総合雑談スレッド@エロゲネギ板 Part123 [無断転載禁止]©bbspink.com
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http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1486994179/
(正しくはPart124) 女は「嶋木あこ」が女性向けに描いている「ぼくの輪廻」とかは騒がないよな
12歳。とかどーなんだよ、少女漫画とかホモに汚染されてんぞ >>154
この女の子がオスマン帝国軍にムチャクチャにされる薄い本が読みたい 無菌培養されたはずの加藤智大があの大惨劇を起こしたのにな >>154
こういう教えから
壁にチンコだけ通る穴にチンコを出すと、向こうで女もしくはホモが抜いてくれるとか
テレポーターで壁に埋まったかのように女が局部だけ出ていてセックスする
という性癖が花開いたんかな >>146
知能以前に
親がどういう人付き合いをして育って来たのか疑うレベル タルるーとくん作者の江川達也「太田啓子弁護士のような、ぬるいお色気の禁止を語る人は相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/13304713/
お前が参戦すると一気に話がこじれるから黙っとれ こういうのは誰か名のある人が反論しなきゃいけないのよ
名もない人が反論したってどこも取り上げないんだし
江川は好きじゃあないが、知名度があるからいろんなメディアが報じ、こういう世迷い言をのたまう女がいることを世間に知らしめられる >>136
しずかちゃんの入浴シーンに関してはのび太が覗き行為をしてる訳だから
現実の法律に照らしても犯罪行為だしあれが性暴力だというのは間違ってない 世界の巨匠にしてロリコン王であらせられる、宮崎駿翁から一言↓ クーコ @kuko_stratos
https://twitter.com/kuko_stratos/status/883150493911875584
「ラッキースケベ」ってなんだよ。女の子の方からしたら「あそこを通らなければよかった」
「あんな服着ていくんじゃなかった」とかってあとあとまで悶々悩むような案件だよ。全然ラッキーなんかじゃないよ。
「女があとあとまで悶々悩む」ところまで含んで男にとって「ラッキー」なのか?最低だな。
こういう意見はエロゲオタク男の俺でも一理はあると思う
ラッキースケベの悪質性という物は確かにある
ただそういう事を言い出すなら
ゆらぎ荘を問題視したオタク女性達が好きなHUNTER×HUNTERにも
同等以上の倫理的悪質性が内包されている
ある種のオタク女性達は非萌え系コンテンツに内包された倫理的悪質性と向き合う事からは逃げて
ヘテロ男向けのエロだけが悪であるかの如く言い立てる、という問題はある そして倫理的悪質性を内包した作品は全部法規制するなんて方針でやったら
すさまじい検閲国家になってしまって
国連からも人権軽視国家として非難される国になってしまう 創作物が現実の人間の行動に影響を与える事は当然ある
キャプテン翼を見た人がサッカー選手を目指してサッカー選手になったり
けいおん!を見た人が楽器を買って音楽を始めたり、
緋弾のアリアを見た少女がピストル射撃の強豪選手になったり。
https://twitter.com/nakaharamei/status/651933327524425728
"良い影響は出るが悪い影響は出ない"という事は無い
悪い影響の例としては
監禁調教ゲー愛好家の青年が2000年代前半に北海道・東京連続少女監禁事件を起こした事
(この事件のせいでソフ倫エロゲーメーカーの監禁調教ゲー自主規制が強くなったと言われてる)
や
まいっちんぐマチ子先生の影響でスカートめくりする男児や女性教師にセクハラする男子学生が増えたという事などがある 議論が反れるけど「子供は判断能力が低いから自己決定権は無い」というのは相当怖い理屈よねって アレルギーの話だけど、最近は抵抗力をつけるために幼児の時から微量のアレルゲンを与えた方が良い
という風に常識が変わってきつつあるらしい
エロ関係も同じことが言えるのかも知れない
>>172
当たり前だけど少数の悪い例を防ぐために多くの人にはプラスになるものを禁止してどうする
ワクチンとかそれで強制的な接種しなくなったよね
急死する人を1人減らすために病死する人を100人産みだしてるようなもの
子宮頸がんワクチンも日本の対応は非科学的だともっぱらの評判 >>146
ジャンプ叩きをやってる太田啓子弁護士は、エイズ対策のおっぱい募金潰しに奔走した
人でこの募金が潰れたために救えたはずの命が救えなくなる(=間接的に人殺しに加担
する)可能性を微塵も考えなかったし、代わりの募金運動もしなかった。
たぶんこの馬鹿弁護士はエロが潰せれば人の命なんてどうでもいいと思ってるよ 嫌がったりせず、見て見て〜って誘惑してくる痴女ならいいのか?
どうせそうしたらしたで現実の女性はそうでないのに誤解を与える
とか言い出すんだろ
ああいえば上祐
議論じゃなくで私刑がしたいだけだもんな 昨日、静岡駅前に突如下着姿になる痴女が出没したらしいな。
…43歳の。 >>176
今回のジャンプ批判派の女性達の中にも
「誠実で紳士的な男が真面目に恋愛する過程で発生するエロシーンなら怒らない」
という考えの人は結構居ると思うよ
「少年誌でのエロはどんなものであろうと駄目」という考えの人も僅かではなく居そうだと思うけど >>177
クズチンポにイカれた寝取られババアと想定するんだ
ちょっとはマシになる 「心が叫びたがってるんだ。」ジャニ主演で実写化するのか
予告動画見たが…うん… 個人的には少年誌からエロが消えたとしても困りはしないな
趣味が少年漫画からエロゲ等にシフトしていて、もう何年も少年漫画読んでなかったし 弾圧は常に反対の声が上がりにくいところから始まる
韓国の反日教育然り、タバコ増税に然り、エロ取り締まりに然り そう単純な問題では無いよ
二次エロ規制反対団体のうぐいすリボンという団体の代表の人が
「オタクがネットで規制派フェミニストアンチ活動をする流れの中で女性蔑視的な発言やレイシズム的な発言をしまくっていると
オタクに反感を抱いて規制派になる人が増え、我々の行っている規制反対のロビー活動がスムーズにいかなくなって規制問題は不利になる」
と言っていたしね >>178
少女漫画では合意の上でのセックスだけじゃなく、愛のないセックス(早い話がレイプ)があるのに、
少年漫画のお色気シーンに対しては蛇蝎の如く嫌ってるジャン。 エロ漫画が規制されたら次はナンセンスとグロとSFが狙われるんだろうな >>184
「少女漫画の場合、読者の主体は女性。
そして女性はペニスを持っていないので漫画のレイプ男の真似をして
ペニスを使って他人をレイプするという事は出来ない。
だから少女漫画にレイプシーンがあっても少年漫画のエロシーン程の悪影響は無い」
という理屈が存在する
説得力のある意見だと思うし、そう思っている人が世間に多いから
少女漫画のエロシーンが世間でさほど問題視されてこなかったのだと思うよ
全く問題視されなかった訳では無く、00年代半ばにニュース番組や政治家に問題視されて国会で話題になった事もあったけど 非実在青少年の性的描写規制条例の時に偉い人が言ってただろ
名作は規制されないからなんの問題ないと 今DMMで明日の正午まで限定で、同人CG集とエロ漫画のデジタル版など、
特定の10作品が10円とかいうキャンペーンをやってるんだけどもさ、
とりあえずCG集の方は1000円以上するやつも10円だったからいくつか買ったけどもさw
宣伝したい訳じゃないし、キャンペーンのページはググればすぐ出る
で、それは置いといて、
エロ漫画コーナーのほうでピックアップされてるとこで酷いサークルを見つけたのよ
サンプル見たら何やらエロゲの画像を漫画風に編集して、オリジナルのストーリーに
改変して売ってるんだが、こんなの許される訳ないだろ…と
ttp://book.dmm.co.jp/list/comic/?floor=Abook&article=author&id=256871
最近のエロゲはあんまり詳しくないからよくわからないんだけども
タイトルは失念したけど見覚えのあるっぽい絵ががちらほらあったよ
で、これとか明らかに「正しい子作りを知らぬ未来人の輪舞」だよね
何年か前にゲーム系サイトでバカゲーという触れ込みで話題になってたの覚えてたし
あずにゃんっぽいキャラとかさw
ttp://book.dmm.co.jp/detail/b613amon00407/
ttp://softhouse-seal.com/product/022-rondo/top.html
しかもサークル名でググるとDMM以外にも、DLsite、amazonやらの
大手はもとより、マンガワンやらイーブックジャパンやらのTVCMでよく見る
有名どころやら、その他の聞いたことないマイナーどころまで
あらゆる電子書籍販売サイトの販売ページが引っかかって、無茶苦茶手広すぎる
こういうの潰すにはどうすりゃいいのかな?
唯一分かったSofthouse-sealにだけ通報してもなあ、と思ってね
他のメーカーのも大量に出てるし…
長年エロゲをプレイして来た猛者が集う板と見込んで相談した次第ですよ 今回のジャンプ批判派の要求は集英社のゾーニング強化であって法規制ではないんだが
ツイッターの"ラッキースケベ"批判派による批判程度で"ラッキースケベ"描写を少年誌から廃止する程、集英社が真面目だとは到底思えない
そんな真面目な人達だったら今までもっと真面目な漫画を作ってきただろう それと流れ無視してすまない
宣伝じゃないからね、買わないでね こういう件ってソフ倫がクレームつければ一発で解決する気がするよ
DMMやDLsite.comなどはソフ倫の告発を無視する様な企業じゃないでしょ 個々のサイトに通報しても根本的解決にならん上に大変だし
通報しても動くのかなぁ、と思ったりしてた
警察のサイバー犯罪科とか、ACCSとかも考えたけども
それも微妙っぽいかなぁ、と思ったけども
確かにソフ論が一番良いっぽいかなぁ… 通報資料を集めるためにもうちょっと調べてたら
DL販売ではわりと大手のデジケットでも見つけた
というか、ニコ動でも売ってとかどんだけ手広いんだよ 何やらこれは 「悶々堂 / Waffle」とか、連名になってるし
まさかとは思うけど公式商品の可能性が…?
ttps://sp.handycomic.jp/product/index/title_id/100852400
で、「Waffle」をクリックすると「巨乳ファンタジー」とか公式タイトルと同じのが出たり
ttps://sp.handycomic.jp/search/keyword/a_id/58740
で、連名になってる「アロマコミック」ってとこ押すと今度は
いろんなエロゲメーカーの名前が出てくる
ttps://sp.handycomic.jp/search/keyword/a_id/110718
これら公式商品ならば、通報とか騒いでたのが馬鹿だったって事になるし…
原作通りに漫画化しないでで改変する意味がよく分からないし
メーカー公式が宣伝しない意味も分からない
とりあえず通報する前に一度サイトのほうに問い合わせてみた方が
良さそうな気がしてきたよ >>195
>まさかとは思うけど公式商品の可能性が…?
メーカーの公式商品でしょう。これは。
キャラを流用して漫画を作るという商売を始めたんだね DMMで期間限定無料キャンペーン中という1冊を購入してみた
ttp://book.dmm.co.jp/detail/b613amon00455/
どうやら元はこれらしい
ttp://softhouse-seal.com/product/014-live/top.html
やっぱり絵は同じなのにストーリーもキャラも別物だったよ
購入してみても中身には何の説明もなく、出版社(?)の詳細も
相変らず不明で原作のメーカーのコピーライト表記も一切なし
そもそもググっても制作元の公式サイトすら出ないってどういう事なの…
あと1話だから状況説明があるとはいえ、エロシーンが
導入部の中途半端なとこで終わっててこれから、という所で
「続きはこちら」とか2巻(有料)の購入を促される
元が低価格な上にエロゲの絵を漫画風に編集した物だから
最初から期待はしてなかったけど、やっぱりはこんなもんだろうな、と思った
立ち絵がずっと同じポーズの表情差分のみでセリフや書き文字だけ
出てるというエロゲ準拠仕様w
同じイベント絵のコマが並んでてカット割りが多少違うだけで
セリフのみで進行したりとか思った通りのしょぼさ
あと一応DMMに問い合わせてみたので返信待ちです しかもこの作品、シリーズだけで18話もあるな
単話75円、全話セットで割引で1275円とか…
このクォリティの物にそんな出すんだったら
もう少し出して原作のDL版を購入するか
普通のエロ漫画の単行本買った方がいいわ >>196
そんな気がして来たよ 売り方が大々的すぎるし
しかし公式なら変な商売始めたもんだ
下手にいじらずに原作準拠にした方がいいと思うけどなぁ この手の切り張り商売なら5年くらい前からあるぞ
最初に見かけたのは艦これもどきみたいなブラウザゲーだったが
俺が知らないだけで実はもっと昔からあったかも知れん
権利者からして見りゃ、ゲームじゃもう金にならないキャラで儲けられるから益あって損なしだろう
場末のip商売だなw エロゲ画像を漫画風にしたムックとか持ってるわ
なんかランスの奴だったかな
ピンク髪の奴 今でもランスシリーズ続いているのな
ストーリーは大風呂敷広げすぎな感が否めないんだが、畳めるのだろうか?
その前にアリスソフトがなくなるだろう ランスが終わったらアリスソフトも終りそう。
何と言うか今のアリスソフトって寝取られエロゲってイメージが強い
まあ昔から寝取られあったけどさ
闘神都市みたいなファンタジー物と、熟女とか娘を寝取られる現代物
そしてSLGってイメージだったけど、もうSLGを作れる体力なさそう
エルフみたくなっちゃうんかなー DMMからの返信が来ましたよ
ゲームを元にした販売物は全て権利元の許諾を得ているとの事ですわ
原作についての情報やコピーライト表記がない事も指摘したけども
そっちはDMMのほうでは手を加えたり等の判断はきないので
出版社にに意見として伝え、必要に応じで対応をしていくとの事でした
というか、公式の許可をもらってるなら、なおさら改変する必要はない気が
するのだけどね。原作準拠にして情報をちゃんと記載すれば、既にロットアップした
旧作でもDL販売している物ならば興味を持ってくれる可能性だってあるだろうに…
メーカーも絵だけ流用してストーリー改変とかよく許したなぁ
「お前らが考えた話はつまらんから、俺が新しく話を作り直してやるよ」
とでも言うような傲慢さを感じるのだが…
コピーライト表示がなく、意図的に情報をを隠している辺りにあやしさを
感じてしまうし、同様の疑問を持っている人はいるんじゃないかなぁ しっかりと表記されていれば安心できるし、表記はして欲しいところ
というかストーリー改変とか、ファンからすれば原作レイプ以外の何物でもないでしょ
それがファンが付くほどの人気作品なのかはともかくね
アニメ化でストーリーが変わっただけでも批判されるというのに… 今のアリスソフトはホームページが見づらいという以上の印象が出ないわ 久々にリッツを食ったら妙に油っぽかった
中年には辛いわ せっかくだからクッキーはチョイスするぜ
ちょっと高いけどチョイス美味しい
オッサンになると量より味だわ なんか妙に尿の出が悪いわ
うちにエアコンないせいか 俺なんか精子の出が悪いぜ
自慰しても爽快感が妙に薄いというかないというか・・・ 50過ぎると死期の近さを感じる
人間五十年ってのは多分真理 生き過ぎなんだよ。クソみたいな耄碌モンスターが大量発生してそこら中で暴れまわっている @VoQn
「学校にエアコンとか贅沢。自分たちは子供の頃でも元気にやってた。税金かかるし不要不要」
(真夏に災害きて避難所に学校の体育館を指定され誘導後)
「なんで避難所に空調無いの死んじゃう。この国はお年寄りに厳しい」
笑えんな 文科省「学校にエアコン着けて快適に授業できるから、夏休みとか冬休みとか短くしてもいいよね。
保護者「あぁ?何を言っているんだ。エアコン関係ねーだろ、休みをよこせ。よーこーせー。
文科省「…。じゃあ、オマエらの子供の学校のエアコンの仕様禁止な。
保護者「子供の虐待ザマス!!!111 あと少しで老人の仲間入りをする事になる40代エロゲーマーの俺から見ると
老人ヘイト的な意見は怖いんだが。
エアコンなんかもいろいろな場所に沢山設置すべきだと思うよ
体力の弱い老体にとってはエアコンの無い夏場の部屋はキツいよ
子供だって体の強い子供ばかりじゃないし学校にもバンバンエアコンを設置した方がいい
税金使ってエアコンを設置しまくれば日本のエアコンメーカーの倒産を防ぐ事につながって産業保護になるし良いだろ 【社会】東京都が本格的なBL(ボーイズラブ)規制を開始か…都の不健全図書指定で異例の一挙5冊指定★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499852145/
漏れにはBLの趣味嗜好はまったく無いんでつが、
>彼は不安だったが、社会主義者ではなかったので何もしなかった。
あの名文の通り、
同じエロジャンルへの規制強化には危機感を持って注視しなければとオモテるでつ。 最近は二次エロへの興味が衰えているから、この手の話題はどうでもいいやって思いつつある >219
>>彼は不安だったが、社会主義者ではなかったので何もしなかった。
あれ、キリスト教関係者は初期段階ではナチスを支援してなかったっけ(反共的な意味で) >>216
ってか俺が子供の頃の暑さと今の暑さはまったく違うと思うわ >>218
老人ヘイトは格好良いからな
若者なら手軽に達観でき
老人なら若者の尊敬を集める
老人擁護はその真逆 >>221
中央党は基本誰とでも手を組んだ
もちろん宗教政党として共産党は憎んだけど、ナチスの反教会的な側面も嫌いだった
だが政権に居続けることを優先し、ナチスに協力したことで後年批判を浴びることになる
どっかの公明党と似てる 俺の財布に手を突っ込んで奪っていく老人は殺すしかない divide and ruleという言葉があって
民衆の間に対立構造を持ち込んで互いに争わせることで統治をたやすくすると言う意味
本来は金持ちvs一般大衆という対立(これもどうかと思うが)を
老人vs若者という対立構造にすり替えている >>223
創作物もそのスタンスから書いた方がユーザーの心に残るからな
アニメなら富野とか 安彦さんの描いたガンダムTHE ORIGINだと、若い主人公シャアがかなりしょうもない人物として描かれてる
運動神経や学力は高くてもメンタリティがしょうもないエゴイスト。
ナチス的存在であるジオンを格好良いと思ってしまっているガンダムファンの目を覚まさせる目的で
そう描いたと安彦さんがインタビューで語ってた
ナチスは、「国家に貢献出来ない役立たずは殺処分する!」という精神性を持った政治だったから
ナチスカッケーな空気が広まってしまうと年寄りエロゲーマーの俺も将来殺処分されそうだし安彦さんGJと言いたい
ホリエモンがヒトラーTシャツを着てNHKの番組に出演したりして危ない空気が世間にあるし
安彦さんとかはオタク代表としてそういう空気に抗って欲しい >>230
wikipediaによると小学校の頃から漫画が好きで
小学生の時に、月刊漫画雑誌に自分で描いた漫画を投稿していたそうだ
安彦さんはオタクだと思うけど ホリエモンの件は彼がヒトラーやナチズムをかっこいいと思ってやったわけではないと思うよ
(ヒトラーがNo Warと言ったりピースマークが描かれたりしている)
不謹慎ネタのギャグのつもりで滑ったんじゃないかな
ドイツ軍の兵器や制服なんかをかっこいいと思っちゃうのはなんなんだろうな、あれ
宮崎駿とかも飛行機や戦車を描く事自体は大好きだし
元ビートルズのジョージ・ハリスンもナチのそういうのをコレクションしてたって伝記に書いてあった No Warと書いてあると言っても
やはりホロコーストを茶化してる感じがどうしたって少しは発生する事になるからなあ
そうしてじわじわとナチス的な物が許容される社会になっていく心配がある
相模原障碍者殺傷事件みたいなのが既に起こってる訳だし怖いよ
老人ホームでナチスかぶれの若者に殺される未来が待ってたら嫌だ ナチスが格好いいのは格好いいからだ
非常に見た目の印象を重視して、当時新進気鋭のヒューゴ・ボスにデザインと製造を委託した >>228
85歳の最長老に「長生きしたバチが当たったな」と玉砕間際に言わせたり
人間の進化を無視して自分の代で強引に世界を変えようとするカガチ老害を惨めで間抜けな死に際へ追い込んだり
あの頃の富野はとにかく老人を生かしちゃおかない信念が凄かったなw 数年前さくら、咲きました。やったけど
不老ヒロイン組のシナリオは記憶にも残っちゃいないが
普通に老いていくヒロイン組のシナリオとアフターは未だに頭にこびり付いて離れないわ >>234
逆に歴史的英雄の見た目が別に格好良くないなんてことも
人類の危機・冷戦はイケメンヒーローが派手な武力で片付けたわけではなく
アザのあるハゲた丸顔のおっさん(今じゃ爺さん)が
地味な話し合いで平和的に終結させたわけだし まあ主人公が「NO WAR」な世の中を作るために戦争して
世界統一を目指すってのは最近の戦記物のトレンドでもあるし
件の総統さんも多分似たような大義名分は持ってたのでは?
とりあえず若者はもっと老人に対して反抗していいと思いますよ
で、老人も彼らの前に堅固な壁として立ち塞がればいい
多分そんな変革と維持の相反する力のせめぎ合いこそが
社会を適切な方向に動かしていくんじゃないかと思いまする >>241
>まあ主人公が「NO WAR」な世の中を作るために戦争して
>世界統一を目指すってのは最近の戦記物のトレンドでもあるし
>件の総統さんも多分似たような大義名分は持ってたのでは?
ホリエモンもそういう認識であのTシャツを着たならホリエモンは凄く悪質だな
ホロコーストの事なんかも含めてヒトラーを肯定してる感じになってくるし
「不謹慎ネタのギャグのつもりで滑った」どころの話じゃなくなってくる
ホリエモンは>>241が言ってる通りの認識を持った上であのTシャツを着たのではないかと元々思ってたけどさ >>241
「最後の戦争」になるはずだった第一次世界大戦を公然と非難し
何かと言えば戦争をちらつかせたヒトラーにそんな理想はないよ
「最終戦争」はアメリカとだとは言ってるけど、それはずっと後のことになるだろうとも示唆している
まあ、あの人はその場その場で言うことが違うんですけどね 当時は共産主義の侵略が恐ろしかったことも決して見落としてはいけない
コミーのヤバさは当時から知れ渡ってた
内部で共食いを繰り返しながら暴動で殺戮と破壊を撒き散らすのが正義だという狂人集団
最終的にロシアでトップに立ったのはNoと答えれば粛清とりあえず粛清とにかく粛清という野郎だった
あれに選挙で負けるようなことが有ってはならないという心理は当然だろう
俺も当時のドイツ国民だったらまず間違いなくナチを支持していただろうと思う
そんなこんなしてたらあっという間にチェコとオーストリアをたいした損害もなく併合した
賠償に喘いでた祖国がだ こいつは支持して正解だったぜという心理もまた当然だ
その辺の事情はくんだ上でナチとドイツ国民を語るべき ちょっとはNews U.S.でも読んで勉強するべき 相模原障碍者殺傷事件の犯人のフェイスブックの画像を改変して
犯人の事を在日コリアンだと思わせる様な改変画像がネットで以前出回っていたが
News U.S.はその改変画像を広めるたサイトの一つだ
ああいうの、管理人は改変画像だと分かった上で広めたのだろうかね
韓国人じゃなくても恐怖を感じる所業だ
日本版千の丘ラジオってとこか 千年後とか二千年後とかには人類全体の人道意識が向上して
赤い貴族の居ない理想的な共産主義世界統一政府が実現されているかもしれないと思ってる
少なくともそういう世界線もある筈ではないか、とね
おっさんが美少女になれる技術とかも出来てそう 人間は2000年前から変わってないけど
(韓非子読んだらサッチャーが同じことを主張してたりね)
AIが何とかしてくれるでしょ(鼻ホジ まあなんだ
エロい女を見て娼婦だから称賛しちゃ駄目!
的なもんでしょ
カッコイイのはカッコイイんだよね
ナチスがやったら駄目とユダヤさん達が決めた事をやったから駄目として
そのナチスがやった全てが駄目かと言うなら
兵器から転用したロケットやら素材やらシステムまで駄目にしろとは思う。
ダブルスタンダードだと思うし、ユダヤさん達の弱者や被害者スタンスの加害側になった差別ぷり酷いよ
もう逆にユダヤを迫害から守る→その為に他を迫害してる 血塗られたイメージとかが湧いてくるし
そんなに格好良いとは感じないな
最近だと在特会がハーケンクロイツを掲げたりしてるの見てきたから
在特会も連想するようになってしまったし ハーケンクロイツはカッコいいと思う
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