【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 68 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2017/05/09(火) 23:13:27.510
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 67
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1493327245/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0375名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 11:19:24.310
ゲーム性のあるエロゲは衰退感無いんだよな
アリスエウキャラ九尾が健在だし
さらに同人とソシャゲもある

紙芝居全盛時に絶滅危惧種になったけどそれから低空飛行
0376名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 11:23:24.210
エロゲは衰退していないよ
ソシャエロゲも同人エロゲも絶賛躍進中だし
ソフ倫エロゲが一人負けしてるだけ
0377名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 11:38:07.350
客取られてるのにエロソシャゲのガチャスクショ上げてる業界人とか危機感あるのかな
絵師はむしろそっち方面行きたいだろうから別として
0378名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 11:40:16.130
29歳以下のPCとスマホの普及率は71.4と93.9で20%以上離れてて乖離がでかすぎる
29歳以下に対してPCじゃ勝負できんよ
0379名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 11:43:37.230
ゲーム性か演出か(またはストーリー性か)、
みたいな対比的な話になりがちだけれど、どちらも売れる

ゆずをはじめとする大手の表情差分の多さなどはあちこちで評価されているし
ソシャゲは操作性が悪い分、演出的なところにかなりのリソースを傾けている
ゲーム性については同人とスマホゲームあのありようが潜在的な需要を示している

大ヒットする保証がなってだけで原理的には売れる方向なんでしょう

但し、ゲーム性を求めているようで実際にはそれは演出の話じゃね?ってのは多いし
いまのメーカーには全方位に力を注ぐリソースがない
寡兵で突破の戦法が求められるのが議論をややこしくする
0380名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 11:48:23.080
>>377
他社作品のスクショあげるのはもっと危機感がない感じがするけど
というかできんやろ
0382名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 11:51:00.940
まぁエロゲー全盛期ですらパソコンでゲームをやるのは少数派だったからなぁ
0383名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 11:53:17.310
>>379
>ゆずをはじめとする大手の表情差分の多さなどはあちこちで評価されているし
>ソシャゲは操作性が悪い分、演出的なところにかなりのリソースを傾けている
>ゲーム性については同人とスマホゲームあのありようが潜在的な需要を示している
まるでエロゲ大手の狭い世界での評価がソシャゲやスマホゲームの評価と同列のように語るのはNG
0384名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 11:58:29.850
>>383
エロゲもソシャゲもより演出されている方が売れている、って話でしかないけど?
ソシャゲに必要以上にコンプ抱くのやめい
0385名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 12:08:30.080
システムを外注している限り、やれることは限られてるじゃん
そのシステムのスクリプト言語が持つ能力の範囲でしか
0386名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 12:17:53.300
【速報】>>339で禁断の「有料リセマラ」を実装した星のガールズオデッセイ、無事本日エロソシャゲランキング1位を獲得する
0388名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 12:26:52.800
ノベルオンリーのゲームなんて一般でも存在感なくし続けてるんだからいい加減切り替えないと
もう十数年前とは違うんだよ
0390名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 12:39:41.990
一番PCもってない20代が割れ厨だから売れないとかさすがばかべぇですわ
0391名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 12:50:21.410
エロゲと割れの世代って一緒だろ
エロゲに興味ない20代はそもそも割ろうとも思わない
割れないエロソシャゲならやってるだろうけど
0392名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 13:06:52.050
誰か大人のモバイル板やエロ同人板に行って何でソフ倫エロゲをプレイしないのか聞いてきてくれ
0393名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 13:12:09.890
そいつらがソフ倫エロゲを飛び越して同人エロゲやエロソシャゲにたどり着いたとでも?
希少種だろそんなやつら。触ってみてダメだったからあっちいったんだよ
0394名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 13:15:20.540
「ぐしょぐしょまんこ」なんて広告が出てるエロゲがあるのだが、モザイクがかかっているのでそのまんこが「ぐしょぐしょ」であるかなんて分かるはずがない。
無修正であることを仄めかす表現をしていおきながら無修正でないとは詐欺ではないのか。

エロゲの衰退原因は誇大広告や詐欺的手法にあるのではないのか?
0396名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 13:26:58.170
今時大して面白くもないノベルゲーを
何十時間もやりたい層なんてほとんどいないだろ
0397名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 13:43:15.250
ソシャゲがそこまで面白いわけでもないけど

メーカーもそうならユーザーもほんとに今いるユーザを大事にしないね
わざわざ残ったユーザが何を大事にしてるかって視点もねえな
0398名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 13:47:34.660
わざわざ残ってる層を萌え豚だの脳死厨の煽ってたら
そりゃユーザーのコミュニティだって加速度的に崩れていくわな
積極議論のできないオタの悪い癖
0399名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 13:48:16.470
>わざわざ残ったユーザが何を大事にしてるかって視点もねえな

これは学園処占ノベルゲーをさらに推進しろということか?
今残ってるユーザーはこれが目的だろ
0400名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 13:53:22.660
なんでもありの世界で学校の話ばっかり作るって何考えてるのかわからない
0401名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 14:01:18.460
>>399
違うよ
これが足りないから取り入れよう、というのと、
だからダメなんだとバカにするのとでは
立脚点が違うってことや
0402名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 14:40:54.440
>>36
でもさあ物色する楽しみは今でも残ってるけど、勝ってもどうせ遊ばないんだぞ?
買う楽しみのためにソフマップやA-2とか行ってるけどゲームはやる気もしない
0403名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 15:12:46.290
>>393
>そいつらがソフ倫エロゲを飛び越して同人エロゲやエロソシャゲにたどり着いたとでも?
いや、今は結構そんなもんだよ
最初からソシャゲ→エロソシャゲでPCゲーなんて経由してない
0404名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 15:39:58.850
単に携帯いじっててその手のエロ広告に吸着されてって流れが大半でしょ
PC買わない層にとってエロゲは高すぎだし、導入になりえたエロゲ雑誌すら
高すぎ感から売れずに廃刊続きだしね
0406名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 16:06:24.220
ネットに情報あふれすぎで、雑誌買う意味なくなったから雑誌が軒並み廃刊になっている気がする。
その割には漫画雑誌かなりの数本屋に並んでいるが、ネットで連載の漫画も増えてきているのも事実。
人材育成、給料の適正価格の支給、労働環境の整備など、いろいろな課題に取り組まねばいろんな産業が衰退する。
少子高齢化の割には好きな職業につけないのも問題な気もする。
0407名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 16:06:53.450
艦これの合間にDMMのエロソシャゲとかは多そうだけど
商業エロゲに見切りつけてからエロソシャゲ行きましたなんてのは相当年食ってる層くらいだろう
0408名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 16:22:10.540
おまえらはエロソシャゲの年齢層を若く見積もり過ぎだ
あいつら衰退民と大差ねえよ
0409名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 16:33:00.120
エロソシャゲやってるとね、エロゲがいかに閉じた世界だったかが分かる
同年代と見られる人にアニメの話題は通用するがエロゲば今のはともかく過去作も通じないのが多い
0410名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 16:48:50.090
>>408
いや、俺の知り合いやウチの会社の先輩・後輩らからの推測だったんだけど

まんま後輩達はソシャゲ→エロソシャゲでPCエロゲ経験無しの世代だし、
40代とかでもスマホ持って初めてゲーム(ソシャゲ→エロソシャゲ)するようになってPCでのゲーム経験無しって結構いるよ
むしろPCのゲームって言うとソリティアとかマインスイーパーとか知らなかったオッサンが、今じゃスマホで普通にエロソシャゲとかやってる
0411名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 16:51:33.570
【訂正】
× むしろPCのゲームって言うとソリティアとかマインスイーパーとか知らなかったオッサンが
○ むしろPCのゲームって言うとソリティアとかマインスイーパーとかしか知らなかったオッサンが
0412名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 16:52:26.270
>>408
知ってる
Hシーンのテキストがおっさん臭いもん
あれで喜ぶ若者はいない
0413名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 16:53:00.550
あと絵柄が古すぎる
0414名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 17:16:18.030
久々にエロゲやりたいなと思ってエロスケ見に行ったけど
今年面白そうなゲーム全くなさそうだったわ
俺のエロゲはパルフェやマブラヴで時代が止まってるわ…
0415名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 18:14:01.130
マブラヴは盛大に勘違いして変な路線にいったよね
0416名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 18:17:34.890
事実過去に名作出せてるんだから昔は良かったはただの懐古厨じゃないわな
あれやこれやそれが一般向けに移って競争相手が減ってると言うのに情けない
もう10年の節目はとっくに超えてるんだから歴史的エロゲ頼むぞ
0417名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 18:23:51.070
正直去年今年とやったエロゲでも中身がまったくない作品が何本かあるしなぁ
直近だと眼帯ヒロイン出しておいてその理由がほぼないのはどうかと思う
もしかして制作費の都合で削られたのかもしれないが
0418名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 18:24:08.910
>歴史的エロゲ

オタクなら誰でも知ってるとかいうソフ倫エロゲは絶滅したよ
0420名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 18:51:52.070
ゲーム界のサブプライムローン
それがソシャゲ

数年後にゲーム世界を焼け野原にするとおもう
0421名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 18:57:20.300
>>420
そう言われて数年経つのですが、未だに焼け野原になりませんね
一方、エロゲ界はソフ倫エロゲが焼け野原にしてしまったところを同人エロゲとソシャエロゲが救った
同人エロゲとソシャエロゲはエロゲ界の救世主
焼け野原になったのはソフ倫エロゲだけで済んだ
0422名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 18:58:21.510
既に焼け野原になっている業界のスレで「あの業界は焼け野原になる」とか言われても…
0423名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 18:59:20.490
CSゲーも日本だけお葬式状態じゃん
PS4一強支配なのに

PS4もXbox OneもPCゲーも売れてる海外
0424名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 19:01:18.010
ソフ倫エロゲ4板の中で一番勢いのあるスレがネギ板の衰退スレと言う時点でやばい
0425名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 19:05:40.200
仮にソシャゲが規制か何かで死んだとしてそれでエロゲに人が戻ることはないよ
ゲームの質も知名度もプレイヤーの数も何もかもないんだし
そもそもソシャゲが出る前から衰退してる業界だしな
0428名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 19:10:31.810
業界消滅しても積んでる過去作だけで老後は安泰だったりする
PCもOSごとに2台ずつ用意しておけば問題ない
攻略サイトなど不要な世界に成り果てたしね
0429名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 19:14:39.020
>>427
お前の真上は俺だけど海外市場考えると衰退してるなんて思ってないぞ
アニメなんて中国が海外配信で金だすようになる前と後じゃ顕著だし
0430名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 19:23:15.990
CSゲームも日本だけお葬式みたいな事いうやつって
日本一国の市場で世界市場全体と比較してる奴しかいねーよな
0431名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 19:35:13.030
【悲報】任天堂「YouTubeで日本人のコメントは禁止な、外国人は全然オッケーw」

日本のゲームメーカーは日本人嫌いだからな
ネガキャンしかしないクソ野郎多すぎだから仕方ないけど
0432名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 19:36:10.020
シナリオ重視でやっていくのが正解だったんだよ
揃いも揃ってザ・エロゲじゃお隣に低価格でエロい同人、無料でエロいソシャゲなんてのが出てきた時代にはつらくなるわ
こんなのエロゲじゃないと言われた作品こそが信者が大量に生まれるコンテンツだったんだからな
意識を高くしろ
0433名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 19:43:42.170
それができるのはライトノベルまでじゃないかね?
それなりの金額払ってライターのオナニーでは済まされない
猿真似で終わってしまうところもあるしね
0434名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 20:31:00.130
>>432
エロゲはシナリオゲー、特に葉鍵のせいで衰退したと主張する人は多いのだが?

昔のエルフのようにゲーム性重視でやっていくのが正解だったんだよ。
0437名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 21:19:39.120
elfも葉鍵もそれぞれのスタイルで時代作って業界を発展させたのになぁ
次がなかったな
0438名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 21:41:23.760
>>436
今の葉鍵および葉鍵板はどうなってると思います?
少しは現実見ろよ。
葉鍵がシナリオゲーなんか出してもちっとも盛り上がらない。
0441名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:06:55.500
>>439
葉鍵に限らずソフ倫エロゲ全般的に言えることだが、2chやbbspinkの外の世界はもっと厳しいよ。
例えばオタクの聖地と言われるニコニコ動画ではソフ倫エロゲの話題をしている人はいるのかい?
例えば流行りのオタクコンテンツを追い求めてるオタク連中にソフ倫エロゲの話題をしたら話は通じるのかい?
2chやbbspinkではソフ倫エロゲは話題にしてもらえてる方だ。
0442名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:14:15.040
以前、このスレの過去ログで「一番高年齢の参加者で25歳のオタクのオフ会に行ったら、東方やミクの話ばかりで誰もエロゲの知識がなくボッチだった」というブログがリンクされていたよ。
これが今のオタク界の現実だよ。
0443名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:15:55.060
極論だって

いまでもエロゲオタは存在するし、Twitterではここより盛んだよ
オタ自体が、全体的にそれぞれのコミュニティへと分散してるだけだよ
0444名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:16:46.740
東方やミクは少し古いけど、今だったら艦これとかラブライブとかデレステとか流行りのアニメやソシャゲとか。
どっちにしろエロゲなんて若いオタクは誰もやってないし話題にもならない。
0445名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:18:49.340
かってエロゲはオタ文化の中核(それだって錯覚だった気がしないでもないけど)であり、
そこから滑り落ちたのは紛れもない事実だけれども
だからといって完全に滅亡したわけじゃない

都落ちしたからといって追手がかかるわけじゃないんだし
現在のメインストリームから弾圧されるわけでもないんだからさ
0446名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:19:23.220
>いまでもエロゲオタは存在する

存在はするけど、完全に少数派。
ソフ倫エロゲ限定となると、今ならソシャエロゲや同人エロゲよりオタクの数は少ないであろうことは確実。
まして流行りのオタクコンテンツとの比較なら勝負にもならない。
0447名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:21:22.780
>オタクの聖地と言われるニコニコ動画
ベストエロゲにもいたけど、この板真顔でニコニコ崇拝するようなこと言い出す人いて怖い
もう何年劣化youtubeやってんだよ

>>431
ネガキャンクソヤロウは外人にもいる
返金制度が充実してるからひとつの作品にねちねち拘らないのと、
日本語ネイティブにとって何よりも日本語の罵倒が辛いから過激に見えるだけ
外人だって別に全員が全員英語ネイティブじゃないから英語での交流のが気が楽なんだろう
日本のメーカーもそうしてみたら?
0448名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:21:32.970
オタクコンテンツの中心から滑り落ち、今後ブランドの維持すら困難になるところが多くなるであろうソフ倫エロゲ業界をどう復活させるのかを語るのがこのスレじゃないのか?
0449名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:23:54.420
キョロオタはすぐにあれが新しい、あれはもう古いと言いたがる

ボカロや東方だって艦これ勢や新しく勃興したジャンルに散々言われてるところで
ニコ動じゃランキングから姿を消して(というよりニコ動そのものがオワコン扱いで)終わった扱いされてるけどさ
でも作曲を続けているPはたんさんいるし例大祭は開かれ続けてるし新作も出る

キョロオタは常に無責任な第三者としてあれこれと評したがるけれど
売り豚じゃねえんだからそんなに気にせんでええのに
0450名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:26:07.040
バブル経済のころを思い出しながらどうしたらあの好景気をもう一度ってレベルやぞ
0452名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:27:58.990
キョロとか関係ねえよ…昔のニコ動ならともかく今のプレミアム解約悪循環が続いてるニコ動でエロゲが盛り上がってなんになるんだよ…
0453名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:28:45.620
一応言っておくと、東方もボカロも既にオワコンと思いきや、コミケのジャンルでは今でも上位で、FGO以後の型月よりも上です。
特にボカロなんてポケモンのようにブーム期から定着期・安定期に移行したような気がしないでもない。
0454名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:34:29.580
ポケモン・サザエさん・ちびまる子ちゃん・クレヨンしんちゃん・コナン…とか挙げればキリがないけどさ、ソフ倫エロゲはこれらに並ぶようなコンテンツを1つも残せなかったのが痛いな。
既に安定期に入ったであろうボカロはおそらく十数年後にはこれらのコンテンツの仲間入りを果たすはず。
0455名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:37:06.520
一般とは違うんだから、そりゃ無理だよ

伝説的なAV女優だろうと歴史的エロアニメだろうと雑誌だろうと、押し流されてきたんだから
国民的コンテンツなんてジャンル的にそりゃありえんわ
0456名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:43:40.280
いいんだよ
ソフ倫エロゲは伝統芸能を守りながら今いるお客と一緒に年をとるんだ
0457名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:45:21.340
都民ファースト(笑)で一緒に年取れる仕組みなんてまるっきり準備してこなかったけどな
0458名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:48:05.560
とりあえず今のユーザーを大切にする姿勢も必要だよ
足元のコミュニティ固めず背伸びしてもしょうがない
0459名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:53:32.790
ソシャゲ板見に行ったら有名タイトルのソシャゲは数千スレ行ってるな。
ゆずやクロシェですら作品別板で20スレ行けばいいほうだし、こりゃ勝てるはずがない。
0460名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:56:44.740
ソシャゲはコミュニティで遊ぶのが前提のゲームだからな
エロゲは一人でやる孤独なゲームだ
0461名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 22:56:57.790
別に勝つ必要ないんだが……
勝ち負けに拘るのはなんでかね。オタの中二ゴコロなんすかね
0463名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 23:03:04.640
>>456
伝統芸能って、テンプレ処占学園ノベルゲーの事か?
マジで水戸黄門と変わらんじゃないか。
0466名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 23:09:25.530
ノベルしか作ってきていないエロゲ会社にRPGを作るような技術力があるとでも?
0467名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 23:11:24.010
伝統芸能というか
滅びた後も
アニメとかマンガみたいな全年齢コンテンツで「それなんてエロゲ?」みたいに永久にイデアとして語り継がれる
存在になるんだろうな、エロゲは
0468名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 23:12:47.590
>>459
ま、その数千スレの内容は代々その場限りの個人的チャットで過去ログとして読む価値はほとんど無いんだけどな
0469名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 23:13:54.660
作品別板のスレの大半も特典やグッズの話題ばかりで読む価値はないよ
0471名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 23:15:09.870
シナリオゲースレでさえ考察と称した妄想と展開要求の押し付け合いだしな
誰もがなれ合いからは逃れられない
0473名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 23:18:22.820
>>469
体験版までは盛り上がる
発売日以降は流れがパッタリ止まって保守ばかりになりdat落ち
0474名無しさん@初回限定2017/05/13(土) 23:23:19.370
評判作はそれなりにレス続くけどね
ブランドスレはずっと人気キャラいじりにもなるし

エロゲ板にはアニメや漫画ラノベのように個別キャラ板が存在しないから
ブランド板がそれ引き受けてる
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