【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 59 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 58
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1484327511/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 八月は角川に振り回された挙句ボロ雑巾のように捨てられた過去があるからな
多少保守的な動きをしていても責められない
というか、今売れてる大手って多かれ少なかれそういう痛い目見た過去を持ってたりするから
悪い意味で安定路線に動いてしまうケースは多そう。敗北を知らない無謀なバクチ屋がいない >>487
「下劣なギーク」または「下種ギーク」の略称やで >>486
なんか昔っから年齢層が高かった気がするんだけど気のせいだろうか
というか、10年前からエロゲオタって割と年齢層が高いような
全盛期時代のエロゲタワーとエロゲ部屋なんてある程度の財力が必要だから
学生には無理な世界だったぞ >>491
10年前は8月には20代〜40代がいたよ
それが今は30代〜40代になってる
つまり10年前の40代は50代になっていなくなって
逆にいなきゃいけない新たな20代はいないままになってる Win98とかNスクとか、墓穴から引っ張り出さないでな 10年前は2007年だから衰退期に突入しかけたところ >>475
麻枝と殿のギャグの違いはここなんだよな 都乃河って結局リトバスEXしかエロゲ作ってないだろ。この板で名前が出るのも違和感あるレベル
なんのためにエロゲ業界の門叩いたんだろうなあの人 >>440
それは主流の冒険者モノの場合だろう
異世界モノはジャンルの幅が広いから
経営や生産・ダンジョンなどはSLGで十分表現可能だろう Intel SGX/Intel TXTを使えば、
割れないエロゲは可能
動作可能なハードウェアを、Intel SGX/Intel TXT両対応CPUに限定したエロゲを作ればいい
せっかく新命令があるならそれを使えばいいじゃん >>498
エロゲの衰退原因は割れではないわけだが。 ×紙芝居
○人形劇
シナリオ全体の95%が立ち絵人形劇
紙芝居CGは5%程度
×ゲーム
○人形劇ノベル
ゲーム性があるタイトルは全体の5%以下
殆どのタイトルが人形劇ノベル >>499
いや割れでしょ
制作側もそれで嫌になってラノベやら家庭用ゲーム機やら一般的な業界に去るんだし >>503みたいなのの中ではラノベやCSは割られてないことになってるのか
漫画やアニメ、ここに近いところだと同人エロゲだって割られてるというのに 学生の時は酷いイジメにあってたから学園系のエロゲはやると過去の辛さがフラッシュバックして辛い
そういう人はわりと多いと思う ロクに会話もできねーゴミのとっちゃ人間すべてが的なはずだが
人間見たらツライ
人間ぽいもの見てもツライ
っていうレベルのところ学園に限定されてるなら、よほどつらの皮が厚い
人格障碍者ってマジ厄介だよなあ やったことない人から見たら絵とか学校とかどれも同じに見えるだろうな >>507
最近は電子書籍が一般化しつつあるから状況は変わりつつあるけど、
ラノベ、漫画は自炊の機器、CSはエミュの安定性やマジコンといった手間の問題で
簡単に比較すべきじやない
少なくとも実売の数倍、下手すれば二桁倍割れが出回るなんて、
エロゲ以外にあまりないだろう
並べられるのは昔からDLでデータ化の早かった同人や
動画サイトがばらまいてるアニメ、AVあたりでしょ 図書館や漫画喫茶で割られまくってるからな
友達とのライトな割れ貸し合いもあるしな
その上エロゲ同様に中古にぐるぐる回され
その中古屋でさえ汚い手で割れ立ち読みされる
で、エロゲがなんだって？ >>514
図書館や漫画喫茶は割れでもなんでもないだろ
どちらかといえば中古販売やレンタルの話じゃねえか エロゲはまずパソコンに詳しいやつが大半だから割れにも詳しくなる
対してラノベ読んでる程度の軽いオタは割れなんて言葉自体しらんやろ エロゲに限らずPCソフト市場全体に打撃を与えてる問題だから
問題はない、なんてのは強引すぎる結論でしかないんだよな
それが衰退の主原因であるかどうかは別として そもそも国内にエロゲ以外のPCゲーム市場はまだ存在しているんだろうか 結局割れの最適解は「割れを潰す」じゃなくて「割るほうが馬鹿を見る」環境づくりだって結論出ただろ
割ったやつが居心地悪い思いをするような、だけど完全に追い出すほどでもない半殺しのコミュニティづくりが重要
エロゲ業界はその真逆を歩んだよね。正規購入者を面倒なクレーマー扱いしてもの言わぬ割れ厨に媚びたよね 割れのせいではないが、割れをダシにして正規購入者の心証を何度も何度も何度も踏みにじったのはただの事実 >>520
図書館が割れとかバッカじゃねえのか
割れざは図書館感覚かもしれんけどさあ >>521
別に業界全体が媚びたわけでもないだろう
認証入ってないゲームも割と多いんじゃないか？ このスレ見てるとニトロのネクロなんて思いっきり割れの犠牲になったみたいじゃん
PS3＆4とVitaで出してればうたわれ並に売れただろ >>521
それは具体的にはどんな環境だ？
アイデア求むぜ 具体的な解法なんて誰も書けんよ
抽象的な掛け声がせいぜい
エロゲで2ちゃんをスレ検索してみると
常に最も勢いあるのがshareスレ エロゲ特有の割れの被害者意識の強さはなんなんだ
エロアニメとか漫画のが遥かに割られてるぞ？ >>528
普通の萌えゲーがPS4で売れると思ってる？
海外人気があるニトロは別物 >>528
当然売れるよ
そのネクロがうたわれと同じ人気があるのなら同じだけ売れる >>531
高額だからでしょ。そりゃ被害感情は大きくなる
http://s1.gazo.cc/up/231496.png
2ちゃんダウン板の勢いトップは常にエロゲだからな
この状況が全てを物語ってる >>535
知ってる
ダウン板で、エロゲ四板をはるかに超える勢いでさつだされてるこの不思議
なんとも思わないの？ 被害者感情っつうけど
実際には最も割れには寛容な、というか対処できてないのがエロゲ業界でしょ
表商品をめぐる訴追の厳しさを思い起こしてみればいい
現実にはほぼ野放しで誰も捕まらんからこそ集中してんだし エロアニメの被害額すごいわな
エロゲは10万DLで騒ぐけど
エロアニメは動画サイトで100万再生が当たり前だし オタク層がお布施として買ってるからエロゲがここまで残ってるともいえる
一般PCゲーは早々に市場が無くなった
意識高い層は一般気取りで割れで流れたら買わねーからな ダウン板もwinnyもshareも、まだあったんだ...
みなXP時代の遺物だとばっかり ダウン板は単なる収集廃人だもん。所有ストレージ50TB級の変態たち 割れは悪いけどエロゲが売れないのは買おうと思う人間が居ないから
他の業界はそれなりにやってるから >>541
まあ集めるだけなら内容なんて関係ないしね
ナニかを求めてエロゲ買っていたエロゲーマーが買わなくなるのとは関係ない話だね >>542
エロ漫画はあれほど質が向上して派手に見えても実は部数落としてる
エロアニメも一緒。こっちは質もなかなか上がらねえ
どこも青色吐息で、それなりになんかやってねえんだわ 割れの弁護は見苦しい
エロ業界全般、ネットと割れの悪影響っての間違いなくはっきりしてんだから
影響ないとかどの口がほざくやら
ただ、対応しようがない、考えても意味kがないってだけの話や >>540
Shareは一般モノや映画で逮捕者が続出してからエロ関係だけが残った ゲームのプレイ動画も売り上げに影響してそう
あれって紙芝居のエロゲにとっては致命的やん エロアニメも全盛期はエロゲとだいたい同じ時代
PC98エロゲ時代のくりいむレモンシリーズ
エロアニメのレコードホルダーはそらのいろ、みずのいろで
もう10年前のアニメやな
最近は海外展開してんよね いつもはアニメやゲームも衰退してると鼻息荒いのに
こういう時だけエロとしか比較しないのね >>548
もう何度も何度もループしてるけど
紙芝居動画なんてプレイ動画のなかでは下の下、最下層
実況しても無言プレイしてもなにやっても面白くならない最悪のジャンル
動画の影響なんてこれっぽっちもないと断言できる。なぜなら公式配信でさえ伸びないからだ >>553
しかもゲーム中の主人公がヒロインといちゃいちゃするだけだとなお見所がないね
自分でやっても楽しくないのにそれの動画を見てもつまらんわな エロゲの問題点を挙げればきりがないが問題なのは
メーカー側に改善しようという意思がこれっぽっちもない、ここが問題である
何度も繰り返し言っているが
まずエロでの客観アングルをやめよ
なぜＶＲが歓迎されているのか？
没入感だということになっているがそうではない、徹底的な主観視点にある
主観アングルだとヒロインの顔や胸が見れない（例えばバックだと
別にこれでよい、肉感のあるエロいケツがあるではないか？
なぜここが分からぬのか？
顔やおっぱい、局部だけではないのだよ
エロは
まず客観ｃｇ、エロ非エロに関係なくその全て排除する事
これが今早急に解決しなければならぬ課題である
後はエロの最中主人公の名前を呼ぶ
これも厳禁である
同じである事はほぼ無いのでな
現実に帰り興ざめするだけだ FF10みたいに全編で主人公の名前呼びを抑える必要はないけど
エロシーンくらいは我慢してテキスト書いてみろとは思う
フルボイスに対してあまりに無自覚が続き過ぎたな。ボイスの本格導入始まってもう20年近いのに 地の文がライターのオナニーすぎるのにそれで処女独占名前変更可能とか言ってる腐ったメーカーもつぶれてほしい
そこまでユーザーに媚びるなら地の文では客観的事実以外を述べてはならない
中途半端に歩み寄ると芸術性がなくなるだけなのだ カスタムメイド3Dも惜しいよな
勝手にしゃべる主人公じゃなきゃ名作だっただろうに
くそ見てえなライターのオナニーで買うやつがバカのクソゲーになっちまった ここらで頑張ってVRの波に乗れなかったら本格的に終わりそう
せっかくPCで動かしてるのにいつまでも紙芝居じゃなあ >>556
コピペかもしれんがマジレスで
視点問題は良い着眼点だと思うけれど、
AVにハメ撮りしか存在しないわけではないのと同じく、
エロにおいて主観視点だけが絶対に正しいとは限らない
凌辱女性主観モノなんてどうするんだ？
ノベル＝小説では視点主格の統一が言われるけれど、
これは必ず主人公に合わせねばならないということを意味しない
地の文などに客観を織り込むのはテクニックのうちの一つ
むしろ立ち絵構成に縛られて、
日常的に主人公視点から全く離れられないのが
日常シーンのだるさを呼び込んでいるわけで
そこらへんも考え併せてみて欲しい 主人公が女装系はむしろしゃべらせなきゃ萎えるがな
主人公が一番可愛いのが最高 ちなみにVRだって
自由移動なカメラの視点になれるのが利点であって、主人公視点だけとは限らない
現にVRカノジョ体験版でエロいやつは扇風機モード（扇風機視点）でしょ
>>561
いまのところ機器を用意できるユーザはまだまだ少ないから、
かなりの冒険になるね 追記で、カスタムメイドやハニーセレクトだって
影主人公との絡みを客観的に見てるパターンは多いわけで
アップ時のモデリングの崩れを考えると
２D絵で上手いやつのほうが主観視点に関しては抜けるはず VRやるならエロ系RPGやってみたい
でもヒロインとベットの上で自由にプレイ出来るんだったらウン十万でもしなけりゃ普通に買うとおもうが >>566
この場合、主観視点が「小」なわけだが？
AVにハメ撮り系が登場した時、それは新鮮で流行ったわけだけど
結局それが全てを制したわけじゃないんだな
ハメ撮り（視点）にはハメ撮りならではの弱点ってのがあるわけで
特にVR３Dはアップトリムに常に耐えられるようなモデリングや造形にはまだなってない 最近話題になってたYU-NOの記事
蛭田と菅野の比較記事を読んで
昔のエロゲって外側がオタク向けなだけで、一般古典をルーツに他分野でも通用する根本があるんだよなって思った
今は外側から根本まで全部オタク向けで下らないものになっちゃった
そっちのが作るの楽だから仕方ないのかもしれないけど、ちょっと低きに流れすぎた 葉っぱが純愛系にメイドロボ出したり鍵が池沼ヒロインだした時点で終わってた >>569
これか
http://jp.automaton.am/articles/interviewsjp/20170124-38850/
エロゲが崩壊したのは作り手側にシナリオを評価する能力がなくて
1KB○○円の単価売りしたのが原因
ライターが儲けるために水増しして、ユーザーに見捨てられた 当時18万のパソコン買って、1バイト1円のシナリオ読んだりはしないわ
今では低年収の層を相手に商売をしないといけなくなってる 単価売り説は一つ覚えのように繰り返されるけど、
別に単価売りそのものが問題なんじゃない
ラノベの挿絵だって単価売り
漫画だって雑誌掲載分は単価売りだ
問題はディレクション（編集）が機能してないってのと
単価そのものが安すぎるってことでしょ 書いたら書いただけ報酬がもらえるなんて
どんどん作品数を無計画に増やせるバブル期にしか通用しない話で、
現在に単価制の害悪を叫んでもそれは合ってない
CG枚数を含めたコスト計算がシビアな中で、
トータル報酬枠が決まってきてるのに、
シナリオだけダラダラ報酬のために引き伸ばす、なんてのは起こらない
単に長編書く能力がないだけの話だぞ 長編書く能力なくても収入のために水増ししてダラダラ引き伸ばしてる
それが問題なんだよ
書いてる外注ライターもテンポ悪くてこんなシナリオ最悪って思って書いてる
すべては収入のために そもそも今も昔も社内ライターが主流だろ
コストは開発期間が長ければ長いほどかかる >>568
そんなわけねーだろ頭がボケてんのか
主観を複数用意することもできるし
切り替えだって可能だ >>577
だから、その複数のうちの一つにすぎんだろ、主人公視点ってのは
主人公視点のみ、ってのは狭い、小さな話だってこった
話理解してるか？
客観、または俯瞰とてカメラという第三者視点に過ぎんぜ >>574
それは単に、能力ないだけじやん
長編書けるライターが負うべきものを、その力ないライターが請け負ってるってだけの話で
単価制の問題でもなんでもない >>578
そりゃカメラはカメラだろ
VRは主観だぞ
お前の話がおかしいってことだな >>580
VRは三次元空間内のカメラ視点です。理解できる？
そのカメラが操作者の視点に来るだけの話で、
それは必ずしも物語上の主人公視点とは限らない
仮に二人のえっちプレイを離れて眺めている第三者の視点に立った時、
それへ従来の視点と何が違うんですかね？
そういうカメラ操作もVRでは多いわけだが >>581
ごめん俺が悪かった
お前アスペか先生だろ
すまんな 横からだけど
この自己完結捨て台詞がいつも同じの奴きもいな
どう見ても別人なのに前もそれ言ってたよね・・・
議論する人いつも同一人物説乙 このスレにいつもレスしてるの5人ぐらいだろ
その5人が何年も同じ話題で言い争ってる エンジンの話とかシナリオ単価とかユーザー知らないぞ普通
長文の人はキモオタ主人公押してた人だろ >>582
いやいや、徹底してやらしてもらうわ
どちらがアスベが思い知るべきだな
>>556が言ってることは結局、主人公視点のみでエッチシーン描けって話に過ぎん
それは「主人公視点」であって「主観」ではない。
あなたは頭悪いからそこらへんごっちゃにしちゃってるだけでしょ
VRは操作者にとっては主観だが、必ずしも主人公視点とは限らない
かなり当たり前の話なんだが、「主観」って言葉に拘泥して酔ってしまった馬鹿にはわからない
理解できたかい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
