【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 64 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2017/02/17(金) 23:43:00.580
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 63 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1486556694/
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0383名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 11:45:30.570
今月のラインナップ見てると作品がなさし¥すぎてやばい状態だなあとおもうわ
0384名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 14:09:28.730
そもそもあの名作かまいたちに絵なんかつける必要なったのに
リメイクしない方がいい事の方が大半
0385名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 15:31:18.910
>>382
前から古臭いだの目がでかいだの乳袋キモいだの色々言われてるじゃんw
あと男やジジババの絵が下手とか描き分け出来ていないとかハンコ絵だとか色々
0386名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 17:00:00.490
目玉が竜騎士何だから客層考えても萌えに寄せるのは別に悪く無い
しかしこの人が関わると爆死が続くなぁ、完全に過去の人だね
0387名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 18:09:11.330
かといって、かまいたちに新しい萌え絵持ってこられても
なんか違うだろ
0388名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 18:12:23.010
一般向けのゲームにエロゲ絵を持っていくと
ああいう反応をされるんだな
エロゲが廃れているのも納得
0390名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 18:52:32.550
キャラクターデザインは 車輪の国やG線上の魔王の人なんだろ
別にこうなったのはこの人のせいだとは言わんけど
0391名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 18:56:06.960
これ全部あかべぇが作ったんだろ
権利持っているスパチュンはダンガンロンパで忙しいから
許可出しただけでノータッチだし
0392名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 19:10:02.820
真冬の山奥なのにみんなボディペイントみたいな薄っぺらい服装してる
絵が下手
0393名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 19:56:50.310
有葉が現在のエロゲの主要な絵柄ではないし
決して嫌いではないけれど、エロゲ随一の絵師ってわけでもない

この件をもってエロゲ絵がどうこうって寝言も休み休み言え
逆に閃乱カグラなんてどういう扱いになってんだ?
0394名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 20:29:28.860
有葉はへたくそなレベル
得ろ漫画業界ならはいて捨てるほどいる
0396名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 22:06:28.140
絵はほとんど関係ない。
だって、昔の型月とか、東方とか、今で言えばラブライブとか、あんな絵で大ヒットしたんだぞ。
0397名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 22:13:29.750
絵関係あるよ
いわゆる絵が下手とかでもキャラクターコンテンツとして売れたと言われるケースは
結果的に見ればビジュアルの情報量を制限して記号の求心力を高めているケース
0398名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 22:27:05.470
型月の場合月姫は物量で押し通した
ふつうの枚数じゃないわ
カノンも樋上自体は下手だがシルエットでも誰が誰だかすぐわかるデザインのつくりかたはうまかった
0400名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 23:06:56.610
もうソフ倫エロゲに逆転の目はないよ。
ノベルから脱却できず、学園・処占からも脱却できず、VRもほとんどのメーカーで無理。
これで一発逆転があると考える方が無理がある。
ソフ倫エロゲに陽の目が当たることはなく、このままエロアニメと同じ道を歩むだけ。
0402名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 23:10:17.640
一度売り場をリセットしないとね
売り場さえ変えればどこかで同じものをより高く売れるかもしれない
その一つがsteamなんだろうけど、それだけじゃ足りない。国内でも同じような動き起こさないと
0403名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 23:29:45.570
それを狙ってるのがDMMでしょ
あそこは色々手を広げる前に糞プレイヤーどうにかして欲しいけど
0404名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 00:30:41.620
ぶっちゃけ、ただの恋愛がメインなら、少女漫画や恋愛ドラマとかでやり尽くしている。
飽きるのが早い。だから毛色のちょっと違う泣きゲーやバトルものの
フェイトやマブラブやバルドシリーズがヒットしたんだと思う。
0405名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 00:35:10.900
いやまあそれらを男向けエロ付きでみたいって発展したジャンルだろ?
0407名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:01:59.990
>>404
ヒットしたのはそれだけではなく、
やっぱ恋愛学園もヒットしてんだけどな
でなければランキング上位がそれで独占される理由がない

どうしても恋愛モノを否定したいようだけれど
それはどう見てもエロゲの実際の歴史に反する
0408名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:16:22.790
流行ったタイトルって大抵エロをつけた○○といえるようなものばかりで古典や流行ったことのある題材の模倣だよ
物語の構造としての模倣でこれにエロとキャラクターコンテンツ性を上手く融合させたってことね
0409名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:16:24.660
オタにとってエロゲは恋愛の代替行為だっったって側面は否定できんわな

一般との関係で言うなら、たぶん補完関係
一般の男向けが冒険戦闘メインだとするなら、エロゲは恋愛を補完する
0411名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:38:50.020
例えばVRエロゲが非常に注目を集めているわけだけれど
VRエロゲが期待されているのはつまるところ恋愛性愛における臨場感なわけで

VRエロゲに冒険バトルを期待する声なんて全く聞かない
それが外部から見た場合のエロゲの立ち位置であって
エロゲに第一に期待されているものの中身だよ
0414名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:47:04.400
VRに関して言えば、恋愛か性愛かを問わず
女の子がそこにいる臨場感、にまとめられるでしょ

要は女の子が第一なんよ
その子とともに冒険するかバトルするか学園に通うかは様々あるとしても、
一般と異なるエロゲの特性はその点
0415名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:52:00.000
だがしかし女の子と一緒に危機を乗り越えるという疑似吊り橋効果を味わうこともできるのではないだろうか

・・・VR吊橋渡りゲー(彼女同伴)
0416名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 03:34:22.510
自慢の萌え絵拒否られててわろたw

エロゲライター
「シナリオゲーが売れない時代になった、シリアス展開とか袋叩きにされる! 萌えるイラストそして萌えるシナリオがほぼ必須」

なんでもかんでも萌え絵にすればいいってもんじゃない
もえもえサスペンスとか誰得
0417名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 03:45:15.040
VITAでサスペンス売れんの?
おまえらそもそもVITA持ってんの?
おまえらそもそもVITA持ってんの?
おまえらそもそもVITA持ってんの?
0419名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 04:04:24.750
前作の真かまいたちvita版は
PS3版とのマルチなのに4万売ったから
ハードは言い訳にはならないな
0420名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 06:41:33.410
正直、一般作の売り上げなどどうでもよかろう
ここでの課題はエロゲの売り上げだからな
むしろこけてくれた方がCS脱出しなくて有難いんじゃねえの?

>>416
一般サスペンスに萌え絵が合わないなら、エロゲに青影絵も合わない
拒否とかそういう問題と違うで
0421名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 06:54:07.060
エロゲライターが言ってるのは、売れる「エロゲ」の話だからな

>エロゲに青影絵も合わない

逆から言えばこれまさにエロゲの特性という話でしかなくて
残念ながら冒険バトルサスペンス、そのままエロゲにもってきても駄目ってことよ
0423名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:40:00.450
>>411
なんか違うことね?
臨場感とは見る楽しみだとおもう、紙芝居の読む楽しみとは全く違う
もともとは絵が楽しめるのがエロゲの根源だったと思うけど、いつからか紙芝居の語りの方が本体になってしまった。
特典や信者の動向は完全に絵がメインなのにね
0424名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:44:08.810
絵が軸ってのを否定する気はないけど
買う前にある程度目安に出来るのが絵だけだったのでは?
0426名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:51:40.390
残って買ってくれる萌え豚さんに全力で媚びた結果が今で
絵メインは最近でしょ

VRは視覚で楽しめればいいんじゃない

買うのはRyzen
0427名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:53:32.540
>>423
テキストにだって「臨場感」や「生きた〇〇」って概念は存在するよ
絵が重要なのは間違いないだろうけれど
動かない看板に生命を宿らせるのがもともとテキストの役割だったはず
うまくいってるかどうかは別として
0428名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:57:53.300
ただのエロ絵より
セリフつきエロ絵の方が生くてエロい、みたいなもんだな
0431名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 17:47:55.150
イリュージョンのせいで気持ち悪いイメージが先行してるだけだな
カスタムメイドはかわいい
0432名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 18:02:39.180
でも、ポリゴン荒過ぎなんだよなあ
フィギュアの固さを感じてしまう
0435名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 19:16:29.580
>>434
2Dエロゲ絵のトップクラス作品の方がキャラも背景も、もっと緻密だよ
そのデレマスのは特に背景が近年の2D絵エロゲの平均と比べてかなり荒い
近年の平均的な2Dエロゲ絵の背景画像はもっと緻密だ
勿論、FF15クラスの背景を出されたら話は違ってくる

しかしそのアイマスの背景レベルはFF15とは全然レベルが違う。荒い
0436名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 19:23:40.590
そのソフ倫エロゲは「動かない」という致命的な欠点があるしねぇ。
0437名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 19:46:07.400
CGなんてショボくても十分可愛く見せられることをけものフレンズは教えてくれた
0438名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:11:10.410
>>435
そんなに2Dエロゲの背景がいいのなら、一生、テンプレ学園処占ノベルゲーでもやっててください。
0440名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:19:35.060
学園処占ノベルゲー以外の2Dエロゲ新作をプレイするという選択肢も用意されている
高知名度作品以外にも目を向ければ最近も沢山発売されているからね
知名度が低い作品はつまらない作品ばかりだという事は無い
0441名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:33:58.230
>>439
>>438が俺の書き込みだと思ってるのかよ。酷い誤解だな
>>438は俺が嫌ってる人だし、>>435>>440が俺の意見だ
>>438みたいに近年、学園萌えゲーしか出てないかの如く語る人が大嫌いなのが俺だ

ソフ倫エロゲ界で学園萌えゲーが流行っていても、その裏で大量の「面白い非学園萌えゲー」が発売されていると感じているのが俺だから
俺は学園萌えゲー好きの人達を邪魔に感じてないし俺は学園萌えゲーマーの人達が好きだね
0445名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:58:58.820
長文先生って頭がおかしいと思ってたけど頭が悪かったんだな・・・
0447名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 21:06:12.480
>>437
ショボいっちゃショボいけど無駄な装飾がないから見やすくていいわ
商業でフリー背景使ってるエロゲメーカーは潰れろ
0449名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:05:33.270
>>442
エロゲに限らず最近のコンテンツは資料集めなり
取材なりちゃんとしてんのかな?って思う
0450名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:09:34.200
資料集めは当然にしても、取材とエロゲって基本紙一重なところあるよね
アニメ化余裕!ってところならそういうアプローチもできるだろうけど、
エロゲのスタッフロールで取材協力に表の施設の名前が載ってるの見た覚えないわ
0451名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:11:17.380
けもフレみて思ったことは
やっぱり自然と学研は最高だなってこと
サバイバルの中に個性が生まれる
0452名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:28:08.740
>>434
>>435
根本的に「ポリゴンの荒さ」を勘違いしているのでは

ポリゴン数の多さというのは、画面の緻密さを表すのではなくて
立体の曲線変化の滑らかさ、柔らかさの緻密さに繋がっているわけで、
要するに単純形態過ぎるって話なんだよ
柔らかさを感じない、フィギュアっぽいってのはそういうこと
0453名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:32:28.930
ネーミングがどっかで聞いたことあるのばっかだと
あ、こいつなんも調べないでテキトーに書いてんなって分かる
0454名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:38:15.060
けもフレみて思ったけど
毎回せつめいの動物園のおねーさんおに0さんがちがうのがw
さいしょのうちはネタだとおもってたんだが
0456名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 02:05:48.350
>>411
それ諦められてるだけかと
紙芝居でさえ極一部の例外を除き冒険バトルなんてやれてないもの
企画やシナリオ、登場キャラの少なさや演出の貧弱さなど
クリアできない課題が多い
0457名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 03:53:34.670
ほとんどのエロゲが取材や資料集めするわけがない
同じとこ行ったり来たり
こないだ途中で場所が変わるのやったけどあれいいぞ
0458名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 09:16:12.080
>>456
違うでしょ

冒険バトルなら、例えばPSVRの一般ゲーに期待されてるわけで
VRエロゲに期待されてない

カレー食べたいときにうどん屋に行くのか?って話で

エロゲはカレーうどんをメニューにすることはできるけれども
あくまでカレーはトッピング。うどんはうどんです
0459名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 09:54:41.790
>>457
エロゲってより、ライターによるんじゃないの?
0460名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 10:48:15.670
はれたかだけはさすがにぐぐっただけでかける情報量じゃなかった
個人で相当資料もってるかジャクサまでいったかしないときつい
0461名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 12:21:57.520
衰退スレのはれたか評価はどんなもんだったの?
あれこそ内容のあるエロゲだろ
0466名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 14:59:03.450
群青は設定資料集だけで作品がひとつ作れるほどに番外の情報が多いな
本気であの人は日本にグリペンみたいな航続力なさすぎのバッタを運用したかったんだとみててなけた
0467名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 19:40:37.000
>>458
現実的に無理なことと
期待されてないというのはイコールではないでしょ
恋愛モノの延長みたいなVRエロゲには正直興味ないし
0468名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 20:38:16.580
そもそも紙芝居屋がVRやれば市場に人がめっちゃ増えるとか全く想像できないんだけど
0469名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 20:42:40.960
>>468
仮にvr空間に放り込まれても紙芝居が始まったらつまらない事は目に見えてる
臨場感よりなによりこの退屈な2択の連続が飽きられている

すくなくともVRに参入するならおれら=主人公である必要がより迫られると思う
このままの紙芝居だとエロシーンになっても自分視点になるのかすら疑問だw
0470名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 20:53:49.970
>>467
おまい個人の要望などどーでもいいんだよ。あくまで一般的な観点の話だ
または、個人的な興味を全体のものだと押し付けるべきでない

トッピングだからといって不味いもの出されちゃたまらんわけで
そこらへんしっかりやれってんなら分からないでもないけれど
うどん屋にカレー屋やれってのは筋違い以外の何でもないんだよ

どうやってもライターあたりがダメなんだって話にもっていきたそうだけれど
いくら駄々こねても意味ないからね
0471名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 21:00:37.720
>>468
紙芝居屋がVRやることじゃなくて、カスメみたいなエロゲが発展すること、でしょ
0472名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 21:07:17.000
たしかVRのエロならガッツリエロしか無いほうがいいな
当然セクロスモードしか無いくらいでいい

現状紙芝居は各キャラにくどいほど情報過多で、そのキャラの魅力を文章で説明したいのか?くらい思っちゃう
かんこれとか、セリフ以外に情報無いのに
0473名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 21:14:26.710
凡百は発展しようがないと思うけどな
0474名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 21:27:08.860
>>472
艦これは逆に、旧軍艦の戦歴はじめ副次情報が過多な例でしょ
アニメ化してみたら、キャラ本体のキャラ性がすっからかんだったことが明らかに
0475名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 22:01:29.390
>>474
キャラ性がすっからかんなら情報過多じゃないよね?
ゲーム上で史実の説明ないのだから好きになったらおのおのが本読むだけで
0476名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 22:11:25.570
>>475
何ですっとぼけてるのか知らないけど、キャラ性以外の属性情報が過多って話じゃないか
キャラの魅力を文章で説明してる最たる例だよ

忘れてんのかもしれないけど、ゲーム上に兵器説明やら何やらついてるよ
コレクション、に図鑑がないと思うのか?
0477名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 22:44:45.640
キャラ性というかそれぞれ属性や横の繋がりはあるが話を動かすようなキャラは少ない
提督(主人公)との関係だけしかないのもいるし

あとは二次創作で膨らますだけ、ボカロや東方と同じ

話が作れないキャラが出せるというのがエロゲには無理
鹿島とか長編でどんな話作れるよ
0478名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 22:52:18.860
>>476
ゲームの上で特徴といえばセリフと強さだろう?
兵器が特徴はそれはそうだが其れでキャラの「魅力」を説明しに来てるとは思わんが?
読まないでも遊べるし押し付けがましいものではない
0479名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 23:12:32.380
>>470
一般的な観点の話なら尚更恋愛エロだけじゃダメでしょ
別にVRに限った話ではないけどおもしろさがなければ
人が離れていくのは変わらないよ
見限られてるのを言い訳にしてたらダメだと思うな
0480名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 23:23:05.440
>>478
属性情報集めが主題のこれくしょんモノに、その説明無理があるよ
艦これの魅力そのものを否定してるのと一緒だ
0481名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 23:26:21.790
>>479
言い訳じゃなくて、原則の話
どうしてまるで一般ゲーであるかのように話を進めるかな

トッピングに凝れ、ってんなら話は同意だけれど、
うどん屋やめろってのはエロゲに廃業勧めるのと一緒だからな

勘違いしちゃいけないよ
0482名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 23:56:39.900
>>481
それは君個人の原則でしかないのでは?
仮に低コストでの製作が可能な時が来たとしても
あくまで恋愛エロを第一とする原則とやらを主張するつもりなのか?
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