【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 59 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2017/01/22(日) 21:42:27.990
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 58
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1484327511/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0050名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 01:03:35.030
髪の色と髪型以外は判子
出演声優も限られてるから同じ声の人ばかり
これじゃ、ヒロインに感情移入できないわ
だって、有名作品の声の人がやってたらそのキャラばっかり思い出すし
0052名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 01:10:22.710
>>50
いっそ、尺伸ばしギャグやるなら中の人ネタでやればいいんじゃね?
例えば遠野そよぎが演じるキャラに桂言葉のネタを振るとかさ
0053名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 01:15:38.470
出演声優が限られてるのは、声優側の問題じゃねえかなあ
むしろ出来るならギャラの安い新人声優に頼めるなら頼みたいと思ってるだろうに
0054名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 01:18:58.050
>>20
<英雄戦記のあたらしいやつ

英雄*戦姫GOLDの事ですか?RPGではなくSLGであるようですが。
0057名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 01:47:50.870
>>55
SRPGですか。Unity製で普通の2DフィールドがあるRPGは無いですかね
でないとツクールRPGと適切に比較出来ないので
0058名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 01:48:51.670
Unity製の2DRPGの代表ったら、StreamでヒットしてるStardewValleyでしょ
http://www.gamespark.jp/article/2016/03/06/64196.html

牧場物語やルーンファクトリーライクな2DRPG
ルーンファクトリーの新作が出ない中、エロゲ版出したらヒットするかなあと思うんだけど
こういう複雑なことはツクールにはできないんだよな
0060名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 01:54:07.610
>>58
ありがとうございます。
しかしマップの美麗度では近年のツクールの方が大分上な感じですね
0061名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 01:56:17.260
>>60
美麗さは作者のセンスによる
気に入らないならModを選べばいい
何ならツクールの素材と入れ替えることもできるぞw
0062名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 02:05:26.410
>>61
>>48さんや>>49さんの話によれば、エロRPGとして商業販売する場合は
ツクールの素材の多くがが使えない可能性もあるみたいな事になりますよね

あと誤解されてる気がするんですが自分はクリエイターを目指してる訳ではないただのエロゲプレイヤーです
0064名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 02:09:58.680
>>81
>美麗さは作者のセンスによる

センスの問題だけではなく、より根本的な問題として、
StardewValleyで使われてるマップチップの質が、近年のツクールエロROGと比べて低いと思います
0065名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 02:13:58.900
StardewValleyは、Steamの方の画像を見たら
マップチップの質は最初に思った程は低くないですね

ただなんか、解像度が低い作品で使われる事が多いマップチップ質感みたいな物を感じました
絵本的な雰囲気を出す事が目的の場合はリアル調が強いマップチップよりもこちらの方が合ってるのかもしれませんが
0066名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 02:21:25.130
Steamの動画をもっと見たんですが、マップチップの質は低いとは言いがたいかもですね
ただ自分はツクールエロRPGの持つシャープな感じのする画風の方が好きですけど
0067名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 02:24:52.620
>>62
Stardew Valleyはエロゲやないよ
あとMod入れ替えはユーザーサイドがやるこったよ

>ただのエロゲプレイヤーです

なので、どうも根本的に誤解してると思うんだけれど、素材ってのは基本的にはただの画像や音源
ツクール向け素材ってのlは、単にツクールに合わせて解像度を調整しただけの代物に過ぎない

ツクールとてツクール向けの素材しか使えない、ってわけじゃない
エロ禁止の場合は他の許容素材から解像度を調整して持ってくればいいだけ

>>64−65
Unityとツクールを比べた場合、読み込める画像の解像度幅も遥かにUnityのほうが高いので
原理的にツクールのほうが美麗ってのはあり得ない。これは音源にしてもそう

単に作者のセンスの違いってだけの話
0068名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 02:37:05.100
>>67
WOLF RPGエディターとツクールシリーズのメリットとデメリット
http://goriponnu221.blog.shinobi.jp/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0/wolf%20rpg%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%8
2%BF%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%83%84%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83

>ツクールシリーズ共通のルールとして、収録素材はツクールシリーズ以外の用途に、
>利用できないというルールと発売元のエンターブレインに、ユーザー登録をしなければならないというルールがあります。


こういう文を見つけました。これが正しければあなたの理屈は崩れると思います
0069名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 02:43:37.290
それツクールのソフトに最初から入ってる素材の話でしょ
いい加減にしろよバカすぎる
0070名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 02:49:31.100
>>69
でも>>40の人が挙げた有料素材だって、
「ツクールMV以外のツクールシリーズで利用しても良い」という公式アナウンスがされているだけであって
ツクール作品以外でも利用してよいとは書いてないですよ
0071名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 02:55:23.610
>>68
別に崩れやせん
非常に数多く素材があるうちの、ツクール特定素材が使えないって話でしかないからね
そういう素材は使えない。ライセンス通り

でも、世の中にある素材はそれだけじゃないんだよ?

要するにあなたが言いたいのは、ツクール素材の出来がいい、って話なの?
0072名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 02:57:59.650
>>70
http://store.tkool.jp/a/for-mv/rpg-graphic-kh-lordsofdarkness

>本素材集は、以下のツクールシリーズの素材規格にあわせて作られています。
>RPGツクールMV
>上記以外のツクールシリーズでのゲーム作成、営利目的でない自作プログラム開発にもご利用いただくことはできますが、その場合、グラフィック編集ソフトなどで加工していただく必要がございます。あらかじめご了承ください。

><営利目的の自作プログラム、アプリ開発にご利用いただく場合>
>ツクールで作成された以外の、営利を目的とする自作プログラム、自作アプリ開発にご利用いただく場合に限り、別商品の【商用ライセンス】バージョンをご購入いただく必要があります。
>→【商用ライセンス】バージョンのご購入はコチラから

ちなみに昨12月にKADOKAWAが入ってきてから急に規約変わったんねえ
0073名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 02:58:33.560
なにが「でも」なんだよ
>>40は他シリーズでも利用は可能だが最適化されてるかは責任持たないって主旨だろ
禁止事項と違うじゃん
他ソフト使用禁止ならお前の持ってきた文みたいに利用できない、しないで下さいと明確に書くよ
ひどい脳みそだなあ
0074名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 03:01:59.910
つか他のソフトで使用禁止にするメリットってなんかあんのか?
発売元のアスキーは別にしてサードが用途絞る意図ってイメージ面でエロ関係とかだけでしょ
0075名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 03:21:12.390
>>71
近年のツクールエロRPGと同等以上のクオリティを持ってる事が明白なレベルの、多種のフりー素材が
置いてあるページのURLを挙げてくれたら私はあなたの主張が正しいと信じるのではと思います

ただ、思うんですけど、私はWOLF RPGエディター製の同人エロRPGを結構多くプレイしてきたんですが
WOLF RPGエディター製の同人エロRPGで使われているマップチップはツクール製と比べて若干レベルが低いと思いました
また、ツクール素材程の多様性は無さそうな気もします

そしてネットで手に入る、「Unity2DRPGで使えるフリー素材」とは要するに、WOLF RPGエディター製の同人エロRPGで使える物と同じ
という事なのでは、と思います

もしそうであればフリー素材のマップチップを中心に作られた「Unity製2DRPG」は
近年のツクールRPGよりも若干マップチップの質が低い物になると思います
0076名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 03:26:13.390
>>72
要するにツクール外で使用する場合は4500円位多く払えば使えるって事ですかね
それならたいした問題じゃないと言えるでしょうかね
0079名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 03:32:09.330
オッサン粘ってるだけでボロボロなんだよなあ
基礎が噛みあわないから議論にもならねえ
0081名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 03:37:11.910
>>80
なら使えることもわかってるはずなんだがな
>>75みたいなレスしちゃうんでしょ
破綻してんね
0082名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 03:47:45.840
>>72
個別販売の有料素材集に関してはツクール以外で使える場合があるようだけど
RPGツクール本体に収録されているマップチップはツクール以外ではやはり使えないようだ
公式サイトにそう書いてある。そしてツクール本体に収録されているマップチップって結構多いのではないだろうか
多いとすれば軽視出来る問題では無いと思います

ツクールシリーズ利用規約
https://tkool.jp/support/guideline
素材利用の制限
お客様は上記対象製品一覧中の『ツクールシリーズ』のソフトウェアに収録されている音楽、画像、文章など、
すべてのデータを、同じく上記対象製品一覧中の『ツクールシリーズ』でゲームを作成する場合においてのみ利用できます。
株式会社KADOKAWA(以下「弊社」という)からの文書による承諾を得ずに、自作プログラム、および他社のゲーム作成ツールなどで
作成した作品にデータを収録、利用することを一切禁止します。
0083名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 03:52:05.940
>>75
ウディタは基本、800×600しか解像度ないんで、低品質なのは当たり前だよ
それと同じ理屈で、ツクールはUnityより低品質、ってことなんだが

ウディタ向け素材が、なんでUnity用素材の品質に直結するのか、意味が分からない
というか、日本国内のネットフリー素材しか目に入ってないんじゃ?

Unityのマップチップ製作にはNostalgia: 2D Tile Map Editorあたりがよく使われる
ちなみにこれはツクールやウディタとも互換性があって、
そもそもツクール向け素材集なんかもこれでつくってるのが多かったりする

Nostalgia: 2D Tile Map Editorはツクールやウディタ向けより高品質なものつくれるわけだけど
それはUnity他には使用可能でもツクールでは使えない

原理的に高品質、って意味が分かるかな?
0084名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 03:55:34.000
>>82
ツクール向け素材が世の素材のすべて、みたいな思い込みはやめなはれ
つうか、ほんとツクールの世界しか見えてないな
0085名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 03:55:44.850
ツクールのバニラ素材はまあそら他ソフトでつかえんだろうな
他ソフトにもそれなりに入ってるけどツクールは豊富だろうね
それでもたかが知れてると思うけど

ところで結局フリー素材はどれでも基本使えるって理解はしたのかな
0087名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:00:09.500
>>83
マップチップの質は解像度が全てを決定する訳じゃないよ

だから解像度ではツクールに負けてないウディタのマップチップはツクールより若干質が低いと感じられる傾向がある訳で。

例えばウディタ製同人エロRPGだとこのクラシックファンタジー・建物タイルセット素材集と同レベル以上に緻密な感じのマップチップは見た事が無い
http://store.tkool.jp/a/rpg-ressource/rpg-ressource-fantastic-buildings-jp

そしてこの素材集はRPGツクール作品以外では利用出来ない規約がある

本素材集の商用、非商用利用につきましては下記のご利用条件をご確認ください。

<ご利用条件>
      通常利用 商用利用 
ツクールシリーズ ○ ○
ツクールシリーズ以外  × ×

もし同じ規約があるRPGツクール用素材集の割合が高かったら軽視出来ない問題だ
0088名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:03:15.300
>>87
別にこのタイルならNostalgia: 2D Tile Map Editorで作るし
商業場合はそうやってみんな作ってる

フリー素材頼みの世界しか見てないから、
それどうやってできたの?ってのがわからないんだろうね
0089名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:04:47.620
>>83
>Unityのマップチップ製作にはNostalgia: 2D Tile Map Editorあたりがよく使われる

それは結局、自分で作るのだからやっぱりコストがかかる面が出てくる訳でしょう
俺が最初に主張していたのは「ツクールで製作すればマップチップ作成のコストが削減出来てそれがツクールで作る事のメリットなのでは?」という事だったから
あなたのその意見じゃ俺のこの主張を否定出来ない
0090名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:06:34.750
>>88
自分で作った場合、コストが多くかかるのでは?
作れる人に報酬を払って仕事させるんだから
0091名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:08:34.130
解像度で負けてないなら原理的に同じものが作れるんだが
自分の趣味で押すしかなくなったんかな?
0093名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:09:53.700
>>89
フリー素材でできることは限られてるよ
それは最初に言った通りで、ライセンス料負担も考えたうえで自分で作るんじゃないか
ゲーム制作の醍醐味もそれだしな

それに、そのマップセットが最高だってのは所詮あなたの感想に過ぎないし
たぶん、大勢の人はいまのスマホソシャゲの美麗さを選ぶんじゃね?

自分の好みを声高に主張していても仕方がないよ。そりゃツクールRPGやっとれ、って話で
0094名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:10:15.030
>>91
原理的に作成可能な事なんで言われなくても分かってるよ
問題は商業エロゲメーカーが自分達で作った場合、コストが多くかかってしまうのでは?
という事だ
0095名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:12:04.660
>>92
同じでは無いよ
ツクールなら自分でマップチップを作らなくえも素材集を買えば済む訳だ
そっちの方が安上がりなのでは?
社員に作らせたり外注するよりも。
0096名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:12:20.190
フリー素材使いまわしが許されるのは低価格同人のみだし
商業でもツクール使ってほしいとか言って粘ってる意味がわかんない
0097名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:14:35.800
>>94
わかってるならお前の趣味押されても無意味なことも理解しようね
>>95
自作したら大変なのは同じだよ
フリー素材買うなら他ソフトで可能だし
なんでツクールのみにこだわるのか理解できない
0098名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:17:03.890
>>94
んじゃ、逆にStardew Valleyのような複雑なスクリプトはどっから持ってくるの?
ツクールの場合、ほぼJavaスクリプト手打ちになるけど、どうするの?諦める?

そもそもこの城以外のマップはどうするの?すべて素材で賄うの?
0099名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:24:31.250
ツクール職人でさえ自分でマップチップつくってる人は多い
マップづくりって面白いとこだしな

んなもん惜しんでるゲーム制作者にいいゲーム作れるのかね?
0101名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:29:11.170
>>97
マップチップの素材利用でコストダウンを図る事で
他に力を入れる余力を得たり、あるいは販売価格を安くする事が可能になるメリットがあると思うという事ですよ
0102名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:36:23.400
>>101
そんなの社員一人削れるぐらいしか差ないじゃないの
既存素材だよりより、スキルが多少なりあるやつに注文出せるほうが良くない?
まあコストカットで削る会社が中にはあってもいいとも思うけど

で結局ツクール押しの理由になってないよねそれ
0103名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 04:52:57.630
>>101
ツクールの全ての弱点にほっかむりして、
特定素材だけ持ち上げとか、意味不明過ぎるな
城中世モノつくるときしか条件生きてない
0104名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 05:28:28.630
>>101
そもそもマップチップ製作ってそれ自体そんな大した労力のいるもんじゃなくて
大規模な建物などなら絵描いて16値化してドット化、の一発変換、微調整でもできるんよ

そんな仕組みしらない人向けにマップ素材集ってあるわけで、
まんまとそれに乗っちゃってるだけだから

作れる人間からしたらそれほど労力でもなんでもない部類
時間をかけるべきはそもそものアイデアや配置、仕組みのほう

いまは3Dビューや高解像度画像マップのほうが主流だから、
単に2Dドットマップつくってるところが減ってるだけの話
そうやって閉鎖したサイトの素材を売りに出したりしてんのツクール素材でもあるし

なんか、一個一個ドット打ってるとでも勘違いしてないか?
それから、一個一個チップ配置なんてのもツクールやウディタの特性に過ぎんからね
0106名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 07:18:46.990
仮に>>87の素材だけ使えない、そしてどうしても使う必要があるなら、
それだけ作ったらええだけの話とちゃうん?
どんだけの手間だっていうのだ?
0107名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 08:12:57.640
まーた先生が論破されて涙目敗走してるのかw
こいついつも逃げてんな
0108名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 08:18:55.290
あー実母モノで終始母視点で進むくせに立ち絵はずっと母を表示っていうアホらしいゲームをみた
こういうことやってるからエロゲは廃れるんだよなあ
ちゃんと視点に合わせた映像を用意してくださいよほんとに頼みますわ
01092017/01/23(月) 08:35:21.510
×紙芝居
○人形劇

シナリオ全体の95%が立ち絵人形劇
紙芝居CGは5%程度

×ゲーム
○人形劇ノベル

ゲーム性があるタイトルは全体の5%以下
殆どのタイトルが人形劇ノベル
0110名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 08:54:21.350
ここ見て2016の商業エロゲRPGの数調べると笑うわw
少なすぎるだろ
0111名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 10:07:35.350
>>102
社員1人削れるならかなり差が出るよね
社員って一ヶ月雇うだけでも、少なくとも15万円位はかかる訳でしょ
0112名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 10:15:31.660
>>106
>>87の素材だけ使えないんじゃなくてツクール本体の素材も使えないんだよ。ツクール以外で製作する場合は。

それからもしネットにあるフリー素材のマップチップをベースとして利用しつつ
「ツクール以外でも使用可能な有料マップチップ素材」を利用するとした場合
画風の統一感に問題が発生しないかどうかという問題が残る
0113名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 10:27:50.760
>>111
まあエロゲメーカーだと10人20人くらいの会社が多いから
大きいっちゃ大きいけど
それで大幅な価格ダウンだの手間の削減だの言うほど差はないでしょ
コンセプトにあった背景を自作できるメリットも捨てることになるし

>>112
ツクール本体の素材なんか素人でも避けるけどな
0115名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 10:51:26.520
>>113
>ツクール本体の素材なんか素人でも避けるけどな

そうでも無いと思う
同人エロRPGでは使われていると思う
もはや俺の意見を悪く言えれば何でも良い的な感じになってきてないかね
0116名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 10:57:29.540
同人で使われてるのはわかるけど
クオリティ気にするとこは基本避けるでしょ

>>115
お前こそ粘ってるだけでグダグダな感じだけどな大分前から
0117名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 11:03:02.200
結局他ソフトを否定してツクールのみを押す理由は
ツクールの基本素材が使えないから、でいいのか?
笑っちゃうけど
0118名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 11:11:56.190
マップに力いれるくらいならエロ絵増やせっていうのが同人エロRPG界隈なので
ツクールのプリセットを平気で使うしそれでクオリティが低いとも思われないが
これは同人だからであって商業でこんなんできるわけがない
0119名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 11:15:21.450
ツクールのいいとこって国内シェアが大きいから
いろいろ互換に手間がない点で
性能がいいわけでも自由度が高いわけでも操作が楽なわけでもないんだよな
豚キモおじさんは触ったこともないみたいだけど、思い込みだけでよくもまあそんなに押せるもんだよ
0121名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 11:29:35.320
先生の頭の中じゃ「間違ってるのはお前ら!悪いのもお前ら!」で決まってるから何言っても無駄なんだよな
0122名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 11:32:39.300
ソシャゲと同人で戦ってる時点であれだけどw
色々突っ込みたいけど
まあよろしいんじゃない
0123名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 11:34:06.690
>>111
むしろツクール使おうとするから負担が増えるんだが……
実際、ツクール使ったことないんじゃないかと思う

>>87の素材を使ってマップを作る場合、素材をマップ上に並べるわけだけれど、
まず地面引いて、建物の基礎、その上、と並べ、さらに窓や扉もパーツになってて
それを1つ1つつ貼り合わせる。その上に、樹木、道端の置物などを置き、
あと影の調整、境界線の調整と続く。非常にめんどくさい
しかもaceの32×32素材だから、今のMV使うならこれ48×48に解像度直さにゃならん

MVからようやく画像マップが使えるようになって楽になるわけだけど、
ツクール推してる人はこの旧来のめんどくせえやり方を推してんだよな?

ツクールのマッピングは昔ながらの、
解像度上がった現代にわざわざ昔の程解像度時代のやり方をわざわざ模してるわけで、
要するに手間増やしてんだけどな。ほんとは
0124名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 11:48:17.910
>>121
以前、自分の好みを語ったらお前はそうじゃないって全面否定されてビビったわ
他人の好みすら都合がいいように変えようとしてくるからな

そこらのDQNや犯罪者以上にやばい思考してると思う
0125名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 11:59:07.600
商業の人がRPGツクールで作ったらどんなん出来るんだろうって疑問だろ?
よくそれだけでこんなに戦えるなww
0126名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 12:03:48.400
いや疑問じゃなくて
ツクール使えば手間も減っていいに違いない
他ソフト使うよりツクールのほうがいいに決まってる
という断定
で否定されまくって
ツクールの基本素材が他ソフトでは使えないからツクール使うべきだ
とか言うアホな結論に落ち着きました
0127名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 12:05:54.580
基本その場しのぎだし屁理屈で言い逃れるだけの人だからね
その場で言い抜けられればなんでもいいんだろう
0128名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 12:22:56.040
>>118
>マップに力いれるくらいならエロ絵増やせっていうのが同人エロRPG界隈

そう単純では無いと思うよ
エロ同人板でもマップが綺麗だったらマップ綺麗だねって評価されたりする
例えば「FANTASTIC DAYS-アトな日々」が出た時にそう評価されていたし
「有料素材が使われていてマップが綺麗な作品でお勧めを教えて下さい」という感じの質問が出た事もあった

ただ勿論、マップだけ綺麗でもエロが駄目だったら低評価されるだろうけど
エロが良い上にマップも綺麗だったらやはり評価は加点される
俺もそういう気持ちで同人エロRPGを評価してるしね
0129名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 12:34:00.950
とりあえず27日も3本買うぞー。ミクロ貢献。
嫁が同じ部屋いると恥ずかしくてあまりできないから積んでしまうが。
0130名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 12:37:24.700
>>117
>結局他ソフトを否定してツクールのみを押す理由は

そもそも「Unityは無価値」的な事は俺は言ってない。「ツクールにも長所派あるのでは」という事しか言ってない

>>126
>他ソフト使うよりツクールのほうがいいに決まってるという断定

断定はしていない。そういうデマを飛ばされるからこちらとしては不信感が湧いてくるんだよ

>>124
>以前、自分の好みを語ったらお前はそうじゃないって全面否定されてビビったわ

そんな事はやってないと思う。あなたが俺の文を誤読しただけでは。俺の文を誤読して俺に反感を持ってる人は結構居そうだ

>>127
そんな事は無い
俺が完全に間違ってるという反論が心底納得出来た時は自論を全面撤回する気はある
しかし断定してないのに断定したと言ってくる>>126みたいな不誠実な人が居る様な状況では心底納得する事にはなりにくいだろう
0131名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 12:45:01.880
>FANTASTIC DAYS-アトな日々
このサークル今月新作だしてたけど前作比でめっちゃ爆死してるし
マップチップの綺麗さ同人エロRPGじゃ一番最後に褒める部分だわ
0132名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 12:45:30.180
例えば俺は>>123の意見は正しいのかもしれないと思ってるよ
「ツクールは絶対に十分なメリットがある筈だ」と決め付けてる訳じゃない
0133名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 12:48:30.010
でも、すたじお緑茶みたいにシステム画面を前作と同じにしただけで手抜きってフルボッコにされるじゃん
0135名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 13:03:00.330
minoriなんか(ry
0137名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 13:05:30.980
>>132
いちおう、サンプルデータを丸ごとコピーってな手もないことはない、ってのを追記しとくけどね
但し、MVの場合は解像度が違うので使えん。なので一から組み立てる手法を書いてる
0138名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 13:05:58.830

この先も同人エロRPGを商業への話題が延々と続くわけ?
見たところ先生入れて3人程度で伸ばしてるだけだが
0139名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 13:12:14.220
936>ツクールのポテンシャルを最大限引き出したエロRPGを作ってみせて欲しいと思うけど
964>同人エロゲクリエイターにはツクールのポテンシャルを最大限引き出すのは無理でも
>商業エロゲクリエイターなら可能かもしれないのでツクールで作ってみて欲しいという話をしているんだよ、最初から

951>せめてUnity製ゲームでも持って来てほしい
955>聡いのは951にあるようにUnityに行ってる
>ADVだって最近はUnityでつくってる
>いつまで旧世代な知識でゲーム制作語ってんだか

最初からかみ合ってないが・・・はてさて
0140名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 13:20:01.050
>>130
だからそのツクールの長所とやらは具体的になんなんだよ
ツクールの基本素材?
0142名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 13:27:48.620
ツクールなら労力減らせる、とかいうのがバカの主張だったはずだが
実際は労力も減らず、高度なものが作れるわけでもなく、ツクール用素材も大半使える。絵取り込めばなんでも使えんだから当たり前だが
紆余曲折を経て、ライセンスで縛られたツクール用素材は使えない、特に最初から入ってる基本プリセットはつかえないとかいう些末などーでもいい点な

ツクールってあくまで素人が直感的に作るためのツールだから、それはそれでいいものだけどね
0143名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 13:30:39.110
>>141
ADVなら吉里吉里でかまわんよ
Unityにせよ吉里吉里にせよ自作エンジンにせよ、商業作品の実績はあるけれど
ツクールにはない、同人がせいぜいって話
0144名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 13:40:00.970
>>139
ロープレエロゲを商業で作るなら、ツクールなんかじゃなくて
今ならUnity使うじゃね?って話で流れてきてんだよ

そろそろ別の話題したほうがいいです
0145名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 13:55:50.910
アホ過ぎてさっさと寝たけど夜通しやりあってたのか…
いつもの先生の癇癪にわざわざ付き合った開発かじってる人ほんと乙だわ

つーかさぁ、ツクール最大の弱点は製作環境でも素材のなんやかんやでもなく
プレイヤー側の動作環境にあまりにも左右されてしまう点なんだよ
先生自分で口すっぱく言ってた時期あったよね。パッドないとツクールRPGは楽しくできないかもって
その時点で商業レベルでは破綻してるんだよ。大多数の環境に合わせないと無理だ
スマホで一時期パッド向けのアプリ出してた時期あったけどあっという間に撤退したろ。それと同じ
その辺に一歩寄り添ってみたMVも少し油断しただけで動かない・重い・もっさりとさんざんな評価されてる
MV世代現在のツクールはどこまで行ってもアマチュアの遊びだし、それでいいんだよ。商業レベルで評価される必要なんてない
0147名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 14:15:21.710
>>145
>パッドないとツクールRPGは楽しくできないかもってその時点で商業レベルでは破綻してるんだよ。

この意見は納得出来ないな
例えばバルドはパッドあった方が快適だと感じる人が多いと思うよ
「そんな事無い」と言ってくる人が居たとしてもそれが正しい訳じゃない
多くのユーザーにアンケート取った結果が出てる訳じゃないし
0148名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 14:17:37.920
開発サイドの効率性の話に対して「俺はこういうゲーム好き」で返すからわけわからん
その理屈でいくなら、System4使えという話にもなりえ
0149名無しさん@初回限定2017/01/23(月) 14:21:02.420
見りゃ分かるけど、論点コロコロずらしまくって精神的勝利に酔ってるだけだからな
付き合うだけ無駄なんだよ
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