【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 62 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 61
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1486028617/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured ツンキャラと仲良くなっていく過程が楽しいんだろ
ほんとだめだめだね >>767
フツウのファンタジーが一番なろう異世界ものに近いな
王道じゃなくて、パロディとしてのファンタジーもの >>779
世にツンデレなるものを広く知らしめたのは
ノボルのゼロ使とのいぢ絵のシャナあたりだから、
エロゲのイメージはあるだろね
ぶっちゃけラノベの 発のブームやないかいと >>785
ウザいキャラと仲良くなりたいと思うか？
人間第一印象が大事やで ノボルはグリグリからツンデレキャラ重用してた
続編のグリグリ3なんてそのツンデレサブヒロインをメインヒロインに昇格さえさせてた 全員最初から主人公好きは流石に途中で飽きるからないわ
この子を攻略してる感がいるだろ ツンデレはみずいろの巨大リボンぐらいのキャラ付が丁度いい 上でシェイクスピアの話が上がってたけど、『空騒ぎ』はツンデレ同士のカップルができてたな
日本だとツンデレは男のみの属性だった気がする >>788
寂しいと思う時はウザいキャラが好きだった。
ハルヒとかな。 >>793
は？ ツンデレはもともと、大空寺あゆからはじまって、
ツンデレブームを受けて、翌年、「つよきす」が発売されてるんだが？
また、並行世界からの不法移入者が。いいかげん、政府は並行世界からの移民を
規制しろよ。移民規制法を作ったトランプ大統領は英雄だわ。 日本最古の漫画・アニメでのツンデレ
ヘケート
日本最古の漫画・アニメでのツンデレはツンデレの定義を何とするかによって全然異なると思うけど
1963年の手塚治虫の漫画「リボンの騎士」に登場するヘケートが最古のツンデレとして上げられるわ！
彼女は1960年代の漫画の登場人物とは思えないぐらいのツンデレよ！
「あなたのことなんて嫌いなんだからね！」のような振る舞いで主人公のサファイアを何度も助けてくれるのよ！
また、手塚治虫は漫画の中で何度も何度も意図的にツンデレキャラを登場させているわよ。
短編漫画では前半はツンツン、後半はデレデレって言う意図的に狙った漫画も描いているのよ。 ツンデレブームの頃は
経過としてのツンデレだの記号論的ツンデレだのしょうもないツンデレ論が大量に湧いたけど
たぶん、近年のオタ的ツンデレの原型はアスカあたりだろな つよきすを特別視してるけどあれ姉ゲーだしてたところで
属性一点突破で話題を集めただけ
ラノベからの逆輸入でテンプレツンデレキャラは増殖したが人気になったかと言えば……
エロ一回だけなら映えるがエロ複数回が定番の今のエロゲだとツンとデレの配分が難しい >>797
異議あり！
アスカはでれてない。それでもアスカの方が好きだけどね。
>>796
だーかーらー、ツンデレ自体ははるか昔から存在した。
その性格に名称がつけられたのは大空寺あゆからだって。 エロゲ会社でアリスソフトくらいの大手社員は月給いくらくらいなんやろか なんでやアスカキスしてくれただろ
まあアスカがテンプレツンデレキャラと言えば最初は加持さん好きだし違うかな
アスカが大勝利のエヴァ最終章はいつになることやら ツルゲーネフとかいうツンデレ幼馴染実父NTR属性持ち
シナリオゲーこそが車輪の再発明だよね
洋書や古典からパクったほうが早い 秋桜の空に (Marron) (2001-07-27)
髪型はツインテール。靖臣からは「はるぴー」と呼ばれているが、そう呼んだり胸がつるぺたであることを指摘したりすると
即座に怒り、「絶対殺す」の口癖とともに膝蹴りをかましてくる。
ツンデレの語源となったという説がある 『夜が来る』が2001年4月19日か
当時デレない鏡花が斬新に感じたんだけど、そうかアスカって前例があったのか（エヴァ観てない エロゲでツンデレ人気キャラというとフェアチャイルドの悠姫くらいしかいないな
しかもあれは個別はいると依存キャラになるし
はれたかでメインヒロインが暴力系ツンデレという途方もない設定したけど
ライターがうますぎたせいでうまく処理しやがったな ノボルはエロゲ時代ツンデレみたいなの多用しすぎてよんでてこりゃだめだとおもった
ゼロはどちらかというと男の方に魅力あったからうまくいったけど 大空寺あゆも佐久間晴姫も、そのツインテどっからやってきたよ？
つったら原像はアスカでだいたい間違いない気がする
もともとレイの母性に対して、アスカは女子中学生特有の排他性を背負ったもんだから
ほんらいはもっと広い射程を持っていたわけだけど
エロゲヒロインとして攻略されるなかで類型化したんだな
アスカは落ちないことに意味があるからね
オタの中で特jにツンデレが流行ったのはそれがある程度現実性を背負ってるというか
要は僕に冷たかった同級生にも実は好かれることができる、というエックスキューズなわけで
オタ特有の疎外意識が云々
…とかいう解説を考えてみた >>809
のヒロインはアスカでもレイでもなく、なんか新ヒロイン アスカたちがヒロインになってたのは育成計画のほうじゃなかろうか >>810
なんか昔あったなーと
エヴァゲーぐぐったら色々出てるね
なんだよ名探偵エヴァンゲリオンってｗ >>806
最近のエロゲならナツウソと美少女万華鏡3の片方
ちょっと前ならレイラインとらぶぱぴあたりかな、メインヒロインとして思いつくのは
らぶぱぴは幼馴染のほうが人気だった気がしないでもないけど
枕が全員種類の違うツンデレといういき恋出してたけど、
あれもう5年ぐらい前にはなるか げっちゅのランキング
一位千恋、二位まいてつ、三位千桃、四位アマツツミ
八月もうだめか？ １，０００恋まいてつのほうが金も手間もかけてるんだからしょうがない >>787
えっ、ツンデレって天道あかねじゃないの 80年代代表は天道あかね
90年代代表は千鳥かなめ
異論は認めない クリエイターだったら、安すぎだな。
丁度、時給1000円以下のバイトと同じで。(´；ω；`)ｳｩｩ だーまえは楽曲の印税がかなりある
曲作ってないただのライターならサラリーマンの給料しかなかった 給料ってVAから支払われてる分でしょ
まあ中小のリーマンとしてなら妥当じゃん？
別途印税あって個人病室生活できる程度には金あるんでしょ このスレ見てるとエロゲーにはクソゲーしかないって思えて来るなｗ
今年まだ佳作以上の作品出てないの？ 誰もが認める佳作なんてもうエロゲ業界からは出てこないよ
エロゲ業界がしょぼいって意味じゃなくて、もうユーザーが偏り過ぎててそれぞれの普遍的な評価が出来ない
もちろんそれは俺らも同類。誰かがこれ傑作なんだ、佳作なんだと言っても誰も自分以外のエロゲーマーを信用してない
結局信じられるのは自分の勘とちんこだけだ。ベストエロゲの失墜もそういったユーザー側の心情の変化をもろに映し出してる
結局名作なんてもんは経験値少な目のまっしろな若者たちがたまたま一か所に集まることでできあがるものなんだよ 話題作はないとだめだよね
それは市場の大きさに比例するユーザーの声なわけで byte単位なら2円ライターじゃないか
倍になったぞやったね まちがえた文字単位か
どこソースだか知らんけど、同人エロゲとか作るときにはこの辺参考にしていいのかな
アマチュア相手だとまた違うのかな >>816
てか全部門にゆず入ってるしなんのランキングだよこれ
キャラ部門一位とか男だろ とびぬけた主人公人気の作品が出たときって具体的にヒロイン部門とかって指定しないと大体こうなるよね
ランスとか鬼作さんとか ノクターンからエロゲになった「ゾンビのあふれた世界で俺だけが襲われない」って全年齢版の書籍も出てるんだな
ハンドシェイカー見てたら背景にでかでかと登場しててエロゲの宣伝かよとビビったわ
俺妹なんかでもエロゲの宣伝はあったけど、こういうのって実際販促になったりするんだろうか グリザイアとかみたいなミリタリーものエロゲをもっと出せよ。
なんだかんだ言って、バトルするのは好きだろ？
ハリウッド映画がいまだにバトルもの出すのは要するに受けているから。 >>719
5年でユーザー世代交代とか
どんだけ調子こいてたんだよこの20年間 18才前後ってどうしても生活環境の変化が集中するからな
去る者追わずで諦めてしまったのも無理はない
実際ネトゲやソシャゲとかもサービス開始から5年過ぎると一気に引退者増えるんだよ。残るのはニートと主婦だけ
エロゲは主婦さえいないから更に深刻だな
新生活に合わせて始めてみたくなる、戻ってみたくなる施策がどうにも足りなかったんだろうな ミリタリーものは知識ある奴が多いからすぐ文句言われるから鬼門なんだよ本来
こち亀の作者も車バイクと軍事は相当知識ないと客に足元見られると古くからいってる おまいら今日から学園禁止なって言われたら何作るの？ とろける鉄工所みたいにアーク溶接しながらつながりたい 山賊日記みたいな狩猟系えろげやりたい
夏色レシピにはがっかりしたよ
金剛アリスみたいな射撃の名手と鹿を解体しながらにやにやしたい 社会人経験のあるライターも少ないんだろ
精々オタ産業か音楽関係か実家の自営業か街の学生バイト 社会人経験でんでんは普通の小説家だって無いのが多い 社会人経験があったとして何が変わるんだ？
たとえば銀行員経験が萌えゲー作るのになにか役に立つのか？ 軍隊経験ある人間が書いてるゲートとか
経験生かしてるとはとても思えない 肢体を洗うはライターが実際に死体洗いのバイトをしていた実体験がどうこうと当時の宣伝文句に書かれていたっけ
死体洗いのバイトって都市伝説なんじゃと思ったことは気にしない >>850
知識や経験だけじゃなく色々な人と触れ合うことで様々な情報や価値観を得るんだから重要でしょ
キャラ作りするときに面白いキャラや斬新なキャラは知り合いがモデルですとか聞いたこと無い？
絵師も画像だけじゃなく実物を見ているといないのでは全然違うからね 日本なんてトップからして身内で馴れ合っているだけで
精神的にはそこらのニートと変わらん 戦争、死別（悲恋）、大病だったっけ、それがないと文学は書けないとか言われてたの
でもそんなのない作家の方が当然数多い
大事なのは知ろうとする姿勢、または重みのあるものとして表現しようとする姿勢の方でしょ
体験してても書けないものは書けない 確かに経験が作品に影響を与えるのは事実だけど
別に必須ではない 手塚治虫は変態だったからな
変態じゃなきゃ面白いものは作れないんだよ
経験よりも好奇心と想像力 さて、物語論もいいけど、物語一般なら一般文芸読めばいいわけで
ここはエロゲだ。エロの観点から考えよう
何故エロゲに学園モノが多いのか？
それは女子高生がたくさん集まっているからだし
つまりはエロいからだ。エロいことがたくさん叶えられそうな舞台だからだ
そうした観点からエロゲの舞台や設定は考えられるべき
どんな舞台や設定がエロいと思うよ？ 自衛隊は実戦ないだけで錬度は各国が引くくらい変態じみてるけどな 需要と供給のバランスに問題ありすぎ
どんなマイナーなジャンルにでも一定数の需要っていうのはあるわけで
いくらメジャーなジャンルであろうと右も左もそれだけになってしまうと
逆に需要過多になって埋没し売れなくなってしまう
企画段階でこのジャンルは売れセンだから売れるはず → OKとか短絡的な思考になってるんじゃあるまいか
人気ジャンルとはいえあまりに行き過ぎた一極集中や隔たりは結局、
ジャンルの広がりがなくなって閉塞感に陥って客離れを引き起こす要員になる
結局、売れなかった時用に予防線張ってるだけじゃねっていう
マイナージャンル狙って売れなかった時よりも、売れセン狙って売れなかった時の方が言い訳しやすい、みたいな 隙間を狙えとかクオリティ上げろとかそんな小手先でどうにか出来るならこのスレこんな伸びてないんすよねぇ >>861
なんでJC、JD、OL、人妻とかわエロくないって決め付けるの？
JKだけとかより色々いた方がエロイだろ手抜きスンナ おれてきにはゆずみたいなやりかたのほうがかえってうれしいんだがな
エロ多いし
面白い話なんてライトノベルで読むからできればエロを重視して話を組んでほしい
えろげで話にこだわるとたいてい破綻するだけだから >>863
何度も繰り返されてることだけども、
売り上げランキングが示すのは売れているジャンルであって
出荷されてるジャンルじゃないの
規制厳しい輪姦ですら年に一本は評価の良い本格専門特化作品が出ているように、
マイナージャンルまである程度商業エロゲはカバーしてる
ニッチなジャンルを狙って生き残っているメーカーは多数存在してる
それらはランキングに上がってこないだけの話で、
売り上げランキングだけを見て大手はジャンルが偏ってる！
と騒ぐのは根本的に表を見る目がない
モノの見方がひっくり返っちゃってるんだよ
むしろ売り上げ上位にジャンルが偏るのは逆に供給が平準化されていない、
つまりまだ供給に余地があることを普通は示すわけで、
中小が脱却を狙ってこのジャンルに挑戦してくるのはそのだめだ 日本が閉塞ならどこの国も景気いいとこなんかないだろ 五輪をきっかけにパンクするだろうって意味じゃ日本もエロゲーも変わらん
それがあとになるか先になるかの違いだけだ １週目一本道（シナリオ派満足）
２週目いちゃラブ編（萌え好き満足）
３週目エロエロ編（抜きゲー派満足）
クリア後のおまけ次回作予告
でよくね？
今のパターン５人分の話飽きるんすよ展開変わるならいいけど 閉塞厨はおすすめジャンルとやらをちゃんと買い支えて上位に上げて来て下さいよ
ずっとマイナージャンルやってるメーカーに失礼だわ 最初にシナリオやってアフターでエロやろうとするとキャラへの思い入れが断絶するからな
今の購入層は最高に萌えてるシーンで抜き体制に移りたいわけだから。ただエロが欲しいだけならCG集でいいわけで
その断絶を逆に利用してキャラ崩壊覚悟で下品・アブノーマルに仕上げる手もあるっちゃある >>874
閉塞を否定するやつが閉塞ムードを更に盛り上げる典型的なレス
そういうことやってるから本当の一番星をむんな隠し通して
二番手三番手をサバンナの餌に放り投げるような情報交換しか出来なくなったんだよなぁ
ベストエロゲが投票されなくなった理由なんて簡単だ。みんな自分の魂のベストを教えたくないんだ そもそもこの値段じゃ面白くて萌えるエロいのじゃないとおかしいけどね
エロシーンはCG、3D、アニメから選べますぐらいやれ
エロゲってゲームで一番高くね？ 好きな作品の名前出したらこうやって煽られるだけ
http://pbs.twimg.com/media/C4HLmIOUoAAcGd4.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C4HLmZbUcAAKb0i.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C4HLmqtUEAA-rzV.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C4HLnACVMAIYGDK.jpg
ネットは少数派を生かす利器ではなく、多数派がドンチャン騒ぎするだけの虐殺装置になった
だからエロゲ自身も少数派となり、滅んだ
こんなゴミコラが1万RT見込みの時点で深夜アニメももう潮時
ただでさえ男向けはBDだけ見れば前期全滅レベルだったのにユーザー同士でぶん殴ってんだもん
そしてその争いを仕向けたのは製作者側
エロゲでもよく見た風景だね？
中古ユーザーを憎めとメーカーが過去何度も誘導してたの俺忘れてないよ
衰退と閉塞を生み出したのはユーザーじゃない。業界人だ >>878
ネクロがまさにこのパターン
評判がいいけど実はその評判書いてたのは殆どが割れ厨だということが発覚してるｗ >>878
そもそもアニメの制作費の一部をユーザーに円盤買わせて補おう的に考え自体がおかしい
本来はスポンサーが全制作資金を出してやってたはずなのに、それをしれっと路線転換して
ステマで円盤ガーとか煽って豚共をせっせと扇動&洗脳
つーかボッタクリすぎだろアニメの円盤
ブルーレイになって容量に余裕できても一枚二話ずつとか、しかも7000円とか
海外ドラマなんか何10億とかけた大作でも1シーズン単位で1万円以下で売ってるっていうのに
国内コンテンツの場合カルテル独占詐取形態があまりにも酷すぎて話にならない
そりゃまともな神経してるやつは買わなくなって当たり前だっつーの FFとエロゲが同じような値段で売ってるようなもの
売上がミリオン期待できるからエロゲと似たような値段でもペイできる
それと同じ >>881
スポンサー費でペイできるのなんて深夜アニメじゃないでしょ
プリキュアだってグッズ売上でペイしてる
広告費でペイできるのなんて国民的アニメぐらいのもん
マイナーな深夜アニメを広告費でペイしようなんて考えてたら、それこそ絶滅するぞ >>880
で、そうやってぶん殴ってればネクロの割れ厨は金払うのか？
ネクロの正規購入者は3倍5倍と布教用にパッケージ買い足すのか？
村社会なら一発ぶん殴って落とし前つけさせればいい
衣食住なら気紛れを吸い寄せればいつかチャンスもあるだろう
だけどこれただの可処分所得の奪い合いなんだよ。説教なんてしたって無駄なんだよ
ソシャゲから学べよいい加減。ソシャゲがなんでこの時代に評価されてしまったのかを考えろ
ユーザーにとってその形式で都合がいいからだろうが
深夜アニメも、エロゲも、
そうやってユーザーに都合のいい存在であった時代を
自らなかったことにしようとしても無駄だ
それはただの自己否定なんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
