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>>589
と言っても、あんたはテンプレ社長のネトウヨレイシストミソジニスト性に対する批判をしない程度の人間だろう
そんな人が「俺はネトウヨレイシストミソジニストの批判をしてきた！」ともし語ったとしても
テンプレ社長の様な腰が引けた批判しかしてこなかったのだろうし
そういう人がオタクを責めるな！と言ったところで
それは、ISISに対してあまり否定的な考えを持ってないイスラム教徒が
イスラム教徒を責めるな！と言ってるのに似た状態になるぞ 頭クルクルパーのID:sEBtVAHm0君もネトウヨだな
書いたことはは適当に思いつきかいてるだけみたいだし
心の中は右翼的なんだろう
日本人はネトウヨだらけだしそうに違いないよな
たぶん人も殺してるし強姦もしてるし実は女だったりスウェーデン人なのも間違いないね
可能性あるからそうなんだよ
と言われて受け入れるだろうか >>592
オタクを責めるななんて言ってねーよ
ダメな奴は存分に責めるわ
オタク全体にかぶせたりはしないがな >>591
>なんでそんな限定的なモデルを想像で建ててまでその基準で考えるのか
限定的とは言っても左派クラスタにおいては極小グループという訳ではない、
ある程度の大きさのある規模のグループが採用している判断基準だからな
俺は2chのオタク系の板の中において、このスレみたいなオタクアンチの人が集まりやすいスレを
今まで沢山見てきたが、
やはり、ネトウヨの範囲を末尾０さんみたいに広めに取るウヨオタアンチの人が多そうな感じだった
そういう人達が僅かではなく居る以上、そこに合わせる事に意味はある
ネトウヨの範囲の基準を彼らに合わせて内省し、オタクの自浄作用を高めようとしなければ
彼らの怒りを買い続ける事になるだろうしな オタク有罪もオタク無罪も原理的に同じ
どちらもアホ
>>595
また量の問題にすり替えか
多くてもバカなら無意味だろ >>592
×そういう人がオタクを責めるな！と言ったところで
〇そういう人がオタク全体を責めるな！と言ったところで
>>594よ、という訳だから
あなたのその反論は無効だ >>593
受け入れないし、
あんたのレスは不真面目でネトウヨ臭いレスポンスだなと思った 仮定のモデルに勝手に心情かたらせて
だから自説は間違ってないという論法が無効だろそもそも
>>590以下多数というかほぼすべてお前の書き込みが無効だわｗ
何を言い出してんだこいつ >>599
なんで受け入れないの？
可能性あったら事実と同じでいいんだろ？ >>598
俺は>>592の書き間違いを訂正したのだから
訂正前の文に対するあなたのレスは反論としては無効になる >>602
ああ後出しでお前が無効にしたといいたいわけね
礼儀がなってねえな
結論は変わらないな
個人を叩くことはあっても全体にかぶせるのは間違ってる
それやってるやつはヘイトスピーチです >>603
違うな
例えば悪い自民党議員が数人居た時に
自民党全体の責任が問われる事になったとして
それはある程度正しい、という事と同じだ
オタクもある程度、全体の責任が問われて当然だ
プロサッカーの世界でも
一部のサポーターがレイシズム行為を行った件で
レイシズム行為を直接行った訳では無いサポーターやクラブチームにペナルティが科される事があったからな
そういう連帯責任は正しい >>604
つまりイスラム過激派の責任はイスラム教徒全体がとれと言いたいのかな？
イメージが損益につながる団体、管理者がはっきりしてる団体と
比較検討するのは間違ってるだろう >>605
それは違うな
日本でも海外でも左派は、
一部のサポーターがレイシズム行為を行った件で連帯責任が問われる事は
肯定的になるが
イスラム教徒が連帯責任を問われる事については否定的になるのが基本だろう
それはあなたと違って左派は権力勾配の問題を無視しないのが基本だからだ >>606
権力勾配を気にするなら16億人のイスラム教徒よりサッカーの一チームのが圧倒的に弱いんだけど
何言ってんの？
意味わかってなくね？ まあ何をグチグチ言っても今日もオタクネトウヨは自ら認知を歪めて糞を垂れ流し拡散し続ける
今回は無意味な世代間煽り、オタク煽動者に乗っかって大量のリツイート
これのどこが正論なんだろうか？
ニコニコ超パーティー（笑）ドワンゴ麻生巌（笑）俺たちの麻生（笑）（笑）（笑）
バリトンくん @baritonekun_non
麻生閣下テレビでは失言として報道されてるけど個人的にはド正論だと思う
143,909件のリツイート
215,563件のいいね
https://twitter.com/baritonekun_non/status/884800917001822208
テレビでは失言として報道されてる麻生閣下の発言が「ド正論」だと話題に！麻生「90になって老後がとか・・・」
http://blog.esuteru.com/archives/20016069.html >>607
>権力勾配を気にするなら16億人のイスラム教徒よりサッカーの一チームのが圧倒的に弱いんだけど
アメリカや欧州や日本ではイスラム教徒は少数派だよ
だからアメリカや欧州や日本においては、
権力勾配の視点では、イスラム教徒の権力は低いと判定される
そして例えば日本のサッカースタジアムでレイシズム行為を行ったサポーターは
日本人というマジョリティグループに属しているから権力勾配の視点で低権力側とは判定されない
当然の判定だと言える
権力勾配の問題は事件が起こった場所がどこかという事は重視され、判定に大きく影響する つまり>>606は
過激派のことでイスラム教徒叩くのは差別だと左派クラスタで言ってたからダメ絶対
サッカーはなんも言ってないからセーフ
権力勾配なんて意味わかってないけどかっこいいから使った
こんな感じの書き込みだったわけだな
ダッサ >>609
んそんな話じゃないでしょ？
集団責任をとる理由があるのかないのかだよ
すり替えばっかだな >>611
集団責任をとる理由はあるよ
とる決断を多くのオタクがすれば
それはすなわち多くのオタクが反省し、オタク界に自浄作用が働くという事だから、
ネトウヨレイシストミソジストオタクが減る事になる
そしたら社会の人権意識が向上して社会が良くなるし、
「オタクはレイシストミソジニストが多くてけしからん」と責められる事が少なくなって
オタクがネットで快適に過ごせるようになる面が発生するし良い事が多いだろう いい点なので掘る
>>609によると
日本人という主体がマイノリティに差別を行ったわけだが
サポーターの応援するチームのみが罰を受けたという話になるな
何でですか？ 規制問題で左派が味方に付きやすくなってくれるというメリットもあるぞ >>612みたいなのは叩いて外国人を追い出せば犯罪が減るから全部追い出すべきという理屈に近い 頭クルクルパーのID:sEBtVAHm0君もネトウヨだな
書いたことはは適当に思いつきかいてるだけみたいだし
心の中は右翼的なんだろう
日本人はネトウヨだらけだしそうに違いないよな
たぶん人も殺してるし強姦もしてるし実は女だったりスウェーデン人なのも間違いないね
可能性あるからそうなんだよ
と言われて受け入れるだろうか
受け入れないし、
あんたのレスは不真面目でネトウヨ臭いレスポンスだなと思った
まあこのやり取りで解決してるんだよね
連帯責任は受けないし認めてない >>613
JFAに日本のプロサッカー関係者以外を罰する権限は無いし
JFAが日本人全体を罰するなんて事をしなかったのは当然だ >>618
つまり権限がある責任団体が責任が及ぶ範囲に規約に沿った罰を与えた
んだよね
サッカーのイメージのために
それで、日本人全体を罰しないのがなぜ当たり前なんですか？ >>617
こんなスレでそんな幼稚な返しをしても
もし世間一般の人に見られたら幼稚なネトウヨエロゲオタクが屁理屈をこねてるんだなと思われるだろうし
うぐいすリボンの荻野さん辺りが聞いていたら荻野さんから批判される意見だと思うよ 荻野さんはプロスポーツの場で
レイシストが罰せられる事に肯定的な人だったと思うからね
それ位の常識は持っているからロビー活動がそれなりに上手くいってる訳だろう 人の名前を語り勝手な想像を語るのは迷惑かかるからやめたほうがいいんじゃない
日本人はネトウヨだらけとか言っといて世間一般の人とかいうのもなんだし >>623
お前に常識があるとは思えないな
常識もないのに人の常識を判定するなんて無理だろ >>623
ついでに言うと俺も肯定派だぞ
プロスポーツなどのショーアップされた場で
お前のようなレイシストに断固抗議するというパフォーマンスは効果的だからな >>621
まあ内心なんで疑うのは勝手だが
その疑いを基に他人に証明や説明を求めるのは差別だからな >>624
ネトウヨと言っても重度ネトウヨと軽度ネトウヨでは判断力のおかしさのレベルが違うという問題もあるから。
世間の平均の人はネトウヨだとしても軽度ネトウヨだ
一方、あなたは割と重度ネトウヨオタク臭い。エアトスかエアトスの類似系の人だと思う
サッカースタジアムでのレイシズムの連帯責任制すら嫌ってる位だし。
世間の平均の人レベルの軽度ネトウヨであれば
サッカースタジアムでのレイシズムの連帯責任制を嫌わない人が結構居る気がするね >>628
気がするとか臭いとか言われても
だから何なのとしか返せませんね
軽度重度とか都合く新基準作ってるし
君は重度のバカだな それから上でも書いたが
＞サッカースタジアムでのレイシズムの連帯責任制すら嫌ってる
嫌ってませんね
文章読解力低すぎだろう >>626
>お前のようなレイシストに断固抗議するというパフォーマンスは効果的だからな
「お前は日本人差別を行うレイシストだ」と言ってる感じか 萩野さんならこういうだろう
左派クラスではこうだ
世間一般の軽度ネトウヨはー
どれも勝手に言ってるだけですね
そろそろいい加減にしてください
どれだけバカでも自分で責任もって意見言わないと
いい大人なんだろうから頑張って >>630
そうか。でもオタクの連帯責任を問われるのは嫌だという訳か
サッカーファンが連帯責任を問われる事を肯定するなら
オタクが連帯責任を問われる事も肯定すればいいだろうにな >>634
いやだというんじゃなく道義的に責任がない、と言っている
サッカーと宗教人種趣味じゃ仕組みが全く違うんだよな
わかんないだろうけどな >>633
じゃあどういう意味だ？
俺は外国人に対して侮蔑的な事やレイシズム肯定的な事は言ってないだろう
それでもレイシスト扱いしたって事か >>635
オタクに道義的に責任があると判断している左派クラスタ人は多く居るし
結局、あなたの考えでは少なくない数のネット左派を敵に回す事になってしまう
そして末尾０さんの様な人にオタクアンチ活動をされる事になる
あなたの意見にはオタクにとってろくな益が無いだろう
さっさと連帯責任を受け入れて自浄作用を働かせるのが吉だ
連帯責任を受け入れるという事は何もかも規制される事を受け入れるという事では無いのだから。
少年漫画のゾーニング強化位は受け入れる必要があるかもしれないが。 >>638
ちょっと意味が解らないですね
ごり押しで人が説得できるとでも思ってんだろうか
論理的に説明することすら放棄した人間が
オタクは謙虚でいろなどと言ったところで反感買うだけだろうし
君は何より平均よりだいぶ知力低い。常識もないし責任取る気すらない
こういうことに向いてないんじゃないか オタクに益することだけを考えると
アホな子は黙ってるのが一番よろしい
アホな意見が溢れるとオタクはアホなんだと思われてしまう
このスレには黙ってるほうがいい人間が数人いるが
ID:sEBtVAHm0はその筆頭だな
ぜひだまっとれ 毎日毎日大量の同調リツイート
これ見てオタク＝ネトウヨと思うなとか無理があり過ぎると思わんのかね？
どういう脳味噌してたらこれを「イジメ」と同等に考えられるのか？
公職にある人間を批判したらイジメと見做すなら、表現規制に対してももちろんそのスタンスを貫けるんだろうな？
石原慎太郎に対して誹謗中傷してコミケで８０１本創ったりとか根暗な抵抗しかできなかったクズオタネトウヨは何だったんだろうね？
レイシー荒川 @racy_marseille
マスコミ
「豊田真由子の録音流したるわwww」
「稲田朋美大臣の失言集www」
「芸能人の○○実は同性愛者やねんでwwwww」
「芸人に無理やり高いもん買わせる番組！」
「万引き冤罪ドッキリ！」
マスコミ「いじめで学生が自殺。なんでいじめなくならんのやろなあ」
「鏡見ろ」
29,838件のリツイート
28,024件のいいね
https://twitter.com/racy_marseille/status/884632095129165824 ID:sEBtVAHm0氏は単に立ち位置が違うだけで
物事の発想パターンがネトウヨと同じだと思う 俺ここ最近来たんだけど、おまえら
ID:sEBtVAHm0 の事知らんのか
こいつここでも昔から暴れてるのかと思って静観してたわ
そいつ先生ってあだ名で衰退スレでも言われてる厄介者だよ
ろくにゲームやってない上に生活保護詐欺とかしてる厄ネタ
昔は700本以上とか吹いてたのに最近は500本に下がったんだってニヤニヤしてたんだが
要するに荒らし 連日酷いが、今日は久々に特にひどい
ID:sEBtVAHm0 はエロゲ歴の長さをやたら誇り、ネギ板等エロゲ関連板で古くから居ついてる荒らしだよ
PC98時代から30年近いエロゲ歴があるとやたら誇る、それなりに古いエロゲの知識はある様だが
実際のどこまでやりこんできたのかは解らん、底の浅い知識の披露で留まってる
本人は荒らしとしての自覚なし、空気を読めずに素で役に立つレスをしていると信じて疑わずに
延々自レスを連投しまくる注意されても一向に理解しないタイプ
このスレに執着始めたのはこの２年ほどの事だが、それ以前からエロゲ関連板の迷惑人物として有名
ID:hEqH0IhF0 はおそらく以前に自分は社長とか言い出した人、最近は来てなかった様だが
以前から度々、今回の様にエロゲ歴の長い人と延々と連レスの応酬でスレ荒らししていた人物
注意も一向に聞き入れる事もない、むしろ返って反発するタイプ
この者がバカやるんで個人的にもこっちもどえらい迷惑被ってる
この様な状況は今回が初めてという訳でもなく
ここまで酷いのは久々だが以前からこの両者の間で度々あった、
この両者、エアトス程とは言わないまでも、それに近づきつつある 最新の「小児性愛者（ペド）発見器」がエグすぎる！ 児童の全裸姿を眺めてペニスを…これは人権侵害レベル！
http://tocana.jp/2017/07/post_13727_entry.html ニート社長大暴れしてたみたいやけど、プライベートでなんかあったん？ >>613
日本人のサッカーサポーターがレイシズム行為を行った件についてだが
「この事件は日本社会がレイシストを生み出す様な社会を築いてきたからだという問題もあり、日本人全体の責任もある」
と、
日本人全体に対する批判もあった
日本人全体に連帯責任があると言った人達も居る
オタクもサッカーサポーターの様に連帯責任を問われるべきだろうし
こんなネトウヨレイシストミソジニストが目立つオタク文化という物を生み出した事には
日本人全体にも責任があるという、日本人全体の連帯責任について言及する人も居る
それが現実だ
連帯責任は問われて当然だ
連帯責任程度で過度な罰が与えられる事には反対だが
「オタクにはネトウヨミソジニストレイシストが多くてけしからん」という批判をネットで受ける位の事は、
「オタクに対するヘイトスピーチだ！」などと責任逃れをせずに
連帯責任として受け入れるべきだ
そして自浄作用を働かせるよう努力し、ネトウヨレイシストミソジニストを減らせば
「オタクにはネトウヨミソジニストレイシストが多くてけしからん」とあまり言われず済むようになる
そうすればいいだけの事だ オタクの連帯責任を問う意見に対して、
「オタクに対するヘイトスピーチだ！」などと言って責任逃ればかりしていたら
結局自浄作用は働かない
そうなればそれこそが深刻で悪質な問題だ
連帯責任を問う声に対して
「オタクに対するヘイトスピーチだ！」などと言ってる場合ではない
どうしても自浄作用を働かせたくない人は俺の意見にどうしたって反対するだろうが。
しかし世の中、不真面目なオタクばかりではないから
自浄作用を働かせる事に反対するオタクに対して不快感を抱いているオタクは当然居るのだ
オタク女性であれば非左派の人でもオタク男が自浄作用を働かせる事を期待している人は多いだろう >>644
>底の浅い知識の披露で留まってる
俺は実際、沢山エロゲをプレイしてきたから
自分のエロゲ知識の豊富さをここで語って示す事はおそらく不可能ではないよ
まあ昔プレイしたエロゲについてどれだけ覚えてるか定かではないし
どれだけ語ればあなたを納得させられるのか分からないから、確信までは持てないが。
けど語って見せたら、「規制問題と関係無い事でスレを流すな！」と怒ってきたりするのでは？
怒らないというなら気が向いた時に俺のエロゲ知識について長文で連投して語って見せる事を考えるぞ
あなたがどんなエロゲをプレイしてきてどんなエロゲが好きな人なのかも聞きたいものだ
あなたが本当にエロゲプレイヤーなのか俺は疑いを抱いているしな
「エロ漫画は好きだが現役のエロゲーマーでは無い」という人だったりするかもしれん
などと俺は思ってる >>643
実は俺は500本以上、というよりももっと沢山プレイしてるんだが
以前、
「そんなに沢山プレイしてるという事は金持ちって事だろう。妬ましい」
と言ってる様な感じのレスを受けた事があったのでね
少し控えめな数字を言う事にした
500本よりはるかに多くプレイしている場合でも
「500本以上プレイした」と言うので嘘にはならんからね
中古売買を活用しまくれば千本プレイだろうと大学入学の頭金と大差ない程度の金額で済ませる事が可能なのだが >>644
>ネギ板等エロゲ関連板で古くから居ついてる荒らしだよ
荒らしではないわな
普通にエロゲプレイヤーの古参エロゲーマーで
沢山のエロゲをプレイしてきたから
この板の【ルール必読】希望通りのエロゲが見つかるスレで
沢山回答してきたから俺の世話になった住人は多い
一人のエロゲーマーとしてオタク界の自浄作用を強く求めた程度で荒らしになるのはおかしいね
うぐいすリボンの荻野さんもネトウヨやミソジニストを減らさないとロビー活動がスムーズに進まなくて効率が悪いと言っていたが
テンプレ社長はそれに対してほぼ無策な姿勢を貫こうとするしそれを他のオタクにも押し付けようとする イスラム教の場合、イスラム教の宗教指導者が過激派に対して
反対する声明を出したり、
ロンドンのイスラム系市長がテロリストを批判したりしてる
そういうのと比べると
オタク界は
「ネトウヨレイシストミソジニストに対する批判をするオタク界の指導者的存在」
が少な過ぎるのではないかな
エロゲ界を代表する様なエロゲ業界人が
ネトウヨレイシストミソジニストを批判してみせた、みたいな事が無い気がするし。 だからそういう意味でもイスラム教徒の問題と
オタクの問題を同列にならべてはいけないのでは、と思ってる オタクに対する批判に対して安易に
「オタクに対するヘイトスピーチだ！」と言って反発してしまっていると
結局オタク界に自浄作用を働かせるのが無理になってしまう
例えばツイッターのフェミニスト女性達の中には
「オタク男はミソジニストが多くてけしからん」と言ってる人達がある程度多く居る訳だが
それに対して「オタク男に対するヘイトスピーチだ！イスラム教徒を差別したのも同然だ！」
などと言ってフェミニスト女性達からの批判を突っぱねる感じになれば
オタク男の間にミソジニストが目立つ状況を改善する事は出来ない傾向になる だから
「オタク男に対するヘイトスピーチだ！イスラム教徒を差別したのも同然だ！」
と言うのは基本的には駄目だろう 以下すべてオタク男の意見。二次元美少女アイコンの意見が多い
こういうオタク男からのオタク批判について「イスラム教徒に対するヘイトスピーチと同じだー！」などと言うのは悪質。
それでは自浄作用が働くのを妨げる事になる
芦部ゆきと @ashibenotomaya
https://twitter.com/ashibenotomaya/status/884988654913024001
ニッポンのオタク業界に愛想が尽きかけている、今日この頃。
ななしのたか_あかぼし @nanashinotaka
返信先: @ashibenotomayaさん
https://twitter.com/nanashinotaka/status/885029778725769216
オタク界も鉄道趣味界隈もウヨ率高いんですよね。それどころか正統な批判と差別ヘイトの違いも理解できないし。
芦部ゆきと @ashibenotomaya 7月12日
返信先: @nanashinotakaさん
https://twitter.com/ashibenotomaya/status/885031381373526018
日本社会の縮図と言ってしまえばそうなのかもしれませんが、それにしても……
ハリー古畑 @furuhatadesu471
返信先: @ashibenotomayaさん
https://twitter.com/furuhatadesu471/status/885082211216654336
オタクのいう表現の自由ってのはエロとヘイトの自由だからね。。。😅 >>660の芦部ゆきと @ashibenotomaya さんはチュアブルの廃業を残念がるエロゲオタク男だ
芦部ゆきと @ashibenotomaya
https://twitter.com/ashibenotomaya/status/881338063057698817
チュアブル廃業か……作品はプレイしたことないけど、あまなつとシュガスパのイメージアルバムは持ってたり。
あと、チュアブルというとやっぱりぎん太さん絵のイメージが強いかな。。 >>662
斬新だが殺した方が早いし確実なので、んなまどろっこしいことわざわざするわけがない イスラム教徒の場合、
そもそも欧米の国がイラク等を侵略したせいでテロを起こす過激派が生まれてしまった面があるから
それなのにイスラム教徒に過激派の責任を求めるのは
自分たちの責任を棚上げする卑怯さがあるので
オタクの問題と同列に並べて良い問題じゃない 日本もイラクの侵略に加担してきたしな
これで憲法９条を廃止して直接武力行使までするようになったら
もし日本でイスラム過激派テロが起こったとしても、イスラム教徒を責める道義的資格は無い状態になる
そうなった時、ネトウヨ、平均的日本人は自分達の責任を棚上げしてイスラム教徒を責めるだろうけど。
平均的日本人は善人ではない まあどこの国でも平均的な人々は善人では無い
という事かもしれないけど >>662のそれは共謀罪云々とは関係なく
ツイッターの誤判定とか嫌がらせ凍結とかの問題だと思われる
昔からよくあるんだ
ツイッターの問題ツイート削除も人が見て判断してる訳じゃなく
クロールして機械的に判断してるがその精度が今一つ粗い
凍結も問題ユーザー報告が多いユーザーが凍結される訳だけど
敵が多い人は嫌がらせの報告とか、これを集中して狙われる事もある
報告がある程度数集まるとこれも機械的に判断されやすいから
他にも理由不明の規制受けたとかそんな話はツイッターでは昔から多く
これも言論上の大きな懸案として問題視されてきたんだが、
なかなか改善されない状況 >>651-661
差別の自己肯定になってるぞ
イスラムの不当な扱いにも反対、オタクの不当な扱いにも反対といえばいいだけのことなのに
もう一回ちゃんと読んだほうがいいぞ
「なぜ、イスラム教徒は、イスラム過激派のテロを非難しないのか」という問いは、なぜ「差別」なのか。
http://nofrills.seesaa.net/article/410784258.html 最後の一文なんてすごい重要な言葉だぞ
しかし、それ（例えば原爆投下）について常にその人（その場合アメリカ人）が批判、非難したり、謝罪したりするのが当たり前、と想定してかかることは、その個人を無視したことで、大げさな言葉を使えば人権侵害だと思うのです。
（と書くと、「行きすぎた個人主義」だの何だのとフクロにされる可能性が否めないのが、昨今の日本の現実ですが。）
人が「人」である前に、「アメリカ人」だったり「イスラム教徒」だったり、「女」だったりしなければならないような社会には私は住みたくないし、
そこらを走り回っている子供たちもそんな社会で育つのはさぞ窮屈だろうと思います。 >>668-669
俺が左派クラスタを見てきた印象だとあなたの意見を認める左派クラスタ人はほとんど居ないだろうと思うよ
「オタクとイスラム教徒は同列に扱うべき存在ではない」と言うと思う
左派クラスタ人の一般的な見解はこうだろう
「欧米や日本に住むイスラム教徒はマイノリティであり、権力勾配の視点から見ると
低権力で弱者性が高いので、>>668のリンク先で言及されている様な配慮を受けるべきだが
日本に住む日本人のオタクは権力勾配の視点から見ると
欧米や日本に住むイスラム教徒程のマイノリティ性や低権力性は無いと判断出来る。」
だ。
そしてさらに、こう言う考えを持っている人が少なくないと思う
「一般的に、日本のオタク男性達は、在日コリアンの人々や女性達を圧迫する事の出来る権力性を持った存在である。
左派は弱者の側に付くべきなのであるから、オタク男性に圧迫されて苦しんでいる在日コリアンの人々や女性の側に立って
オタク男性達の連帯責任を求め、オタク男性達を批判していくべきなのである」
と。
で、俺は左派の人達の多くがそういう考えを持っていたとしても反発心を感じないよ
重度エロゲオタク男の俺でもね。
権力勾配の視点を大事にして、オタク男性よりも弱者性が高い人々の側に立つという事は正義だと思うから。
日本人が中国や韓国に住むと
過去の日本の侵略戦争や植民地支配を反省している人間であるかどうか、質問されて試される事が結構あるらしいが
俺はそれが事実だったとしても人権侵害だとは思わない
>>668-669の理屈だと人権侵害という事になるのだろうけど。
こういう考え方を持たないとネット左派の多くを怒らせる事になると思うよ
末尾０さんも怒ると思う。 オタク男性達には連帯責任があると言っている左派クラスタ人が多く居るのに
>>668-669の考えが正しいと認めてしまったら
「多くの左派クラスタ人達は人権侵害者達だ」と俺が主張してるのと同然の状態になってしまう
俺はそんな立場を取る気はない 末尾０さんがこの流れを見てるならどう思うか末尾０さんの考えを聞かせて欲しい 連帯責任があるという事を認めたからといって
オタクコンテンツの大幅規制をを受け入れなくてはいけない事になる訳では無いし
連帯責任があるという事でいいんだよ。俺は。
「オタク男はある程度の連帯責任を求められるのが適切だ」という結論にならないと
オタク男界に自浄作用が働く事は無いと俺は判断しているし多くの左派クラスタ人もそう判断してるだろう
それで「左派うぜー」と思う様な謙虚でないオタクはネトウヨ寄りの人間になる事を避けられない人が多いと思うよ >>668-669って
「平均的日本人の立ち位置は中道派という事になる。平均という事は日本人の中の真ん中に立ってるのだから中道派に決まってる。ネトウヨの訳が無い」
と考えていたりする人なんじゃないの
もし「平均的日本人の立ち位置は右派だ」と考えてるならそう言ってくれ
言わないなら「平均的日本人の立ち位置は右派だ」とは考えてないと見なすよ
ちなみに「平均的日本人の立ち位置は右派だ」と考えない人は末尾０さん的な左派グループからは受け入れられない
末尾０さん的な左派グループは
「日本人はウヨりすぎだ。これじゃあ当然、平均的日本人は右派という事になる」
と考えてるから。
「自民党はフランスの国民戦線よりも極右度の高い政党であり、日本ではそんな政党が与党をやってるのだから
平均的日本人が中道派である訳が無い」
というのが末尾０さん的な左派グループの見解だ ツイッターの左派オタクの中で有名なアカウントは末尾０さん的な左派グループに属していたり
末尾０さん的な左派グループに近い立ち位置に立ってるアカウントが多いだろうと俺は思ってる 俺は７年前とかは末尾０さんから見れば、ネトウヨだと判断されるであろう人間だった
ツイッターの左派オタククラスタを見ている内に、それまでの俺の考えは間違っていたと思うようになって今の立ち位置になった 本当オタクネトウヨ絵師とかもう脳味噌腐ってるレベルまで来てんじゃないのこれ？
オタクが統一教会カルト右翼と親和性高いのも納得できるわ
有名絵師「小さな島国に世界一頭のいい人間、世界で唯一季節が変わって、地震で精神も鍛えられる。日本、凄すぎて動悸が激しくなった」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500025538/ >>670
同列に扱えなんて一言も言ってないでしょ
オタクを「人」としてみてないのがよくないといってるんだが
この文章の意味をよく考えて
人が「人」である前に、「アメリカ人」だったり「イスラム教徒」だったり、「女」だったりしなければならないような社会には私は住みたくないし、
そこらを走り回っている子供たちもそんな社会で育つのはさぞ窮屈だろうと思います。 >>671
正直見てるところが偏ってるかと
オタクへの扱いがおかしいことを指摘してる人はたくさんいる
https://twitter.com/ponkotufukurai/status/885512417878265858
表現規制で家族関係とか児童福祉とか性犯罪とかについて調べることが増えてたくさん思うことがあるんだけど、表現規制に反対してるいる人にそれにしか興味がないんだろうっていうの、本当によくないと思う。
女性の権利だって散々男性の権利をないがしろにしてみたいなこと言われるけど関係ないもの。
https://twitter.com/ponkotufukurai/status/885513723003117568
女性が義務を果たさなければ権利を得られないという考え方はものすごく差別的だ。オタクがなにかの義務を果たさなければ権利を得られないと考えるならばそれは普通に差別だと思う。
児童福祉に興味がなくても、性暴力に興味がなくても別にいい。興味を持ってくれればそれが一番いいけれど。
https://twitter.com/ponkotufukurai/status/885518700014587904
虐待や性暴力の問題はさ、みんなに知ってもらいたいよ。みんなに感心持ってもらいたいよそりゃあ。周知がいかないのは差別の問題も根深いと思う。
でも「オタク」がそれに興味を持たなかったらオタクは下劣みたいに言われるの本当に分からない。
https://twitter.com/sasaiicco/status/885673028918452224
人権意識が低かったり、子育てに非協力的だったり、性暴力に無関心だったり、被害者非難を平気でしたり、そういうのはべつにオタクに限った話じゃないし、そういう社会全体の問題を特定の属性の集団に押し付けるのは無責任だし差別的だよねえ。。 もうツイッター止めちゃったけど、北田暁大氏もオタクは反対するべきだ、みたなことを言ったことがあった
その後に謝罪としてこんなことを言っている
差別に反対する人として、この態度はとても誠実だと思う
https://twitter.com/a_kitada/status/544153967152726016
一昨日に #秋葉原奪還計画 というきわめて軽はずみでこれまでのカウンターに携わってこられた方がたに失礼極まりない話をしましたが、
現地に赴き現場を眺め、反ヘイトは引き続きしっかりと続けていく必要があるのはもちろんですが、秋葉原という場所を殊更に焦点化する必要はないと判断しました。
https://twitter.com/a_kitada/status/544154701696999425
この点、わたしの軽々しい言葉によってお騒がせしてしまい、心から申し訳なく思っております。
秋葉原を、そして「オタク」文化を愛好する方がた、カウンターに携わってきた方々にお詫び申し上げます。
ネ_ト_ウ_ヨ_に_じ_ゃ_ね_ー_ぞ。
@a_kitada
https://twitter.com/a_kitada/status/544167318914228224
昨日書きましたように、「オタク」というものをどのように捉えるか、ということで本当にここ数年数字とにらめっこしながら悩んでいます。
だから、秋葉原がレイシストに利用されるのが耐えられない、と考えたわけですが、ほぼ杞憂であったと考えます。お騒がせしたこと、あらためてお詫び申し上げます。 >>680
例えばその一番上のURLの人は おさんぽみるく @MILKWALKEEというネトウヨミソジニストの意見に同意的リツイートをしている人なんだよね
おさんぽみるく @MILKWALKEEという人は「「もじ自分が痴漢冤罪にあったら痴漢冤罪をかけてきた女の顔面をボコボコに変形させる」と言ってた人物だ
このスレの過去スレでもネトウヨミソジニストとして批判された人だよ
同意的リツイートしたのはこの文だけど。
おさんぽみるく @MILKWALKEE 6月14日
https://twitter.com/MILKWALKEE/status/874824641335803909
海外では漫画や小説を模倣して犯罪を犯すというケースはあるものの、
他人の著作物の価値を著しく傷つけたということでめちゃくちゃ罪が重くなるので、
守られるべきは作品のアイデンティティであり作家の創造性なのでいずれはそういう方向に進むといいですね >>682
その分自体が問題ないならＲＴしてもいいのでは
実際ネトウヨ的なツイートが多い人の、たまにある左翼的なツイートをＲＴしている左翼系の人たくさんいますよ
そういうの全部非難していきますか？ >>679
オタクに連帯責任を求めたら「人」としてみてない事になる
というあなたの意見は詭弁だと思ってるよ
オタクに連帯責任を求めてきた左派クラスタ人は
まとまった数居るし、北田暁大氏が反省の弁を述べたからと言って
オタクに連帯責任を求めるのは間違っているという意見が左派クラスタの主流になったという訳ではないよ
末尾０さん的左派グループからは北田暁大氏は元々結構軽蔑されている感じだったし
良い人物だと見なされてる感じではなかったしね
末尾０さん的左派グループはしばき隊から「ヘサヨ」と呼ばれて蔑まれていたのだが
北田暁大氏は「私はヘサヨが嫌いだ」とツイートした事があったからだ
その癖、北田暁大氏は、後に「私は日本三大ヘサヨの一人である」と自称するという不誠実な事をやって呆れられるという事があった 自分の意見にあわないからって北田氏までたたき始めるのか
なんというかスゴイな君は…… >>683
ネトウヨミソジニストがもし何か良い事を言ってる場合があったとしても
それをリツイートするのはかなり正義に反する事である
という判断をする傾向があるのが末尾０さん的な左派グループだ
末尾０さん的な左派グループというのは性犯罪被害経験者やＤＶ被害経験者のフェミニスト女性を多く含むグループだ
そんなグループに所属している人物が、
「もじ自分が痴漢冤罪にあったら痴漢冤罪をかけてきた女の顔面をボコボコに変形させる」と言ってる様な男のツイートを
肯定的にリツイートして
性犯罪被害経験者やＤＶ被害経験者のフェミニスト女性のフォロワーのタイムラインに流したらどうなるか。
性犯罪被害経験者やＤＶ被害経験者のフェミニスト女性達は過去のＤＶ被害や性犯罪被害を思い出させられて心が傷ついたりするだろう
ミソゾニストの意見を肯定的にリツイートする男性左翼に対して激しい不信感を抱くだろう
酷いミソジニスト男のツイートを肯定的にリツイートする事には激しい暴力性がある、とも言える訳だ
そういう所に思いが至らない人物は末尾０さん的な左派グループからは非難される
左派寄りの人物であっても表現の自由戦士系寄りの人物であれば
末尾０さん的左派グループからはかなり強く批判されている >>685
下は末尾０さん的左派グループによる北田暁大批判です
💩こぐま💩 @qua_gma
https://twitter.com/qua_gma/status/642538659892191232
〈ヘサヨが死ぬほど嫌い〉な北田先生が〈日本三大ヘサヨ〉を自称した瞬間、震えたよ私は。
糞右衛門 @haieki
https://twitter.com/haieki/status/638175787045154816
「ヘサヨが死ぬほど嫌いです」とか言っていた先生が、
偉い師匠が自分と異なることを主張したら手の平返して「ヘサヨで何が悪い」「日本三大ヘサヨの私」とか言い始めるの、
最高に滑稽で醜悪です。間違いを認めて宗旨替えなさるなら立派なことですが、ただのごまかしですから >>686
聞いたことに答えてないよね
>ネトウヨ的なツイートが多い人の、たまにある左翼的なツイートをＲＴしている左翼系の人たくさんいますよ
>そういうの全部非難していきますか？
つまりＲＴするにはその人の過去のツイートを全部調べないとしちゃいけないということなのかという話？
じゃあ今からその末尾０さん的な左派グループの人たちのＲＴ調べていって、過去のツイートに問題発言があったら、
その人のこと強く批判するのか？ 自称エロゲオタクの衰退スレで先生って呼ばれている人はころころID変えるのね
ここによく来る議員板住人の荒らしの人もよくIDころころ変えるけど
やっぱ荒らしてるって自覚あるからID変えてるんだろうか >>688
>そういうの全部非難していきますか？
俺は全部は非難しないだろうね
そういう行為をする左派の人達の中で比較的マシな方に入る人については
俺はある程度、肯定的に評価すると思う
しかしそういう事をする左派の中で表現の自由戦士色が特に強い人については俺は批判的になるだろうね
性犯罪被害やＤＶ被害の経験があるラディカルフェミニストの人達に対して思いやりに欠けてる度合いが高いオタクなどが
「表現の自由戦士色が強い」という事になる
末尾０さん的な左派グループの人達は一般的に、そういう左派に対して
俺ほどは寛容では無いので、あなたにはその事を理解して欲しいと思う
末尾０さん的な左派グループの人達の、フェミニストを大事にする気持ちをあなたはある程度尊重した方が良いと思うという事。
今よりも尊重した方が良いと思う
尊重しない場合、
このスレに今までよく来ていた末尾０さんの反感を買うだろうと思う
あなたが末尾０さんを強く怒らせれば、末尾０さんのオタク批判書き込みが激しくなる可能性がある訳だ
あなたが末尾０さんを強く怒らせたせいで
末尾０さんのオタク批判書き込みが激しくなった場合、あなたが迷惑な事をしてくれたと俺は感じる事になると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
