【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 64 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 63 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1486556694/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured ラノベやアニメは若い層に浸透してるのにエロゲは盛り上がらんな それでも乙女ゲーと同じ位の存在感はあるんじゃないかね
それで十分なのではと思うよ 若者が面白いコンテンツと感じるなら勝手に拡大するだろ
エロゲってバイク産業に似てる、その時代の流行もの だいたい主人公のこと好きなだけの顔がいいだけのつまらない女なんか
一般でみむきされないだろうね >>652
あまり知られていないのだが、SFC＝256色
今の同人エロゲでも256色時代のエロゲよりはマシ。 >>670
>>672
それでも18禁の乙女ゲーとBLゲーを合わせても最近は月に1本出るか出ないかだから空気に近いもんだわ
http://otomex.net/game/platform/3a >主人公のこと好きなだけの顔がいいだけのつまらない女
エロゲヒロインは他にも長所を持ってる事が多い
スタイルも良いとか、武術が出来て強いとか、可愛い声を持っているとか >>677
非18禁の乙女ゲーも含めての話だよ
非18禁乙女ゲーの市場規模って200億円位らしいじゃないか
市場規模がエロゲと似てるし
ゲーム性が低くて進化しない点もエロゲと共通している
存在感的にエロゲと似てるだろう
非18禁乙女ゲーと同程度の存在感が
ピークを過ぎたエロゲ業界のポジションとしては妥当じゃないかな 今後は乙女ゲーと同じ位の存在感を維持する事が出来ればまずまずなのでは 乙女は右肩上がりでエロゲは右肩下がり
言いたい事は分かるよな？ エロゲ屋共は本当に吸収合併嫌いだよな
エルフの財産をアリスが引き取るとか
プライド高いマブラブ屋をkeyが引き取るとか
feng ぱれっとの合併とか
どいつもこいつもギリギリまで粘りすぎ、プライド高すぎ >>681
乙女ゲーの市場規模もいつまでも大きくなり続ける訳じゃないだろうからエロゲ業界は突き放されずに済むと思うよ
それに
乙女ゲーの市場規模が伸びてるというのはソシャゲーの乙女ゲーを含めての話だし
エロゲだってソシャゲーのエロゲの売り上げを合わせれば市場規模の縮小は止まってるかもしれない
乙女ゲーのゲーム性が低かろうと乙女ゲーに存在価値があるようにエロゲもゲーム性が低くても存在価値がある プライドというか金借りてたり実質後ろ盾が金出してたりで
権利関係がどうしようもないって印象あるけどどうなんだろうな そもそもエロゲ版権に金出してでも買い取りたいシリーズなんてない
ある程度似たパチモンでいいならそのまま出せるし、パチモン以下のクオリティでしかないなら正統続編でも叩かれる
そして人材に投資すればすぐ逃げられる。自分は表でもやれるという自信を与えるだけ
こういう歴史があんのにプライド云々で根性論ひけらかされてもな
とりあえずDMMがエルフの版権買ったんだから黙って見てろよ >>666
オレはギャルゲ縛りなんてしてないぞ
ゲーム部分はプレステサターン以下だよ
20年前だぞ20年前の作品に負けてるのだから
懐古趣味な人達以外は手を出さんわな
つかいちいち同人タイトル名を連呼するなよ
宣伝目的ならよそでやってくれ >>687
そうなると
「プレステやサターンのギャルゲの多くはプレステやサターンのレベルに達していなかった」
という理屈になる
しかし俺はそんな理屈はおかしいと思う。納得しない。20年前のゲームに負けてるとは思わんよ
>つかいちいち同人タイトル名を連呼するなよ
中傷されなければ同人の話をしなかったよ。中傷する人を注意してくれ
「同人エロゲが中傷されたとしてても一々反論するな」と言われても聞く気は無い >>677
BLゲーは、2005年がピークで年間60本ほど、今は年5本未満。
殆どの企業は撤退か倒産した。シチュエーションCDとかに移ってる。
イベントCG・スクリプト要らず。ライターと声優代だけで単価は2000円で売れる。
企画だけで後はグラフィッカー・PG・スクリプターの社員をきれて人件費はうく。
ただBL自体が衰退したかと言えば同人で作ってる人や、アニメでBL好きって層も多い。 >>689
>>348で絵だけ貼った乙女ゲーもそういやドラマCD上がりだと作品説明に書いてあったわ
女向けは声優っていうキャラ萌え兼ねた最強男優がいるから強いよな
エロゲ声優は基本表での展開の恩恵受けられないからここで差がつく 冗談で2017年はエロゲが終わる年とか言ってた奴がいたけどマジで終わりそうだな フルボイス導入してなかったころは
CS版で初の音声！あの話題のアイドル声優さんが主演！とかやれてたんだけどな
それが使えなくなってもしばらくはあの男声優がエロゲに！？というネタでしばらくやれてたけど
それもついに飽きられた(BL表名義で出てるのにエロゲの脇役程度でなんだって話) >683
乙女もアニメ化・舞台化もした大手のクイーンロゼが去年倒産したし。
乙女の若い層はスマホかPS-VITA派だから、
乙女ゲーも、PCメーカーはガンガン潰れてるよ。 スマホの乙女ゲーとVITAの乙女ゲーは購入層違うって雰囲気だったけど
ここ3年で一気に同化した感あるな。やっぱスマホなんだよなぁ エロゲが終わる事は無いな
もしソフ倫エロゲメーカーの多くが予想より早く倒産していったとしても
所属していたクリエイターの数割は同人エロゲ界に行く事でエロゲクリエイターを続けると思う
それによって同人エロゲ界が少しレベルアップし、同人エロゲの市場規模が少し拡大するだろう
プレステやプレステ２のギャルゲにエロシーンがついた程度の作品で満足する層を相手にしてエロゲ業界は続いていく
ゆずソフトなどのトップ萌えゲメーカーやソシャゲーのエロゲもまだまだ続くだろう
高いゲーム性じゃなくては嫌な層やシナリオ厨的な層は引退するだろうけどそれは仕方ない
シナリオ厨的な層は元々「エロはいらん」とか言ってきたんだから
一般ゲーＡＤＶをやったりラノベを読んだりアニメを見たり漫画を読んだりで幸せになれるさ さすが同人に軸足を移した先生は商業エロゲに冷酷やで
同人をプロが貪り食う時代になったとして(もうなってるけど)
その後どうやって新しい世代を育てていくんだろうな、今の萌え産業って
pixivで100favも行かないようなやつでも一定以上のスキル持ってて、俺は今のこの世界が恐ろしいよ >>697
>さすが同人に軸足を移した先生は商業エロゲに冷酷やで
倒産して欲しく無いとは思ってるけどね。ソフ倫エロゲ界だって面白い作品を近年も作ってるし。
>その後どうやって新しい世代を育てていくんだろうな、今の萌え産業って も
主にアニメ業界やギャルゲ業界やラノベ業界が育てるでしょ
エロゲ業界があまり育てられなくなったとしても萌え産業にとって深刻な状況だとは思えないぞ もうだめだ
テックアーツの次はlassだ
もうエロゲは終わりだ…… 気のせいか、業界ではあまり「泣き言」を聞かなくなった。
それぞれに努力の成果が表れてきたのと、流されるだけのメーカーはそろそろ淘汰が終了しつつあるからだろう。
そして淘汰はけして終わりではなく、次への始まりだったりもする。
ひとつのビジネスが終わったとしても、それを支えたクリエイターや企業は形を変え、やがて次の時代を創りだす。
結局人間は終わらないのだ。 泣き言いう暇があったら転職活動しないといけないっていう切実さも含んでたんだな、この馬場の発言は >>699
だってお前ら買わねえもん
と言ったら、買いたいと思う物を作らないのが悪いと言う
ネタがほぼ出し尽くされてると思われる中での解決策なしだから摘んでるな DMMがいろんなメーカーのエロゲヒロイン大集合のブラウザゲーム作るみたいだけど売れると思う？ これか
http://www.dmm.co.jp/netgame/feature/girls_cc_r.html
原作キャラを原作キャラとして扱うメガミエンゲイジ
原作素材を利用してまったく別人格のキャラとしてリファインするペロペロ催眠
どちらかって言ったら俺は後者のほうに可能性感じるけどね
前者はそのキャラが積み重ねてきた歴史がただただ重りにしかならない
いかにも原作再現ですよと装ってもどきを売りつけるより、初めから原作レイプですよって開き直ったほうがいい ゲーム部分は最近わりと見かける系統っぽいし初動こけなければそれなりにって感じじゃないの ムービー見たら主人公(管理官)にセリフばっちりあるじゃん！
これはふわふわほんわかファンディスクに見せかけた大規模NTRゲーの幕開けですわ
チンコ起ってきた 販売店がほぼ全滅と言っても過言ではないくらい減って来ている
ざまあとしかいいようがない BLはアニメでも前期一応やりまくったけど一部の以外みんな外れていまはもう平常運転だな
だいたい女の客は信用できないから少女マンガも頭打ちなんだよ
いまでもとルーパーの同人しかいてるやつがいるほどあいつらは頑固で新しいものになびかないので商売にしにくい その割にはKとか1期と比べて明らかに2期売り上げ落ちたけどなぁ
おかげでハンドシェイカーは露骨に低予算食らっちまった >>688
あんたがどう思っても負けてるのは事実だよ
ツクールでは大したの製作できないのわかるだろ？
事実を指摘するのは中傷するとは言わないし
君みたいな嘘を混ぜて反論するのを弁護するとは言わない
あと君の発言はタイトル名を出さなくても成立する
宣伝行為に利用されるのは非常に不愉快だからもうレスしないでくれ ハンドシェイカーわりとすきなんだが評判悪すぎるな
一日中しばを離れることが出来ない無口女とかえろげでやられたらつぼなんだけどな 萌えと紙芝居って相性悪いよな
この構造的ジレンマは新規を遠ざけるには十分
しかし今の主要顧客はこれを好むっていうね・・・
ゲームもアニメもラノベも見るけどエロゲはやんない
この問題を業界とこのスレは解けるか？ 処女
マジカルチンポ
実況セックス
これらが無くなったら呼んでくれ >>711
低予算とは言ったけどタイトル名通りの「手をつなぐ」描写の慣性表現がすごく上手いんだよなぁあれ
カメラの使い方とかは最悪だしシナリオは大雑把だしでジャンクな仕上がりになっちゃってるけど、俺もなんだかんだ見続けてるよ
このカメラって問題も紙芝居脱出には大きな壁になるんだよなぁ
特に3Dは演出考える側の負担が桁違いに増して
ライターやスクリプターらの兼業でなく専門職が必要になってくるとも言われてる >>713
BGVとか言って裏で喘ぎ声流すシステムも今じゃ珍しくなくなってきたけど、
実況セックスの問題に真正面に向き合っていくなら、むしろBGVに入れるべきは喘ぎ声じゃなくて実況ワードのほうなんだよな
とはいえ文字による官能効果でシコってる人も多いであろう現状ではなかなか改善には至れない
とりあえず実装してみましたレベルで捨て置かれてる「ドラマティックモード」の更なる進化を期待するしかない アニメ
30分かかるが流し見・2窓・垂れ流しOK。倍速再生という禁じ手も
ソシャゲ
スタミナ制だから細々とした休み時間奪われる。1プレイ5分〜10分
ラノベ
電車通勤通学ならなんとか時間とれるか
書籍なら読み終わる目安が分かり区切りをつけやすい
なろう作品なら1話あたり5分前後
エロゲ
いつ終わればいいか分からない
いつまで続くのか分からない
セーブデータで全開放してエロシーンだけ見たほうがまし
テキスト主体なので当然ながら流し見不可
とはいえこれは一般論で、エロゲでもゆずソフトあたりはこの問題に対してかなり気を配ってるね
フローチャートで作品の全体像をある程度理解させたり、倍速再生をより実用的にすべくクライアント弄ってる
この辺のレベルまで他のブランドも合わせられれば、ここまで紙芝居がポンコツ扱いされることもなかったかもしれないなぁ エロゲほとんどが１人クリアしたら飽きるだろ
同人のゲーム性ファミコンに勝てるわけがない くろしえっと ゆずのスクリプターはちゃんと文読んでうまいんだけどほとんどの会社がそれを見習おうとしないのがな
くだらんいモーとより先にそれをしろと
なろうはちょろちょろっと毎日見れるから習慣化しちまうんだよな
とんすきなんかが代表例だけどえろげもああいう方向性が相性いいんだけどね
ラブプラスくらいしかそういうのに成功してないんだよな
正直なろうよんでるせいかえろげでもふつうにファンタジーほしいんだけどな ゆずのスクリプトは音声を全部聞かせることを苦にしないよう頑張ってるのは伝わるんだけど
結局プレイ時間の短縮には効果のない場繋ぎの演出でしかない
テキストを読ませたいのか、音声を聞かせたいのか
フルボイス導入から始まったこの問題は未だ解決の道を見つけられていない 一般的な大作・・・お金をかけて最先端の技術力を提供する
エロゲー超大作・・・声優を多く起用する
だめだこりゃｗ いつかこのスレで書いた気もするけど
本当にエロゲ業界に必要だったのは敏腕スクリプターではなく音響監督だった
ライターもスクリプターも、それを演じる声優でさえも
自分の理想とするテキストや演出を垂れ流せる限り垂れ流し尽くしたい生き物なんだから
ちょっとここボリュームあるから情報量減らそうね、って場をスリムに出来る人材が必要
クリアまで何時間かかるか分かりづらいエロゲだからこそそういう視点を無くしてはいけなかった
>>721
それで客呼べるならそれでいいんだよ
最先端で客を呼べなくなったときが怖い ディレクターの重要性はいわずもがなだが
そんな優秀なのがえろげなんかやるわけがない >>674
ゲームだとSTG、格ゲー、パチスロとかか
ブームの時は本当に凄かったね
エロゲはブーム+エロで良い筈なのに
何故紙芝居作り続けて消耗して行くのか全く理解出来ない
紙芝居が流行ってた時はそれで良かったんだけどさ ADVも当然そうだが他のジャンルに挑戦するのにも金と人材・技術が必要だからだよ
じゃあ今ならソシャゲが流行ってるからソシャゲ+エロやりたいとなっても他の会社頼り
FateだってソシャゲはアニプレックスでエロゲはDMMだ ＞FateだってソシャゲはアニプレックスでエロゲはDMMだ
Fateだってソシャゲはアニプレックスだし
他のエロゲ原作もDMMが運営してるからな
じゃないと意味が変わりそうだな >>719
エロゲのファンタジーだとヒロイン毎にルート分岐してしまうから
なろうにもSEXありの作品あるしエロゲ化して欲しいよ
異世界モノは紙芝居と相性いいと思うけどなぁ >>710
Goddess of Memorierはツクール製では無いよ
まあ、ツクール製でもプレステレベルのゲーム性の作品は作れるけどね
私は商業エロゲも一般商業ゲーもプレイする事が可能な立場に立ってるけど
それでも同人のゲーム性エロゲのプレイを中心にする生活を選択したくなる程に同人のゲーム性エロゲは面白いよ
それは私が「サスペンス性重視嗜好」や
「洋ゲー的なキャラデザは好まず、エロゲや一般和ゲー的なキャラデザを好む嗜好」や
「エロがある事を重視する嗜好」を持ってる事、そして３Ｄ酔いしやすい体質を持ってるからだけどね。
>>717
そんな事はないよ。面白いから周回プレイしてフルコンプする事が多い
例えば魔王軍へようこそシリーズは全ヒロイン攻略したし
(最新作の5はシナリオ追加アプデが来てからプレイするつもりだからまだプレイしてないけど)
魔剣士リーネも全ヒロイン攻略したし、先日発売された魔剣士リーネ2も全ヒロインを攻略すると思う
DragonMahjongg3〜完全版〜も数十回の周回プレイをして数十人のヒロインを攻略した
商業エロゲも面白いけどね。エウの新作マイスターシリーズは多分、予約購入する
そうやって同人エロゲだけでなく商業エロゲも買ってるけど一般ゲーは最近はスルーしまくってる >>717
DragonMahjongg3〜完全版〜は70時間位はプレイしたけど
ファミコンソフトは70時間プレイする前に飽きた事が結構あったぞ
ファミコンソフトは70時間プレイした場合でも惰性でプレイする事が多かった
プレイ中、DragonMahjongg3〜完全版〜程の面白さを感じられない事が多かった
まあエロがない作品というのは俺にとってはそうなりやすい すべらんな〜
ttps://www.youtube.com/watch?v=1BXrEUMtXUU ギャンブルっぽい煽りゲーが10年20年続くとは思えない
大きい揺り戻しが絶対来ると思う
でもエロゲ辞めてソシャゲに行ったエロゲ会社なんてリコッタぐらいか？ エロゲ業界でソシャゲの次の流行を作ればいいんだよ
はい言ってみただけです >>734
韓国ネトゲがアイテムガチャを実装したとき、当時俺や多数のプレイヤーも同じこと言ったよ
そして12年経った。当時批判したプレイヤーたちもたった3年で課金の魔力に蝕まれて
ゲームの健全性を主張していた層はあっという間に少数派になった
もう国が規制しないと無理 エロゲは声もBGMも全部音切ってプレイする俺参上
BGMは邪魔、声は脳内フルボイスだからOK >>736
そっかー
欲しいモノを わざわざ「抽選」で買う意味がわからないんだよなぁ
普通に適正な値段で買わせてよと思う そしゃげなんて即効で解析されてチートコード垂れ流して無茶苦茶になってほしいわ
データーに金払うんならそのくらいのことされるべきだな 射幸心をプロフェッショナル企業にられるのが娯楽なんて
今の若い子は可愛そうだな
心理学の研究者何人も雇ってドーパミン出させるプロにかなうわけが無い
エロ媒体買って精子出した方がずっと安く気持ちいいのに 成功体験を売るのが商売とか言う連中だぜ
あいつらがまともに客を楽しませるとかかんがえないな カジノ経営の視点に立った本を一冊でも読めば
宝くじ、パチンコ、ソシャゲ、その手のものはやる気失せるんだがね
義務教育で金融と一緒に教えるべきだがなぁ 負けてもどんな手を使ってでも金を払わないのが真のギャンブラーだという 政府がカジノに乗り出してるのも周回遅れ
なぜ世界のカジノ業界が注目してるかといえば世界的にカジノが斜陽になってるから新規案件がのどから手が出るほど欲しい
斜陽な理由は金持ちもソシャゲの魔力にやられてる 君達はギャンブルで浪費する者をバカにするけれど
金の無駄という意味ではエロゲも相当だと思う
娯楽に大事なのは楽しめているかどうかで損得で考えるものじゃない マジ恋Aやってるが半分くらい攻略してから苦痛になってきた
どの話でもヒロインと仲良くなってエッチして終了
これをひたすら人数分だけ繰り返すだけ
実につまらない
おそらく他のエロゲも似たようなものかもしれないがよくもまぁ飽きもせずにプレイしたもんだな･･･ マジ恋とかいつの間にか普通の萌えゲーになってたな
無印はコメディとして成り立っていたけど
それがS、Aとキャラ増やしていく中で薄まってしまった印象
Aはオールクリア無理だわ
やってて眠くなる >>747
>おそらく他のエロゲも似たようなものかもしれない
その認識は間違いだね
サスペンス性が高いシナリオの作品であれば
ルート毎にシナリオが結構違ったりするし、サスペンス性があるが故にシナリオに緊張感もある
例えばBALDR SKYとか装甲悪鬼村正とかシークレットゲーム KILLER QUEEN DEPTH EDITIONとかBALDR HEARTとか。
刺激が強い作品をやりたいならサスペンス性がある作品を選んでやるべきなんだよ
同人エロＲＰＧなんかもサスペンス性が高いシナリオの作品が結構多い 勿論、まったりしたシナリオの作品の方が好きな人はまったりしたシナリオの作品をプレイすればいいのだし
自分にあった作品を上手く選ぶ事が大事だ >>717
真ヒロイン以外のヒロインクリアしないと真ヒロイン攻略出来ないゲームがいまだにあるんですけどねえ ヒロインだろうとサブだろうと飽きるものはすぐ飽きる
場所いっしょのとこ行ったり来たり
個別√しっかり作ってるか、馬鹿ゲーよりならまだ遊べるけどね >>749
間違いな訳ないだろ
シナリオでもゲーム性でもエロゲや同人よりおもしろいのは他にいくらでもある
「他のエロゲも似たようなものかもしれない」と思うのは当然のこと
というかそういう認識の人がエロゲから離れて衰退してきたのに今更w >>747
99%そんな感じだが、1%の例外を探し求める人たちもまだ少数残っている 繰り返しで終わるころには腹立ってるの多い
なぜそればかりなんだろう
それでリピートするかい？ キャラがたくさんいるのはしょうがないけど
４人とかでひどいのあるからね 進むごとに仲悪くなって殺して終了とかいうゲームは画期的過ぎる
うそもてみたいに何にもしないと好意の駄々漏れしてくる連中をいかに嫌われるかという視点のゲームは見たことないな エロゲーが盛り上がったのは2005年が最後。どれも話題になったりアニメ化されたりした。
◆2005年発売のエロゲ。（最後の黄金時代）
・東鳩２ (葉
・智あふ（鍵
・けよりな （8月
・つよきす （飴
・車輪の国 （あかべえ
・パルフェ （戯画
・おとぼく （キャラメル箱
・スクイズ (叔母風呂
ぶっちゃけ2007年以降のエロゲなんてろくチャックしてないわｗ
2007年にニコニコ動画が開設されたからね。暇つぶしには動画サイトでいいや。ってなった。」 >>733
それスペランカーｗ
>>760
チャックは海外ドラマ エロゲが衰退したってよりもちょっとした紙芝居ブームが起きて購入者が増えて
その後に飽きられて他の娯楽に移動したように感じる
しかもエロゲ製作の上位にいた面々はほとんどが他に移動 お前はエロゲがいつからあると思ってんだ
ギャルゲ全盛期も紙芝居ブームに含めるとちょっとしたどころでもないしな
飽きられてと他の娯楽は合ってるだろうが
昔エロゲが当たり前のようにゲームジャンルの一つとして並んでいた頃やエロゲが深夜アニメ化してた頃に比べると注目されようがないからな >>754
>シナリオでもゲーム性でもエロゲや同人よりおもしろいのは他にいくらでもある
いや、私の持ってる嗜好だと「無い」と思うよ。
同人エロゲを含めたエロゲが私にとってはベストだろうと思う。近年もね。
「そんな訳無い！お前にとってもエロゲ以外の方が本当は面白い筈だ！」
と思うなら具体的にお勧めタイトル挙げてみて。私の嗜好は>>728に書いてるからさ。
私はひねくれた一般ゲーアンチなんかでは無いので、本当に面白そうだったら買ってプレイするし
本当に面白かったら素直に褒めるよ
ちなみにバイオハザード4やバイオハザード5は上位エロゲ並に楽しめた
でも近年はバイオハザード4やバイオハザード5並に楽しく感じられそうな一般ゲーは出ていなさそうに感じている
2012年作品のルートダブルは割と楽しかったけどね
>「他のエロゲも似たようなものかもしれない」と思うのは当然のこと
でもそれば実際的には誤解に過ぎないからね
もし私みたいにサスペンスとエロの組み合わせが好きなタイプなのに
近年のサスペンス性が高いシナリオのエロゲを食わず嫌いしてるなら勿体無い事をしてる可能性があると思うね >>755
少なくとも同人エロゲを含めれば99%という事はないね
同人のゲーム性エロゲはサスペンス性の高いシナリオの作品が結構多いから >>760
私的面白かったエロゲランキングだと2007年以降の作品が上位に入りまくってる
もし20007年以降のエロゲをプレイしていなかったら不幸になってただろうね、あたしは。 >>767
サスペンス性が高い作品というのは殺人事件物だけではないからな
西洋ファンタジー物だろうとロボットバトル物だろうと
サスペンス性が高いシナリオであればサスペンス性が高い作品だ >>764
754だがおまえの個人的嗜好には一切興味ない
あくまで一般論、、というと誤解が生まれるから
エロゲユーザー的な一般論ね
あと補足するとシナリオに関してはゲームに限らないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
