エロゲ表現規制対策本部1004 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0315名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 12:14:13.86ID:VgvlTdJO0
>もしコンビニでおむつを販売する事が決まっても
普通に置いてあるとこ結構あるんだけど…(苦笑)
需要がある地域だと、本当に普通に置いてるよ…
だいたい地域のニーズに合わせないと利用者減って立ち行かなくなって潰れるしね

>エロ本が販売されなくなると決まってる訳ではないし
都合の良いとこだけ見てなきゃ判ると思うけど、
「オムツを置いて欲しい」って要望を「単独」で言う事に関しては
リンク先をみてもソレ自体を反対してる人は、殆どいないと思うけどね

というか、「エロ本」云々に対して、「単独」で意見を言う人に対しても
珍しく否定意見が少なかったように見えたけどなぁ
大半は、「何で対立を煽るような事」を言うのかねぇ…って感じだったけど
0316名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 12:14:57.87ID:rkRQ+AEc0
このスレわざわざ荒らしに来るやつも悪いけど、
無言で荒れそうなツイッターのまとめ張ってく人も結構悪いよな
荒れるのわかっててやってる感じがすごい
0318名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 12:24:26.42ID:4p7+m4Vn0
>>303
お前らが仲いいのって、気のいいばあちゃんとおばちゃんとデブスと幼女だけやん
0319名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 12:57:31.01ID:4p7+m4Vn0
>>316
ここは情報収集のための場所なので、バンバン無言で貼っていくべきやろ
0320名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 13:56:02.16ID:ay98dzh50
 
【ネット】「コンビニはエロ本を売らずにおむつを売れ」ツイートに賛否両論。「子供をダシに気に食わない物を叩きたいだけ」と批判も★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489625313/

1 鄙び湯治宿 ★ 2017/03/16(木) 09:48:33.93 ID:CAP_USER9
http://news.livedoor.com/article/detail/12796853/

コンビニは日用品の購入だけでなく、宅配便の受け取りや公共料金の支払い
などもでき、もはや日常生活には欠くことができない。
そうした中、ツイッターでは、コンビニでの「おむつの販売」をめぐって賛否両論が繰り広げられている。

事の発端は、とあるツイッターユーザーが投稿した「粉ミルクやおむつなどを売って欲しい」という趣旨のツイートだ。
これを別のユーザーが「#コンビニはエロ本を売らずにおむつを売れ」という
ハッシュタグで、3月12日前後に拡散した。

■「おにぎりやお茶のように、オムツや液体ミルクも買えるようになって欲しい」

成人雑誌をコンビニで販売することの是非は以前から議論されてきた。行政が動くケースもあり、千葉市では今年2月、市内の一部のコンビニで陳列棚の成人雑誌に不透明なフィルムをつけ、
表紙の一部を隠す取り組みを始めることを発表している。実際、成人雑誌を置かない店舗もある。

そうした背景もあり、「エロ本ではなくおむつを」という意見に賛同の声もある。
子育て中の人からすれば、出先でおむつを切らしたり、ドラッグストアが閉まっている時間帯などには便利だろう。

「おにぎりやペットボトルのお茶、生理用ナプキンがどこのコンビニでも買えるように赤ちゃんのオムツやおしりふき、液体ミルクも買えるようになって欲しいです。」

「同意。都会だとドラッグストアですら子供用オムツ売ってないことあるもんね。」

それと同時に、成人雑誌が陳列されていることへの批判的な意見も続出した。

「誰でも入れる店に性的な雑誌があるのは不快に感じる。エロ本は大人向けの
専門店で販売すればいいし、コンビニは生活必需品を優先して販売すべき。」
 
0321名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 13:57:18.09ID:ay98dzh50
 
・・・「エロ雑誌が好きな読者は、別ルートでの販売を発行元に要請して欲しい。」

■「単に『コンビニでおむつを売って欲しい』と言えばすむこと」

一方で、「片方の利便性を求めるにあたって、関係ない片方の封殺を理由にしてはいけない」という意見も挙がる。おむつを置くことと成人雑誌をコンビニから駆逐すべきという考えを結びつけるのは乱暴だ、というのだ。

「おむつを売るのと、エロ本を置くのをやめるのは、別の話じゃない?」「別にエロ本を排除しなくてもオムツは置けるでしょ?何言ってんの?」「子供をダシにして自分の気に食わない物を叩きたいだけだろ?」

過去にコンビニ勤務経験がある人物は、「おむつの回転率はエロ本以下だった」とツイートしているが、店側からすれば売上が上がらない商品を置くことに消極的になるのは仕方ない。

ツイートの趣旨はわからなくもないが、書き方が悪いという指摘も多い。
「ドラッグストアで売っているようなストック用ではなく、外出先で足りなくなった時に役立つ1、2枚があればいい」と書けばよかった、という投稿や、

「単に『コンビニでおむつを売って欲しい』と言えばすむこと」「オムツを置いて欲しいと言うだけなら賛同も得られるかもしれない。」

などの声が挙がっている。コンビニで成人雑誌が堂々と陳列されているのは考えものだが、だからといって自分が欲しい商品を置くために「なくなってしまえ」と言うのは乱暴だろう。
 
0322名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 14:12:50.81ID:THjFOC6T0
>>314
500円がデマの宝庫なのは当然として、問題はそれを拡散してる側なんだが
5000件のリプ・ファボの半分くらいはオタクなんだがそれでも関係ないと?
糞みたいな返信してるアニメアイコンも沢山いるな
当然、俺の見てるエロ絵師・オタ業界の人間も何人も拡散してる

菅野がどういう人間かなんて関係ないだろ
ここでオタクが松井側に加担したってこと
松井って笹川門下の出身だし、それこそどういう人間かを考慮しないのかね?
親学推進派ってだけでもオタクにとっては害しかなさそうなもんだが

ま、現金寄付が事実かどうかは知らね
そんなこと以前にカルト右翼の安倍をオタクが熱狂的に支持したって時点で終わってんだが
0323名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 14:28:39.45ID:Hn785r1e0
>>322
松井はどうか知らんが、笹川って児ポ法反対派のロリコンじゃなかったっけ?
0324名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 14:38:50.71ID:VgvlTdJO0
>これを 【 別のユーザー 】 が「#コンビニはエロ本を売らずにおむつを売れ」という
>ハッシュタグで、3月12日前後に拡散した。

↑そもそも、この別のユーザーとやらが悪意をもって歪めて拡散しただけでさ…
発端のツィートした人もいい迷惑だと思う。

>ツイートの趣旨はわからなくもないが、書き方が悪いという指摘も多い。
>「単に『コンビニでおむつを売って欲しい』と言えばすむこと」
>「オムツを置いて欲しいと言うだけなら賛同も得られるかもしれない。」

↑って言うか、始めのツィートは、きわめて普通の書き込みだよね
 …というかおそらく「単独」でそういう事を呟いてたと思う
0325名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 15:28:50.98ID:mL5YJhfq0
>>315
その文体、あんたはmaximam357@白一色だろ
あんたは非二次エロオタクなんだからこのスレ来なくていいよ。あんたは黙ってろよ
0326名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 15:30:15.17ID:mL5YJhfq0
maximam357@白一色みたいな非二次エロオタクのアンjチフェミ達に
アンチフェミ活動を扇動されたくねーよ
エロゲーマーとしてそう思うわ
0327名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 15:33:02.84ID:mL5YJhfq0
「エロ本売らずにオムツ売れ」というフェミが居たとしても
「コンビニでおむつ売る必要ない!」という方向で反論したがる奴はアホだ
エロゲを守る事では無く、ミソジニスト的空気を盛り上げる事が目的なら目的に合った行動だろうけどな
そんな目的を持った輩は迷惑でしかない
0328名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 15:35:13.56ID:2OiZBjWn0
これ赤ちゃんをだしに使ってるだけだろ、こういう詭弁は反吐が出るお
0329名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 15:38:42.15ID:mL5YJhfq0
>>310
>そもそも好感度をコントロールしようとする人間に対する批判

あんたは好感度を上げるような行動をオタクに取らせたくないだけだろ
だから好感度を上げる様な行動を取る事で規制をリスクを下げようとする事にも反対な訳だ
だから好感度を気にする事を悪であるかの如く語る訳だ
そんな邪悪な目論見に従っても益は無い
0330名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 15:46:40.65ID:mL5YJhfq0
>>328
ダシに使ってる訳じゃないな

陵辱系の表紙のエロ本とか置いてあったら子育て環境として悪い事は明白だ
ダシにしてるんじゃなくて、実際多くの親御さん達が迷惑してる

だからカバーを掛けて販売するか、表紙を穏健な物に自主規制するかしないなら
もうコンビニからエロ本を撤去してオムツを売れという意見だ

こういった意見はラディフェミ以外の層に対しても訴求力がある
俺達二次エロオタク男がこれに反発してしまえば多くの非オタ有権者が敵に回ってエロゲ規制問題も不利になる
0331名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 15:48:16.65ID:VgvlTdJO0
maximam357@白一色???
いや、誰よ…ソレw おれ呟いたことすらねぇぞw

だいたいアンチフェミでもないけど… 
むしろフェミニスト達もミサンドリーな連中には苦労してるなぁと思うけどね
0332名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 15:49:37.96ID:mL5YJhfq0
反発すれば、「美少女ゲームは心を破壊する」という言葉に説得力を与えてしまう事になる
そうしない為にはコンビニゾーニング強化に賛成して、俺達エロゲーマーがある程度の良識を持った集団である事を示し
、「美少女ゲームは心を破壊する」という言葉が正しくない事を行動によって証明する必要がある
0333名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 16:02:36.88ID:FGCxD49j0
>>329
自発的に行動する分には何も言わんよ
お前が個人的に好感度のために生きるなら勝手にしろ

好感度が下がるから〜な行為は良くない
などと他人に説教するからムカつくわけ

>>332
お前心も頭も壊れてんだろ
なんで書き込んでんの?
0334名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 16:04:36.51ID:FGCxD49j0
正しく生きよ
なんてのは所謂倫理で右翼の領分なんだがなあ
そういや愛国心がどうのこうのとか言ってたっけか
ネトウヨじゃねーか
0335名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 16:23:54.39ID:VgvlTdJO0
そもそも今回の件、リツィートし合ってるのも、一般人の方が多い気がするけどな
オタクっぽいツィートだな?って思ったのは、「おむつプレイ」云々言ってる奴くらいw
0336名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 17:30:49.68ID:THjFOC6T0
どっちにしろ2次エログロ規制に関して「映画やドラマの方がリアルで危険なんだからそちらを規制しろよ!」
とか言ってる山田太郎支持の多数派が言えたことじゃねえよな
いつまで「お前の思想や文化は間違っている」をやるつもりなんだか
例え2次元であれ、児ポが正しい文化なんて状態はそれこそディストピアみたいなもんだろ
別にこっちは異常者で構わんよ 異常者でも実行犯でなければ人権のある自由主義で十分
そしてそれを真正面から唱えられない反リベラルのオタクネトウヨ山田太郎支持者は爆発四散して、どうぞ

>>323
ねえよ、日本会議の中核みたいなもんだろ
しかもリアルロリ嗜好者なら尚更2次元規制の動機になる、意味はわかるよね?
0337名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 17:44:07.53ID:THjFOC6T0
お前ら「俺たちの麻生」は過去の話だって言ってたけど、まだまだ御健在じゃねえかw
まあ俺はニコ動やアフィブログでの反応でオタからの支持が続いてるのは知ってたがね

水牛・sui‏ @suigyu703
タロサ(麻生太郎)から達筆過ぎるバレンタインカードのお礼が来ましたぞ。
2,049 リツイート
2,199  いいね

https://twitter.com/suigyu703/status/841940953615212544

しかしこれが達筆過ぎるって、普段どんな生活してんだこいつら
まともに草書の良し悪しもわからんのか これで保守派を名乗るとか失笑もの
0338名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 19:53:43.08ID:THjFOC6T0
菅野完‏ @noiehoie

僕が不思議でしゃ〜ないのは、政治家が、周囲に祝儀を渡すのは、普通のことやし、どんどんやったらええし(選挙区外ならな)、むしろ名誉なことやと思うんやけど、なんで、あんなに必死になって否定するのかと言うこと。
「ええ。100万渡しましたよ。わが甲斐性で。」って言うたらええやん
https://twitter.com/noiehoie/status/842664720062595072

こういうノイホイのツイートに対してリプライで突っかかってるのも殆どオタクネトウヨだな
いったい安倍の何に魅力を感じてるんだオタクは、意味不明
0339名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 20:05:43.86ID:rkRQ+AEc0
>>337
今やニコ動やアフィブログなんてオタクかなり比率低くなってるぞ
普通にキモオタしねなんて書き込まれる場所だぞ
いまだにオタクしかいないなんて思ってるのは時代遅れだな
0341名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 20:15:04.19ID:rkRQ+AEc0
>>322
言ってる内容じゃなくて松井氏が問題ってことなの?

左翼の人が、たとえば民主党の偽メール問題を引き合いに出して、
菅野氏の情報は慎重にって言ってるのは問題はないのかな?
内容的にはほぼ一緒の個といってるわけだが
0342名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 20:17:27.04ID:THjFOC6T0
>>339
それ逆、昔よりオタク比率は上がってる
オタク以外はヨウツベやツイキャスやアベマに行った
そもそも「キモオタ死ね」を非オタだけが書いてると思ったら大間違い
オタクにストレスを与えてアクセス稼ぐ為にアフィブログがやってるとか常套手段だから
結局そうやってオタクヘイトとかを演出してお前らみたいなオタクネトウヨができあがったんだろ?
0343名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 20:56:34.93ID:rkRQ+AEc0
>>342
つまり管理人が書き込んでると?
かなり大量だぞ、むしろその量を管理人一人で書き込んでるとしたら、
訪問者なんて半分以下になるくらいの量だぞ
むしろそれこそアフィブログとかがオタクほとんどいないことの証明じゃないか
0344名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 20:57:09.46ID:1coAb4NL0
kazukazu88‏ @kazukazu881 7時間7時間前
https://twitter.com/kazukazu881/status/842593359025913856
ヒラリーはネオリベだーとか煽ってたら、トランプになって文字通り1%の富裕層の減税と
移民狩りのために貧困層の健康保険や家庭で満足に食べられない子どもの給食補助までカットするんだから、救いがない。。。
0345名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 21:02:27.67ID:986SPCoO0
>>334
つまりお前にとってはフェミニストは全員右翼で人権、人道を語る人間も全員右翼って訳だな
さすがに本気でそんな事を考えてるとは思えないから

>正しく生きよ
>なんてのは所謂倫理で右翼の領分なんだがなあ

これもその場しのぎで発した言葉なんだろう
要するにただの卑怯者でしかない
0347名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 22:42:36.69ID:8KuDIEZb0
 
連日、荒らしが湧きまくり
湧く時にはほぼ同時に沸き、いなくなる時もほぼ同時
昔からこのスレに湧く荒らしの多くに共通した傾向(全てではありませんが)

おそらく自演かお仲間同士による論争を装った荒し合いです
(盛大に釣られてくる人も利用して踊らせてますが)
スレを機能不全に追い込み、ここに人を寄せ付けず遠ざけ、スレの継続を断念させたい
との思惑があるものと思われます

あまりに荒らしが酷く
レスを躊躇うような状況の時は以下の避難所か難民キャンプに退避してください
避難所には削除人がいます、難民キャンプは連投規制がきついため荒され難く
ここよりは落ち着いてレスできます

特に何かしら情報をお持ちの方はここに情報を貼ると
貼られた情報を流そうとして荒らしがより活発に荒してくるので
下記スレに投下推奨


・エロゲ表現規制対策本部避難所4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1411158475/

表現規制スレ難民キャンプ 六張目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1416316799/
 
.
0348名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 22:44:24.64ID:8KuDIEZb0
 
また>>347のスレ意外だと >>2の関連スレか
ワッチョイを気にしないのであれば >>5のワッチョイスレへどうぞ

いずれにせよ、何も言わない、言えなくなると
それは荒らしの思惑通りにさせて喜ばせる事になりますから
 
0349名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 22:48:52.15ID:THjFOC6T0
>>343
動画ランキング上位がアニメゲーム、オタ用イベントの超会議・闘会議のニコニコ動画
オタ用の広告が両脇にズラリの大手アフィブログ
どう考えてもオタクの為のコンテンツだよねこれ
0350名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 22:51:59.29ID:rkRQ+AEc0
>>349
いや広告にでてるのなんかオタ用じゃないだろ、メジャーなやつがほとんどじゃん
いま一般の人でもアニメゲームやってる時代だぞ
それこそ左翼の人でもアニメゲーム好きなんて広言してる人数え切れないくらいいる

オタク用って言うならエロゲ広告とかそういうのじゃないと
そういう広告なんてほぼ無いだろ
0351名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 23:36:13.82ID:BkXip3cHO
>>349
4年も前に瀬川深が同じような指摘をしている。

https://twitter.com/_Count_Zero/status/506625671007703041
> 2014年9月1日
そもそも差別感丸出しにまとめられた記事のアフィブログの両脇にズラリとオタ向けコンテンツが並ぶえげつない商売が成り立っちゃってるあたりで、オタクな連中と差別感ってのは親和性高いんだよな。
これは「俺は違う」と言っても仕方ないことで、そういう空気ができあがっちゃってることじたいが問題。
> 2014年9月1日
中韓だの女性だの生活保護だの障害者だの沖縄だのを嬉々としてバッシングする「まとめスレ」の両脇におっぱいフィギュアやDVDボックスがズラリ両脇に並んでる時点で、こういう記事が釣り餌にできる連中と認識されてるってことなんだよね。
言いたかないが、他のジャンルでこんな現象ないだろう。
0352名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 23:44:01.72ID:rkRQ+AEc0
>>351
その人いってるのトランプ理論じゃん
イスラム教テロリスト沢山、その国から入国を禁止しようって
まさかそれを肯定するわけじゃないよな?
0353名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 23:50:16.08ID:BkXip3cHO
>>352
“改憲”だけみてその是非で保守か革新かを判断するようなバカウヨと同じだな。
0354名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 00:07:05.95ID:mij1Qbi70
>>353
一部の人で全体を判断しようとしてるだろ
それははっきりと否定しないといけないんだよ
それを理由をつけて肯定しようとしてるんだ、それ批判されて当然の発言

それを判ってるから、関係ない改憲の話持ち出したんだろ?
正々堂々と元の発言についてかたろう、話題をそらさないで
0355名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 00:12:29.88ID:1vtZaCQB0
俺は違う、違う人もいる
ってのは真実でも
そういう記事にそういう広告が溢れてて
明らかにマーケティングのターゲットにされてるのも事実なんだが
トランプ理論だか何だかになっちゃうわけか?
0356名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 00:15:20.48ID:2kFikteU0
 
連日のスレの私物化もいい加減にしろ
どこか他所でやれ
 
0357名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 00:24:42.89ID:mij1Qbi70
>>355
マーケティング対象であることと、その対象の実際はぜんぜん違うということをまず理解しろ
たとえば女性誌とかでよく結婚の特集してるけど、じゃあ女性がみんな結婚したいかって言ったら違うだろ
そういう無茶な理論をいってるのに気づきなさい
0358名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 00:24:48.62ID:MXClz7WHO
>>355
そういうことにしておけはオタクを“トランプのようなレイシストの被害者”というポジションに立たせられると思ってるんだろ。
0360名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 00:36:41.80ID:mij1Qbi70
>>358
差別者の理論を使ってるのは否定できない事実
差別にまじめに取り組んでる人はオタクはネトウヨ説なんて取ってる人いないぞ
むしろ否定的な態度を取ってる
0361名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 00:36:57.98ID:1vtZaCQB0
>>357
全然違うは言い過ぎでしょ
対象が多いからこそ広告出るって商売上の判断されてるんじゃん
親和性はある、割合が高いとみてもいいんじゃないの
0362名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 00:38:56.23ID:1vtZaCQB0
差別者の理論てかここで話すべきはマーケティングでしょ
オタクは全部ネトウヨなんて話じゃねえ
0363名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 00:42:01.76ID:MXClz7WHO
>>357
>マーケティング対象であることと、その対象の実際はぜんぜん違うということをまず理解しろ

それだとマーケティングそれ自体が成立しないだろ。
全然違うんだったらそもそもマーケティングの対象になっていない。
4年も前に指摘されてた状態(>>351)がいまも存続している(>>349)ってことはそのマーケティングは有用だったってことだろ。

>たとえば女性誌とかでよく結婚の特集してるけど、じゃあ女性がみんな結婚したいかって言ったら違うだろ

そんな当然の話をされてもな。
0364名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 00:48:44.87ID:MXClz7WHO
>>360
>差別にまじめに取り組んでる人はオタクはネトウヨ説なんて取ってる人いないぞ
むしろ否定的な態度を取ってる

オタクが差別や排外主義といったレイシズムに親和的傾向があることは認めてるね。
0365名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 00:57:39.89ID:mij1Qbi70
>>361
そういうのをフェミニズムはずっと否定してきたんだけどな
画一的にみるな、一緒にするなって
その流れに逆らっていることに気づかないと

>>363
マーケティングは物を売りたい人が使う手だろ
マーケティングの対象の性格なんかを勝手に決め付ける道具じゃない
まじめな場所でマーケティングで性格がわかりますなんてこと言ってみなよ
本気で差別主義者って言われるぞ
こんな場末のスレだから許されてる
0366名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 01:03:01.06ID:mij1Qbi70
>>364
そういうのを否定してるって話なんだけど
むしろ統計もたいして取らずにオタクを決め付けることへの問題を指摘してたぞ
0367名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 01:04:58.00ID:1vtZaCQB0
>>365
群れとして全体として見る手法のマーケティングの話で「一緒にするな」って反論になってない
マーケティング全否定してるだけだな
0368名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 01:11:07.76ID:mij1Qbi70
>>367
つまり君はアンチフェミニズムだってことかな?
フェミニストはそういう画一的なマーケティングとかはっきり否定してきたわけなんだけど
0369名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 01:17:44.22ID:1vtZaCQB0
>>368
相対論には暴力性がある点は事実だが個別論は個別論で別の問題がある

マーケティング否定というより、総体的な話の全否定だったな
二ホンは言語障壁に守られてるのでネットビジネスがーなんて話に
日本語離せねえ奴もいるだろとか英語しゃべれる奴もいるわとか言っても無意味なの

俺は相対論は有用だと思うんでね
認識とは違うがフェミが否定してきたと言うのを仮に事実とするならそこは相いれませんね
0370名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 01:19:59.79ID:1vtZaCQB0
×相対
○総体

大体
女性は抑圧されているという総体論から始まったフェミニズムが否定に行き着くとは思えませんがねえ
0371名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 01:35:27.16ID:N+0YmUXn0
>>357
>マーケティング対象であることと、その対象の実際はぜんぜん違うということをまず理解しろ

でそのマーケティングはオタク消費者の需要を満たすことで大成功してるんだろ?
ニコニコ動画にしろアフィブログにしろ
特にはちまなんかはDMMが介入したりしてオタクの重要な消費決定に関わってるわけだ
そこで客に受ける政治思想がネトウヨなんだからこの指摘は非常に素直で正しいし
それに同意するオタクも多いわけなんだが
0372名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 01:37:43.22ID:mviuyetm0
せやで
コンビニオムツと同じや
0373名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 01:58:50.66ID:mij1Qbi70
>>371
オタク向けじゃないだろ、一般向けだろ
ソフトだってメジャーのしかないし、転職サイトとか旅行サイトの広告も入ってるんだぞ
これをオタク向けというほうが無理がある
0374名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 02:16:04.83ID:MXClz7WHO
>>365
>マーケティングは物を売りたい人が使う手だろ
マーケティングの対象の性格なんかを勝手に決め付ける道具じゃない
>まじめな場所でマーケティングで性格がわかりますなんてこと言ってみなよ

バカじゃないのか。
マーケティングってモノを売りたい人が対象者の性格や生活スタイル、時には政治的傾向を調査したうえでそれに合ったサービスを提供することだろうが。

ウィキペディアにはこうあるね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
>マーケティング(英: marketing)とは、企業などの組織が行うあらゆる活動のうち、「顧客が真に求める商品やサービスを作り、その情報を届け、顧客がその価値を効果的に得られるようにする」ための概念である。
また顧客のニーズを解明し、顧客価値を生み出すための経営哲学、戦略、仕組み、プロセスを指す。

>マーケティング活動は、狭義には商品またはサービスを購入するポテンシャルのある顧客候補に対して情報提供(情報収集)などマーケティング・コミュニケーション活動で相互学習状態を形成して購買に至らしめ、
さらなるコミュニケーションによって固定顧客化して顧客価値を高め、再購入や顧客連鎖を促進する、などの企業活動の拡大再生産(あるいは維持)を図るための一連の行為であり、心理学、数学、社会学、経済学等様々な知識の上から成り立つ高度な理念、スキルである。

>>373
オタクは旅行や転職しないのか?
そうじゃないだろ。
0375名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 02:25:13.75ID:mij1Qbi70
>>374
マーケティングの対象の性格を決め付けていいなんて書いてないよね
それ暴力だからやっちゃいけないんだけど、それわかってる?
君もフェミニズム否定する人なのかな?

一般人もゲームしたりするよね
その時点でアフィブログがオタクだらけみたいな暴論はいえなくなるはずだけど
0376名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 02:30:06.73ID:MXClz7WHO
>>375
「全体としてそういう傾向はあるよね」って話をしているところに「それは差別だ決めつけだ」って、もう何て言って良いかわからないよ。
0377名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 02:47:02.61ID:1vtZaCQB0
フェミニズムが総体否定とか嘘だから
普通に全体の傾向とシステム設計の話してるしそれ抜きに成り立たない
全体の傾向を探ることが暴力というなら、フェミニズムも暴力

まあ勘違いしてごっちゃにして差別って言い始めちゃったから降りられないんだろうね
0378名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 02:48:01.12ID:mij1Qbi70
>>376
全体的な傾向決めなければいいんだよ、だってそれは暴力なんだから
簡単だろ
それを注意されても無視して続けるから君は批判されてるの

全体をしてそういう傾向がある、そもそもまずここがおかしい
オタク以外の一般人だってゲームをする
ゲームの広告はメジャーなやつがほとんどで、オタク向けの濃いゲームの広告はほとんど無い
オタク向けとはいえない転職サイト、旅行サイトの広告が出てる
0379名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 02:49:21.56ID:mij1Qbi70
>>377
それツイッターでつぶやいてみな
確実にアンチフェミニスト認定されるよ
0380名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 02:51:19.66ID:1vtZaCQB0
>>379
そういう認定してくる奴は自分が何言ってるのか理解できてないんでしょ
お前みたいになんもわかってないのに言葉だけ振り回してる幼稚な人間なんじゃない

家父長制否定だとか、個人の自由な社会とか全体論抜きにどうやんの?
0381名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 03:01:31.76ID:MXClz7WHO
>>380
彼がおもしろいのは、オタク批判に於ける総体論・全体論は否定しながら「オタクを差別するな」とか「オタクは差別されている」という総体論・全体論だけは堅持してるのな。
0382名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 03:06:58.66ID:mij1Qbi70
>>380
すくなくともフェミニズムで全体を語るときはちゃんとした調査をするよね
長い期間をかけて資料を用意して、そうやってやっと全体を語る

今このスレでそれが無いだろ
そういう雑な決め付けに対しての、暴力だって話してるんだろ
0383名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 03:09:29.22ID:mij1Qbi70
>>381
そんなこと一言も言ってないだろ
オタクに限った話なんてしてないぞ
普遍的な暴力の話をしてるんだよ
だからトランプ氏の例とか、フェミニズムの例とか挙げてる

何勝手に解釈して自分は悪くないみたいに逃げようとしてるの?
0384名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 03:11:43.99ID:1vtZaCQB0
>>381
それはちょっと違う論点があると思うんでまあお前がやってくれ
あと無知無教養で押しが強いだけの人間をおもしろい思わない
ただただ邪魔

>>382
あれ持論曲げたね
あとフェミニズムで全体を語るときはーってファミニスト総体の話だから暴力なんじゃない?
辞めたら?
カテゴリにかかわらずちゃんとした調査に基づいた人間より直感的な人間が多いのはツイッター見てりゃわかるだろうに
ダッセー奴だな
0385名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 03:18:02.71ID:mij1Qbi70
>>384
曲げてないだろ
そもそもこっちは総体、個別なんて枠組みの話はしてない
そっちかがってに持ち出してきだけだろ?

直感人間がおおいから暴力的な決めつけが許されると
そういうの差別者の思考なのわかってる?
0386名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 03:24:07.18ID:1vtZaCQB0
>>385
総体個別の話を持ち込んだのはお前だ
俺は解説してやっただけ
総体論と決めつけを混同してるのもお前
フェミ持ち出したのもお前

「持論曲げたね」に当たる部分は
総体論は全部暴力、から調査があればよい、に修正した点な
ただ「フェミニストはちゃんと調査してる」という意見に調査があるとは思えませんな

グダグダだわ
0387名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 03:28:18.05ID:mij1Qbi70
>>386
総体論は全部暴力なんて言ってないんだけど
何処を指してそんなこといってるんだ?

>フェミニストはちゃんと調査してる
いやしてるだろ
して論文とかにちゃんとなってるだろ
0388名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 03:33:51.50ID:1vtZaCQB0
論文とか、ね
ちゃんとした調査もなしにフェミニスト総体を語ってるのに気づかないの?
総体論否定は
>>368
>>365の上段で
あと>>378
特に>>378だな
0389名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 03:48:45.17ID:mij1Qbi70
>>388
調査というかちゃんとした本読んで言ってるんだけど

それ総体論は全部暴力なんて何処にも言ってないよね
決め付けが暴力だって話をしてる
0390名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 03:52:13.26ID:1vtZaCQB0
>>389
総体を語ること=決めつけで頑張ってんでしょお前は
さらに決めつけ=暴力
つまり総体論=暴力と
何このバカバカしい説明

本を何冊読んだらちゃんとした調査になるんでしょうか
ツイッター上には自称フェミニストがごろごろいますけど彼らはちゃんとした調査してんですかね?
0391名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 03:54:21.28ID:mij1Qbi70
見方変えてみようか
ID:1vtZaCQB0とかID:MXClz7WHOはトランプ氏の政策どう思っているわけ?
入国禁止は正しいのか、間違っているのか
0392名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 03:55:03.88ID:1vtZaCQB0
逃げるんならもう付き合わねーよ雑魚
ウソばっかつきやがって
0393名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 03:57:39.45ID:mij1Qbi70
>>390
>総体を語ること=決めつけで頑張ってんでしょお前は
そんなこと言ってないが
あえて言うなら、決め付けで総体をかたること=暴力って話をしてる
0394名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 04:00:08.04ID:1vtZaCQB0
だたらマーケティングはフェミが否定してる暴力なんて話になるはずないね
だって群れの傾向を抽出するわけだから
0395名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 04:00:26.85ID:mij1Qbi70
>>393
あえて言うなら、雑な決め付けで総体をかたること=暴力って話をしてる
0398名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 04:02:38.11ID:1vtZaCQB0
だから
だったらマーケティング全否定につながらないんだよ
オタク総体にはこういう傾向がある、ただしすべてがそうではない
で済む話

なのに傾向を語ること自体が問題だ
決めつけだとかグダグダ粘ってんじゃん
何言ってんのか自覚しろよ
0400名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 04:06:26.65ID:1vtZaCQB0
こんな鳥頭で本読んでも読んだ端から忘れちゃうんじゃないかなー
0401名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 04:11:27.63ID:mij1Qbi70
>>398
だからマーケティング全否定なんかしてないだろ
マーケティングの対象の性格なんかをマーケティングから勝手に読み取って決め付けることが暴力だって言ってるんだよ

>傾向を語ること自体が問題だ
雑な調査で、が抜けてるぞ
雑な調査でも対象を語っていいって考えなのか?
ということはトランプ氏の政策に賛成ってことでいいんだな
0402名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 04:12:02.31ID:2kFikteU0
まったく深夜早朝日中と時間も選ばず連日
連レス荒らしもいい加減にしろ
どこか他所でやれと何度も言ってるだろうが

同じことを一体何度繰り返せば気が済むんだ
もうかれこれ数か月前からやってるだろ

スレを埋め立て荒らしておいて
スレのためとか、荒らしを追い出すとか
詭弁で言い訳をまたするつもりか!!
0403名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 04:13:29.82ID:mij1Qbi70
>>399
それマーケティングについて書いた文じゃない
ほら早くマーケティングが暴力っていってるとこもってこいよ
0405名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 04:16:34.76ID:1vtZaCQB0
マーケティングとは傾向を読み取って商品を売る手法なの
で商品を売ることについては特に言及がないので
問題視されてる点は傾向を読む点だと類推できますね
0407名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 04:17:51.77ID:mij1Qbi70
>>404
傾向はマーケティングと違う言葉だろ
マーケティングが暴力なんていってないだろ
0408名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 04:18:54.77ID:1vtZaCQB0
じゃあ最後にトランプな
移民規制は根拠がなく、アメリカ憲法に違反している
よって反対
はい
0409名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 04:19:02.46ID:2kFikteU0
昨日今日だけでも
2〜3人で150レス近くも荒しておいて
まだ続けるか!!
0410名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 04:19:38.11ID:mij1Qbi70
>>405
マーケティングの対象の性格なんかをマーケティングから勝手に読み取って決め付けることが暴力だって言ってるんだよ
0411再掲2017/03/18(土) 04:20:04.32ID:2kFikteU0
再掲
347 : 名無しさん@初回限定2017/03/17(金) 22:42:36.69 ID:8KuDIEZb0
 
連日、荒らしが湧きまくり
湧く時にはほぼ同時に沸き、いなくなる時もほぼ同時
昔からこのスレに湧く荒らしの多くに共通した傾向(全てではありませんが)

おそらく自演かお仲間同士による論争を装った荒し合いです
(盛大に釣られてくる人も利用して踊らせてますが)
スレを機能不全に追い込み、ここに人を寄せ付けず遠ざけ、スレの継続を断念させたい
との思惑があるものと思われます

あまりに荒らしが酷く
レスを躊躇うような状況の時は以下の避難所か難民キャンプに退避してください
避難所には削除人がいます、難民キャンプは連投規制がきついため荒され難く
ここよりは落ち着いてレスできます

特に何かしら情報をお持ちの方はここに情報を貼ると
貼られた情報を流そうとして荒らしがより活発に荒してくるので
下記スレに投下推奨


・エロゲ表現規制対策本部避難所4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1411158475/

表現規制スレ難民キャンプ 六張目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1416316799/
 
.
0413名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 04:24:03.29ID:mij1Qbi70
>>408
でもトランプ氏は傾向を読み取って、入国禁止にしようとしてるんだぞ
それでどうやって根拠が無いっていえるんだ?
どういう根拠がないのか書いてみてよ
0414名無しさん@初回限定2017/03/18(土) 04:27:35.71ID:1vtZaCQB0
出入国規制受けた国の人間で過去にアメリカ国内でテロした人間はいない
国籍とテロリズムの因果がない
イスラム国家は他にもある
そんなもんかね

>>410
傾向を読むという行為は、常に観察者が勝手に行うものです
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況