ベストエロゲー投票雑談スレッド1 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定2017/01/22(日) 22:09:53.24ID:nGh09sNm0
ネギ板で毎年開催しております、ベストエロゲー投票について語るためのスレッドです。
投票は投票スレ、投票スレに書き込めない場合は代行スレ、質問・報告等は運営スレへどうぞ。
なお、当雑談スレ以外のスレッドへの宣伝行為は禁止です。

●2016年ベストエロゲー投票日程
2017年1月15日(日)0:00 〜 2016年1月28日(土)23:59

●2016年投票スレ
2016年ベストエロゲー投票スレッド【1/29〆】
 ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1484403324/
※投票スレのスレタイ及び日程が誤っています。ご注意ください。
●2016年代行スレ
2016年ベストエロゲー投票投票代行スレッド
 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/11240/1484402640/
●運営スレ
ベストエロゲー投票運営スレッド1
 ttp://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452861009/l50

●姉妹企画
2016年ベストエロゲソング投票スレッド【1/29(日)〆】
 ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1484403596/l50
ベストエロゲソング投票企画スレ Part4
 ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452957184/l50

2chベストエロゲー投票まとめwiki
 ttp://www18.atwiki.jp/2chbesteroge/
0305名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 05:06:57.49ID:K0Op8Rig0
エロゲ自体も更に衰退していきそうだがな、値段上がって反対にボリュームは少なくなってる
0307名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 09:05:03.95ID:mQC5sMVg0
>>291 >>303
ありがたいけど2つ上がると2014の悲劇になるからどちらか上げてくれると助かる
ただでさえ投票数に四苦八苦してるのに、さすがに一番の宣伝素材である動画がないのはマズイからな
0308名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 09:08:36.27ID:G/dNdvkQ0
いいんだけど上げるのはようつべだけにしてニコニコは止めて
0309名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 09:44:54.00ID:SwUJbWhU0
つべだとメーカーの削除基準かなり厳しくなるからガイドライン熟読した方がいいよ
去年はニコニコ残ってたけど、つべの消えちゃってたみたいだし
0311名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 10:21:12.40ID:zawViLoc0
ニコニコもわりと人減ってるからな
ここほどじゃないけど
0312名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 10:53:15.30ID:5U6ZeeC+0
ぜひニコニコにあげていただきたいです。
つべに関してはイリュージョンのVR彼女のPVが消されたように、削除基準が厳しいので避けた方がよろしいかと
0313名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 11:08:59.89ID:G/dNdvkQ0
ここ数年分のニコニコのコメントを見てるとね……。マイナスにしかならない
0314名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 11:50:20.92ID:5U6ZeeC+0
>>313
エロゲ自体が衰退してるから、そのことを指摘しているニコニコのコメントがあるということによって
今更マイナスになるということはないと思います
実際エロゲそのものが盛り上がっている訳じゃないしね
むしろ動画をあげないことの方がマイナスになると思います
コメもただのエロゲの動画だと2桁だけど、2chベストエロゲだと4桁いく
それだけ(Abema TVとかに追撃されてこちらも衰退の激しい)ニコニコでも今なお注目を集められる
コンテンツが「2chベストエロゲ」の動画なのです
どっちみちエロゲが売れなくなっているんだから、否定的コメントが出るのは避けらせないし
致し方ないと思いますが、否定的コメントが動画につくのを恐れて動画をあげないのは、もっと
マイナスだと思います
生意気なこと言ってすみませんが、ぜひ動画をあげていただきたい
0315名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 12:45:03.49ID:FrwJXycs0
今のニコ厨にとってエロゲとは楽しむ物ではなく
クソ扱いして馬鹿にする為の物ですので
その風潮を助長しようと頑張ってらっしゃる人達もいるから喃
0316名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 15:32:57.46ID:5U6ZeeC+0
>>315
そういう輩はどうしても湧いてきますね
まあ、エロゲ動画に限らず何かしらケチをつけたがる連中は必ずどこにでもいます
しかし、動画があがるのことを楽しみにしている方々の方がきっと多いと思いますよ
0317名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 17:51:56.43ID:77wCQPRg0
再生伸ばす為にR-18タグ使わずにゲームタグ使うとかしなければ変な輩減るよ。
前から思ってたけどさ。
0318名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 18:21:05.65ID:MOZtQ55R0
ニコ動も衰退して変な奴しか残ってないだけなんじゃないか
0319名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 18:42:36.18ID:ytNkUxXw0
>>317
18歳以上というか大人を対象にしてる割にはやってることが幼いんだよな
ニコニコのとかちょっと上のネガキャン軍団とかそのへんの人たちって
俺にどうこう言う権限なんてないけどもう少し分別をわきまえて行動してくれると嬉しい
0320名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 20:58:43.78ID:5U6ZeeC+0
ネガティブなコメントで荒れることを心配するより、現在ニコ動ではコメ数自体が凄まじく減少している
「ベストエロゲリンク」のタグにおけるここ1年程度以内に投稿された動画では「2chベストエロゲー2015」と
「ベストエロゲソング 2015」という2ch関連動画を除けば、4桁が1本だけ3桁が3本しかない
また、投稿される動画自体も激減で本当に瀕死状態です
そんな瀕死状態のエロゲ関連タグに書き込むのは、かりに否定的なコメであったとしても、それなりにエロゲに
関心をもつ層であると推定されるし、ただの荒らしではないと思いますが
かりに動画をあげたとすれば、投票数がショッキングな程少ないので、ネガティブなコメが多くつくと推定され
ますが、その全てがエロゲを叩く為だけの荒らしであるとは見なせないかと思います
実際、エロゲ業界を本当に憂える者ならば、この現状を見て何か言わずにはおられないでしょう
ただ、どなたか動画の作成をお願いしなければいけないので、そのご負担を思うと何もできない私自身は申し訳
ない気持ちとなります
0321名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 21:29:45.72ID:CARrCIq90
やるだけやった方がいいと思うよ
動画作成できる人は労力かかるだろうけど今後のためにも是非お願いしたい
0322名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 21:33:55.09ID:ZsWRsEaH0
動画作ってもいいけど2015年のコピペみたいなんでいいんか?
なんか付け加えることある?
0323名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 21:34:54.64ID:T4PPES5o0
そこまで言うなら金出してみんなで製作依頼したらいいんだ
町おこしのためにお願いしますと0円労働を強制する糞自治体のようになりたいなら別だけど
0324名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 21:43:41.75ID:CARrCIq90
>>322
感謝
twitter案以外は煮詰まった話になってないしそのままで良いんじゃないかな
0325名無しさん@初回限定2017/02/01(水) 23:00:48.66ID:5U6ZeeC+0
>>322
充分でございます。
負担が大きくなるようなら、動画に凝った演出など不要です
お仕事等に支障が出ない程度でよろしくお願いいたします
2週間〜1ヶ月くらいといわず、ご自身の無理のかからないペースで作業なさってください
本当にありがとうございます。
03282912017/02/02(木) 01:04:35.05ID:AMH3ddWq0
>>303
ではお願いします。今後出てきてくれなかったらどうしようかと。ありがとうございます。
0329名無しさん@初回限定2017/02/02(木) 09:11:05.20ID:4uEGjRTz0
ノラだけきをつけた方がいい
あれって製品版OPだけ?デモ版は大丈夫なのかな?
0331名無しさん@初回限定2017/02/02(木) 11:07:12.95ID:nFQVa7ui0
レリーフについて批判的なことを書くと

・まずは体験版やれ
・恋愛はない エロは強引
・個別ルートのハッピーエンドなし Trueルート1強

・Trueルートは「高校時代の黒歴史小説」クォリティー
・エンタメではなくテーマ性 テーマは深くない
・ヘタレ主人公のぐっだぐだな成長物語なのでイライラする
・話は単純なのに説明不足 補完が必要

個人的にシナリオは駄目だと思う。精々真ん中くらいだろう
でもベストエロゲー向きの作品であるとも感じた。合う合わないが激しいと予測
ここの感想でも「テーマ性が素晴らしい」と「シナリオは微妙だけど演出がいい」に分かれた

過去作と比較するなら
(■はつゆきさくら■+■ひこうき雲の向こう側■−エンタメ性)÷4+演出力=■Re:LieF 〜親愛なるあなたへ〜■
のような気がする。比較対象はかなり強引かも似ている作品が思いつかない


エロゲー批評空間 Re:LieF 〜親愛なるあなたへ〜
85点 38029文字 kadekuru05
85点 26147文字 Planador
クリア後にこの2つの長文を読むと内容補完できると思う
0332名無しさん@初回限定2017/02/02(木) 11:14:12.23ID:nFQVa7ui0
本当はこういう情報交換をたくさんやりたかったんだがなー
2015もだけどゲームそのものについて語る人が少なくなった
投票形式だと書いてくれる。参加してくれた人に感謝
0334名無しさん@初回限定2017/02/02(木) 11:24:05.49ID:S+vqPJMN0
情報交換なら月別とかでいいんじゃね?
好きなエロゲー宣伝する場でしょここは
0335名無しさん@初回限定2017/02/02(木) 11:49:25.56ID:V4XHQ4nJ0
投票期間中にこういう萎えることする人が出なくてよかった
0339名無しさん@初回限定2017/02/02(木) 13:14:44.82ID:SQhLPU+p0
>>333-335
エロゲ業界を救う男集計人◆xKvzozvsSk氏(批評空間IDはt2)を批判しないで
彼の言葉は絶対に正しくて、彼の言うとおりにすればエロゲは復活するって月別で言ってたのよ
0350名無しさん@初回限定2017/02/02(木) 23:11:55.52ID:v2uRVCep0
もっと人を呼ぶんだったら
まず葱板を盛り上げないとな
毎日新しいスレが立つみたいなね
それは違うかw
0351名無しさん@初回限定2017/02/02(木) 23:16:50.88ID:a9WYrsNi0
俺みたいに投票の時だけ来る人もいるから、うまく外部から呼び込むのも必要だと思う
0353名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 00:19:23.73ID:kaMxWR0w0
ONE〜輝く季節へ〜の頃は考察サイトがたくさんあって
君望厨vs家計厨の信者アンチが全力で殴り合った時代もあった
本来はエロゲー板の年間総括スレに感想で葱板で投票だったんだが
総括スレで感想が少なくなり投票で感想を兼任することになった。今は総括スレすらない
開始前も語らない。投票も少ない。終了後も語りたくない。エロゲー熱がある人が急激に減っているのだろう

参加しなかった人や結果だけ見に来ている人もいるだろう
集計や感想集などを見てエロゲー購入の参考にしてほしい
いろんな意見はあるだろうが目的は「エロゲーの布教活動」なんだよね


来年は50票切るかもな
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1480057957/
あっちは1位2位が3500票かー
0354名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 00:29:42.70ID:5hzWPDmJ0
今動画作ってるの、kotyの人…ではないよね。さすがに。
0355名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 00:59:59.53ID:5ukUBFGN0
あの人はクソゲーと比べて再生数稼げなかったから辞めた
0356名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 01:32:47.93ID:a84H9pZ20
ニッチ傾向のエロゲーに流れてる現状
趣味がばらばらで争いすら起こらず大手メーカーに惰性でくっついてる感じ
トップの票数云々よりマイナー応援系のが熱あるでしょな
0357よろづ集計人 ◆PAP76nfaQs 2017/02/03(金) 01:36:07.61ID:Z82l6yw00
来年に関しては色々考えていることはありますが、それはさておき。
各種独自集計ができたので投下しますよっと。

まず恒例の評価点別ランキング。

Scenario
1位 12p Re:LieF 〜親愛なるあなたへ〜
1位 12p あきゆめくくる
3位 10p アマツツミ
4位 09p BALDR HEART
5位 08p シンソウノイズ 〜受信探偵の事件簿〜
6位 07p ノラと皇女と野良猫ハート -Nora, Princess, and Stray
5位 07p 凍京NECRO
5位 07p 枯れない世界と終わる花
8位 06p あけいろ怪奇譚
10位 05p 千の刃濤、桃花染の皇姫
10位 05p ハーレムゲーム〜俺はコレのおかげでエロゲーの主人公になれました!〜
10位 05p 夏ノ鎖

Character,voice
1位 15p ノラと皇女と野良猫ハート -Nora, Princess, and Stray Cat.-
2位 12p あきゆめくくる
2位 12p オトメ*ドメイン
4位 11p 千の刃濤、桃花染の皇姫
5位 09p 千恋*万花
5位 09p ワールド・エレクション
7位 07p 枯れない世界と終わる花
8位 06p まいてつ
8位 06p Amenity's Life -アメニティーズ ライフ-
8位 06p フローラル・フローラブ
0358よろづ集計人 ◆PAP76nfaQs 2017/02/03(金) 01:36:46.89ID:Z82l6yw00
Graphic,effect
1位 15p Re:LieF 〜親愛なるあなたへ〜
2位 09p 千の刃濤、桃花染の皇姫
3位 08p 凍京NECRO
4位 07p オトメ*ドメイン
4位 07p 千恋*万花
4位 07p あけいろ怪奇譚
7位 06p アマツツミ
7位 06p まいてつ
7位 06p ワールド・エレクション
10位 05p フローラル・フローラブ

Music
1位 5p Re:LieF 〜親愛なるあなたへ〜
2位 4p アマツツミ
2位 4p カノジョ*ステップ
2位 4p 空のつくりかた -under the same sky, over the rainbow-
2位 4p 恋は夢見る妄烈ガール!

Playability
1位 12p BALDR HEART
2位 11p VenusBlood -RAGNAROK-
3位 07p シンソウノイズ 〜受信探偵の事件簿〜
4位 02p 極煌戦姫ミストルティア
0359よろづ集計人 ◆PAP76nfaQs 2017/02/03(金) 01:39:05.25ID:Z82l6yw00
続いていつもの名物キャラクターランキング。
今回もキャラの魅力を名指しで1p、評価点Cありなら2pの適当集計です。

1位 14p 飛鳥湊(オトメ*ドメイン)
2位 10p 常陸茉子(千恋*万花)
2位 10p クルル(ワールド・エレクション)
4位 08p ユウ(Re:LieF 〜親愛なるあなたへ〜)
4位 08p 高田ノブチナ(ノラと皇女と野良猫ハート)
4位 08p 佐々木沙織(あきゆめくくる)
4位 08p 土織キス(あきゆめくくる)
4位 08p 和泉葵(ナツウソ)
9位 07p 鳴海兎亜&鳴海幸樹(ワガママハイスペック)
10位 06p 椎葉古杜音(千の刃濤、桃花染の皇姫)
10位 06p 小高柚月(あきゆめくくる)
10位 06p ムラサメ(千恋*万花)
10位 06p 馬庭芦花(千恋*万花)
10位 06p 芹沢久遠(カノジョ*ステップ)
10位 06p エリス・フォール・カートレット(アキウソ)
次点 05p オリジナル(アマツツミ)
次点 05p 木須志衣菜(スキとスキとでサンカク恋愛)


今回は比較的キャラ推しが少ない印象があった中、一歩抜けてた湊きゅん。
どっかしらぶっ飛んんでるキャラが多い男の娘主人公の中、かなり普通の子故に個性的、という。
ゆずの強さは相変わらずですが、今回渦巻頑張った。あきゆめも健闘してますね。
後は4位に並ぶ非攻略勢と、全ての感想が「兄弟揃って好き」とあった鳴海兄妹が見所ですかね。
0360よろづ集計人 ◆PAP76nfaQs 2017/02/03(金) 01:41:18.62ID:Z82l6yw00
こちらも恒例、名シーンランキング。
集計基準はキャラを√・場面、評価点をSに変えただけです。

1位 11p ほたる√(アマツツミ)
2位 08p るり&るか√(あけいろ怪奇譚)
3位 06p 逆襲エンド(死に逝く君、館に芽吹く憎悪)
4位 04p Assemble(凍京NECRO)
4位 04p ボトラー(オトメ*ドメイン)
4位 04p 葉子√(あけいろ怪奇譚)

キャラ以上に√への言及は少なかったなぁ。S点上位からもほとんど出ていません。
そんな中、群を抜いて多かったのがアマツツミのほたる√。
あけいろのるりるかも結構多し、一人熱い感想書いてる方が居ましたね。
そして燦然と輝くボトラー。いやアレは確かに語らざるを得ませんが。
0361よろづ集計人 ◆PAP76nfaQs 2017/02/03(金) 01:45:05.52ID:Z82l6yw00
それと独自集計H度ランキング、一部抜けがあったので上げなおしときます。
式はH平均値×H平均値×8×得票数【上限値5】、5票未満に補正がかかるようにしました。
以下、評点500以上。

01位 921.60/4.80 炎の孕ませおっぱい★エロアプリ学園
02位 705.60/4.20 恋は夢見る妄烈ガール!
02位 705.60/4.20 夏ノ鎖
04位 608.40/3.90 千恋*万花
05位 538.75/3.67 ハーレムゲーム 〜俺はコレのおかげでエロゲーの主人公になれました!〜
06位 529.98/3.64 VenusBlood -RAGNAROK-
07位 527.07/3.63 ノラと皇女と野良猫ハート
次点 518.40/3.60 鉄と裸

これだと寂しすぎるので、4〜2票の上位陣も挙げておきます。

4票 なし
3.75 手垢塗れの天使(4票最高値)

3票
4.33 極煌戦姫ミストルティア
4.00 学校のセイイキ

2票
5.00 バカだけどチンチンしゃぶるのだけはじょうずなちーちゃん/虜ノ鎖 〜処女たちを穢す淫らな楔〜
   働くオトナの恋愛事情/らぶ撮りハレーション/小悪魔発育チュ〜!/僕と恋するポンコツアクマ。すっごいえっち!
   彼には言えない恥辱の関係〜ごめんね、わたし先生のものにされちゃった……〜
4.50 罪ノ光ランデヴー/WIZARD LINKS/Succubus Rhapsodia
   強制AVデビュー 上木愛莉1X歳 〜自慰盗撮から始まった、恥辱と背信の日々〜
4.00 お兄ちゃん、キッスの準備はまだですか?/妻みぐい3
0362よろづ集計人 ◆PAP76nfaQs 2017/02/03(金) 01:58:33.75ID:Z82l6yw00
さて来年の話ですが、やはりツイッターとの連携は取っていく方針でいきましょう。
あと、ツイッターなら投票機能を使って最萌えトーナメント的な何かをやれないかなと。
まだまだアイデア段階の話ではありますが。

>>290
感想はそれこそ「○○は俺の嫁」程度でもいいと思っています。
ハッシュタグは拡散性は高い分ルールの周知は難しくなりますので、
最低限ルールは把握しているよという一種のフィルタリングとしての扱いですかね。
勿論投票ツイートに自レスして感想を書くのは大歓迎です。

>>327
本当に有り難い……楽しみにしております。
0363名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 02:04:19.49ID:ehZlvUh/0
ツイッター移行したら、それはそれでベテラン投票者いなくなるだろうから
2chとツイッター集計合計で結果出してくれよ
0364名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 03:04:10.25ID:OI/ZReAA0
現ベストエロゲーとは別になるだろうけど最萌トーナメント風は面白そう
投票中は鍵を掛けとけば多重も難しいだろうし
0365名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 04:38:51.03ID:ghe0g1yt0
>>353
先月のアワードは3位と1位の差が3500ってだけで全投票数合わせたら万は超えてると思うよ
後半なんて1日であきゆめに600票以上入ってたし
エロゲユーザーが死に尽くして人がいない訳ではない
0366名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 05:27:00.73ID:2SKZK4f30
バルドのシナリオが4位って、ろくな読み物ゲー無かったのかと。
それ以前にやっぱ票数少な過ぎだな。
0368名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 07:27:45.87ID:b2Tu3x/k0
>>366
マジでこれ
感想自体はともかくサンプルが少なさすぎて集計結果が何の参考もならん
0370名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 09:04:04.95ID:kmTy/RA/0
だいたいKOTYe2016すら上がってないし、あの人は今動画作ってる余裕ないんじゃないのか
0371名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 09:44:08.64ID:PBBi7LvR0
10年超えて今は体験版片端からやって自分の好みに合うの年間1-3本しか買ってない
この数だと投票するのに気が引けるんだよな
「今年やった中でこれ面白かった!おすすめ!」くらいの乗りだったら参加できるけどそれTwitter向きか
0372名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 09:59:59.03ID:HjxknFGt0
多分楽しもうと思って体験版をやってないんだろうな
気に入らない粗を探して買わない理由を欲してる
0376名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 12:03:57.90ID:p9KQvs8U0
体験版だけでその作品の全てを理解したかの様に扱き下ろす奴いるよな
0377名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 12:13:40.98ID:/BtcOhfD0
体験版詐欺のクソゲーに出会ったこと無い奴がほざいてるなあ
0379名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 12:19:33.78ID:9/VXQiF90
体験版でわかった気になって批判するのは
割れでプレイしてケチ付けてるのと変わらんしな
0381名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 12:40:36.64ID:MNeZWq+H0
来年の対策とかは運営スレに移動した方がよくない?
話題がごっちゃになっちゃうし。そっちの方が落ち着いて話せるでしょ。
0385名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 14:28:28.00ID:/BtcOhfD0
怒りの日とか知らない世代しかいないのかなもう
つーか何でも自演工作に見えるのは自分が常習者だからそういう発想になるんじゃね
0387名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 14:38:10.60ID:3ePZ48oi0
企画自体のアンチだから不満とかなしに荒らしたいだけでしょ
0388名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 14:39:16.62ID:5IaUFfdL0
自演だ工作だ言ってるのは荒らしたいだけの輩だから相手にするなよ
0394名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 16:22:02.18ID:kX6XCG8k0
専門板の人間の方が煽り耐性ないってどういう事だよスルーできなかったからレリーフスレも荒らしが発狂して潰れたんだろ
0396名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 18:32:16.62ID:e5cPSB6z0
自分の意見=大衆の意見にならないと騒ぐような奴はネットなんかしない方がいい

>>395
あれは本編も面白かったけどなあ
体験版が良すぎただけで詐欺かっていうとなんか違う気もする
0397名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 18:59:19.34ID:rb5uW9yC0
千の刃濤、桃花染の皇姫も体験版までがクライマックスな感
0398名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 19:02:15.14ID:CQ9kn4Wv0
別に強制する気はないけど今回のランキング上位作に納得いかないみたいなのは荒れるからもうやめて欲しい
まさに>>396
0399名無しさん@初回限定2017/02/03(金) 20:36:58.04ID:36jFEO5D0
いや千桃はラストあってこそじゃん
終わりが良かったし
0402名無しさん@初回限定2017/02/04(土) 02:39:18.35ID:M53QhPPc0
千桃は調理次第でえろすけ中央値80後半を狙えたのにもったいない
0403名無しさん@初回限定2017/02/04(土) 02:47:25.66ID:cbUEjT2R0
8月の新作は絵がすごく劣化していて手出す気になれなかった
可愛いどころかなんかキモいんだもの
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