エロゲ表現規制対策本部1010 [無断転載禁止]©bbspink.com
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真木よう子さん攻撃をやったオタクを批判したオタク男もさすがに少しは居たぞ
上の方でもそういうオタク男の意見は貼られてるし オタク男の中で排他心が特に強い方のオタク男はＢＬ好きオタク女性の事もコミケから追い出して
自分達にとって居心地の良いコミケにする事を望んでいたりしたのだから
こういう事件が起こる事は前から予想できた事だ
647 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2017/08/20(日) 21:45:03.16 ID:bg+DOcFF0 [1/3]
175 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2017/07/31(月) 22:48:36.37 ID:c+yd8l0l0 [1/2]
最早このスレには最早荒らししかいません
特にスレを私物化占有してまるで自分のブログかの様に
扱いたがる者が少数ながら複数います
この者同士で延々と連レスで荒らし合いまでしでかす始末
このスレの状況があまりに酷くレスを躊躇われる方は
避難所か難民キャンプの方に避難してください
表現規制スレ難民キャンプ 六張目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1416316799/
エロゲ表現規制対策本部避難所4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1411158475/
648 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2017/08/20(日) 21:46:07.66 ID:bg+DOcFF0 [2/3]
以下、>>647の再コピペ不要
>>192はテンプレにあらず
数年前よりいかにもテンプレを装う
偽テンプレを張り付けていく荒らしが出没しています >>4参照
>>1-4以外はテンプレではありませんのでご注意ください >>193が当時暴れてた
テンプレ荒らしと同じ典型的な揚げ足取りです
注意入ると似た様なことをしてました >>194
自分が揚げ足取りしてたと認めたホラッチョテンプレ社長でした
やってること全く同じ なーんも関係ねえマスコミに差別されたとか被害妄想垂れ流すオタクウヨまじで消え失せろと思ってる
「そもそも、オタクにはマスコミ不信が根強く残っている」 真木よう子コミケ騒動について、水龍敬先生が見解を述べられる
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504073796/
【速報】真木よう子に粘着していたネトウヨキモオタを擁護したネトウヨ漫画家の水龍敬さんのブログが大炎上、全削除で逃亡する
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504099022/
【オタク死亡】嫌儲公認漫画家の石黒正数さんが激おこ「少なくとも真木よう子は間違いなく漫画好きだって事だけは俺からも言わせてくれ」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504086360/
風俗嬢さん、真木よう子騒動でオタクにブチギレ 「おいオタク。昔いじめられてたから、今いじめる側に回りたいのか？」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504078192/ >>190
今回の真木氏批判はＢＬ好きの女性からも起こってるのでこういう見解は間違いだな
男女問わずコミケ参加者の中の一部に閉鎖的な人がいるっていうのが、一番正解に近いかと 264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
先人達が命を賭けて確立した「人権」という概念に守られて生きていることを全く認識しないオタクが
「人権など要らない」とツイッターでぶちまける構図、そっくりそのままなわけ
オタクがコミケでのさばっているのは、先人達が「気持ち悪い連中だけど、多様性だから」として受け入れた
感情ではなく理性でもって、文化を尊重することを貫いたわけ
オタクはこれを完全に無視して、理性ではなく感情で多様性に背を向けて異物をリジェクトしてるわけ
「感情だからしょうがない」で結論じゃないんだよ、そんな感情は間違ってるから捨てろというのが結論 まだ別人との同一人物認定やってやがる
無差別認定も昔からだよなあ 真木氏批判してる人はおかしい、ってことはまず書いておく
その上でオタク全体を語りだすのは間違いだよな
真木氏批判の発言者を多く見積もっても３桁くらいだろ
そんな少ない数でオタク全体を語るなよと
あと規制反対界隈なんていってるけど、界隈は普通に真木氏擁護してる人いるから
そういうところちゃんと調べないで書いてるあたりが問題おおいよな リツイートの数も意見の反映と考えれば1万2万はいてもおかしくないだろ コミケって行った事無いんだけど、
とらのあなみたいに凌辱系やロリエロ系の同人誌が大量に目立つ形で販売されていたりするんじゃないのだろうか
そんな場所に凌辱やロリエロに激しい嫌悪感を持つであろう真木ようこさんのファンが沢山来るのを
嫌がるオタク男が多くいたとしても無理からぬ事という感じもする
だからといって真木ようこさんの悪口を言っていいというものでは無いだろうけど、
「凌辱系やロリエロ系の同人誌を一般人に見られたくないから一般人は来ないでくれ～」
と正直に語るのは嫌だと思うオタク男が多く居たとしても、それもまあそんな物だろうなという感はある >>202
それでも桁が違うだろ
コミケ３日間で５０万だぞ
３日間同じ人が来てると仮定して単純に３で割ったとしても１７万くらい
これだけでも１％前後とかそんな値になるんだぞ
３日間同じ人が来てるわけないんだし、もっと分母は大きくなる
しかもオタクってくくりなら、コミケ行ってないオタクが大量にいるんだからさらに分母は大きくなる
こんなんでオタク全体語れるわけないだろ >>202
そもそもリツイートが賛成の意味だけでされると思ってるのも間違い
批判目的リツイートだってよく見られるからな >>203
>真木ようこさんのファン
勝手に内心を決め付けてる
>嫌がるオタク男
今回は女性からの反発もあった >>206
>今回は女性からの反発もあった
反発したオタク女性は少ないのでは？
ゼロではないってだけで テンプレ社長、丁寧な言葉遣い戦略の次はエロゲオタク男の文体丸パクリ戦略かよ。 >>206
>勝手に内心を決め付けてる
「激しく嫌がるであろう」は決めつけ過ぎ感があるかもしれないけど
「真木ようこさんのファンの人達は激しく嫌がるのでは」と思ったオタク男は結構居るのではないだろうか
その結果、真木ようこさんに来てほしくないと思ったという事ではないだろうか？ >>204
まずパーセンテージの計算からやり直せばいいと思う
それとこれは一部に過ぎないって意見だが、
その一部がコミケの代表面してスクラム組んでリンチを行いニュースに乗るような騒ぎになり、
そのことに対してコミケ準備会またはその関連からなんの釈明も出てない時点で今更「一部の奴がやったことなんですぅ～」は通用しない
一人二人がやったんじゃないんだぞ
ましてや裁判ですらない、風評の問題なので無理があるという考えにこそ無理がある >>200
と思うならすみやかに身分証を提出したまえよ、本来そのために使うものだぞ？ >>207
結構いるぞ
>>144の人も女性みたいだしな
こういうのはネット上だと女性も男性言葉使うから錯覚が多いんだよな >>210
書いてる計算は間違ってないだろ
問題があるというなら、そっちが計算示してくれ
>一人二人がやったんじゃないんだぞ
それをいうなら真木さん擁護したのも一人や二人じゃないぞ
そこを忘れているのか、わざと無視してるのか 【有川浩のエンタメあれこれ】「子供を守る」を御旗に性的表現禁じるのは無責任 こっそり覗き見、健全な大人になるにはむしろ必要（1/3ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170819/wst1708190005-n1.html >>213
まず2万÷17万は1パーセントにならないのが一つ
1万だとしても数パーセントはあるし1パーセントの計算はあり得ない
というか自体の浸透性、この不当なバッシングを非難している人間のあまりの少なさをみるにそんなもんじゃすまないと思うわけ
なお真木擁護派というより、表現の幅を狭める馬鹿反対派も少ないながらいた（俺ら）とはいえ
それこそろくに火消しもできてない（馬鹿が暴れすぎたからで、それは多寡の圧倒的な差だが）時点で
どちらも複数だなんて釈明なんて無意味でしょう
何度も言うが裁判じゃないんだよ、そういう流れになってしまった事が一番の問題
一番コミケの準備会が危惧していたことの一つがまさに起きてしまったと思う
しかも追い出し後にやっぱり擁護派が正しかったといっても無駄なのは言うまでもない事
正直、コミケ批判した俺らにも飛び火する問題だと思ってるよ 有川浩なんて図書館ごときが国家権力に逆らう小説を書いた反社会的作家なのに 鳥山仁さんのツイート:
"JKビジネス規制条例の余波による自主規制は「平成の大弾圧」レベルになる危険があるかも。
まず出版倫理懇話会の上層部が警察に呼ばれて「レクチャー」を受けた結果、
マンガも含めてJKビジネスを想起させる全ての表現がアウトで、
プロを廃業せざるを得ない作家がでるかもしれないという噂。"
https://twitter.com/toriyamazine/status/903200222565679105
"実写系ではIPPAなど幾つかの自主規制団体が、
11月発売分からJKビジネスを想起させる要素のある作品を全てアウトにするという方針を決めたとの噂。
セーラー服、ブルマー、スクール水着などのコスチュームが使えない可能性が高いそうで、
これは下手をするとジャンルそのものが衰退するかも。"
https://twitter.com/toriyamazine/status/903201444081287168
"まあ、予想していたとおり「規制は警察から始まった」訳だが、
こういう事実があっても「政治的に上手く立ち回らなかったせいだ」とか「表現的にやりすぎたせいだ」というアホが出てくるんだろうなと思うとうんざりする。
警察内部の決定を、外部の民間人がどうすればコントロールできるんだ？"
https://twitter.com/toriyamazine/status/903202843036811265 自主規制するのは良いことだ
警察がやってるのはあくまでも指導。強制ではない そもそもサツを恐れる情けないやつなんてほとんどおらんよな、交番や交通安全週間でお巡りさんが交差点にスタンバイしてるのに、信号無視や速度超過してるのばっかやし HT_570さんのツイート:
"門真市議会 文教こども常任委員会(H29.6.14)
市立中学の図書館の蔵書として購入されたライトノベルの表紙や内容に扇情的、女性差別的な描写があるとして公費支出が問題視された際の議事録。
当該図書は学校側の判断で当初から配架せず。"
https://twitter.com/HT_570/status/903293552251121664
平成２９年 ６月１４日文教こども常任委員会－06月14日-01号
http://www03.gijiroku.com/kadoma/CGI/voiweb.exe?ACT=200&;KENSAKU=0&SORT=0&KTYP=1,2,3&KGTP=1,2,3&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82X%94N%81
@%82U%8C%8E%82P%82S%93%FA%95%B6%8B%B3%82%B1%82%C7%82%E0%8F%ED%94C%88%CF%88%F5%89%EF%81%7C06%8C%8E14%93%FA-01%8D%86&HUID=78319&KGNO=406&FINO=674&HATSUGENMODE=1&HYOUJIMODE=0&STYLE=0
HT_570さんのツイート:
"議事録によるとカバーを外して配架することも検討したが
門真市立図書館から「著作権の問題があり好ましくない」との指摘を受け配架を断念。
後の議会で質問されることになった端緒は、PTA加入を巡る民事訴訟の原告準備書面で取り上げられた為。
ほか、国連女子差別撤廃委員会の勧告に関する答弁など。"
https://twitter.com/HT_570/status/903293660862615552 【悲報】安倍晋三さん、今月2回首相公邸に宿泊→何故か2日とも翌日に北朝鮮のミサイル飛来 Aアラートだと話題に ★3
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504107804/815
社会心理学をつかった恐怖心の大衆刷り込みは
北ミサイルも規制推進も同じだろうね 北ミサイルもキモオタどももどっちもこの世から消えればいいんだよ >>224
質問してくれた議員は無所属か。維新だったら面白かったのに >>218
> まず出版倫理懇話会の上層部が警察に呼ばれて「レクチャー」を受けた結果
なるほど。さっそく18歳成人化と、16歳女子婚姻禁止の礎作りに動き始めたか >>229
やっぱりお前らキモヲタは民法改正（婚姻可能年齢の男女平等化）に反対なんだな
理由は「16歳の女とセックスしたいから」
「反対する理由なんて何もない」とかほざいてたホラッチョテンプレ社長出てこいやｗ 本来なら30年前には男女平等化されていた
でもお前らの忌み嫌うブサヨが夫婦別姓に固執してくれたおかげで
お前らロリコンはここまで生き延びたんだぞｗブサヨに感謝しとけｗ まあブサヨは確信犯だろうけどね。淫行条例反対派だから
「女は16歳で結婚できるんだから自由にセックスさせろ！」ってのが淫行条例反対派の主張 >>124
ポリティカル・コレクトネス(以下PC)。特定言語だけの使用を差別だとする運動が発端。
いまだと海外の急進的なラディカル・フェミニズムの支持者、または、ソーシャル・
ジャスティス・ウォーリア(SJWs：直訳すると、公共的な正義を求める戦士)をも意味。
海外で「自分SJWです」とツイで自称する人みたら、ラディフェミ、PCの人ともいえる。
これは、人種差別に対する叩き、性差別者に対する叩きにもよく使われる、けどそこには
あまり明るいイメージは殆どなく、他人の内心自由や思想自由や妥協や対話をも許さず
差別主義と区別主義の分別すらなく、懲罰的ゼロ・トレンランスともいっていいくらいの
一言でいえば「道徳の強制」「普遍的価値観の強制」「世界秩序の強制」。
規制派が臨機応変に好んで持ち出してくる…というのがいろいろ見てきた個人的所感。
叩きにも守りにも使える相反二枚舌。ディストピア構想をも感じさせる二面性の両立って感じ。
ゲームのオタク系の話だと、海外のゲーマーゲート事件。もとは癒着問題の揶揄だったけど
国連つながり過激派フェミの規制派らがポリコレ持ち込んできて、自演らしき脅迫まで同時発生。
さらに海外の右翼らまで事件を政治的に利用しようとし、そこにマスコミ引っ付いてオタク叩き。
ツイ利用の自演(troll)らしきイベント妨害。ゲームの美少女表現に規制派がクレームいれまくって
ゲームメーカーは自主規制に。ゲーマーらがコミュ分断工作に遭い古巣掲示板から追い出され。
フェミつるんだ業界情報誌をゲーマーら嫌ってあまり見向きしなくなった結果、
コミュ分断による新作ゲーム話題性の希釈化、新作旧作の知名度低下、広告宣伝も適わなくなり
新作売上を懸念したゲームメーカーまで阿鼻兌換の地獄絵図
ゲーマーを叩くマスコミつるんでの偏見記事も多いけど、よく分析してあるのは、
「ゲームから”美少女”が消える日 ～GamerGate参加者が語る欧米社会の今～」
ttp://roninworksjapan.tumblr.com/post/141947819731/
ゲーム系ニュースサイトから大手広告が消えるほどのダメージ。「Gamergate」とは？など 真木よう子さんの件はホント残念。
「同人はクラウドファンディング使いませんよ、ページ数も20ページでおk～
がんばってください、本でたら見に行きます～」って
やさしく教えてあげればよかったのになぁ。暫くしてまたコミケに再挑戦にきてくれればいいけど。
素人でもコミケに興味もってくれた誕生日席の初心者ピコさんはやさしく見守ってあげなきゃね
で、前記のポリコレ、差別主義者を叩くときに使われるのであって、つまり
青木さんを排除したのはオタクが悪いという基調は、今回もポリコレを使った規制派の攻撃だろう
でもなんか今回のは不自然なんだよな
自分はいろいろと勉強しながら表現規制や政治問題を7年くらい追ってきたけど
ツイの捨アカを利用したRTによる同調圧力攻撃なんて一日当たり3,000RTとかも普通に見てたし、
ローマ法王チンコ発言のツイ(Ya_mai_以下略)も、その不自然なツイログ(2012-12-13)みれば
短時間に「68垢作って」「10垢ごとにIP変え」て24時間に「315回呟きました#countkun」だったし。
んーこれは、海外で味をしめた規制派が
日本でもゲーマーゲート事件使ってオタク攻撃をはじめてんのかねぇ、はまじ(´・ω・｀) >>230
女子男子も13歳前後から性ホルモン発散しますので欲情しても生理学的に普通ですよ。
ちなみに、本来の日本刑法も、13歳未満が区切りですし(刑法第176条)、
マンガ心療内科・精神科 第15回『「ロリコンは精神医学的に病気ではない』
http://yucl.net/man/255.html
>>231 > 本来なら30年前には男女平等化
自分はウヨサヨも関係ないし、昔、表現規制の反対に前線で尽力してくださってたのは
主に左翼出身の方々だったのも調べればたくさんでてきます、今でも感謝してます。
で、女性から税金搾取できてウマウマ。子どもを家庭から引き離し国が教育・洗脳できてウマウマ。でしょ？
米国でウーマンリブ運動らを陰で資金援助してきた政府機関さん by 故・アーロンルッソ映画監督 >>217
図書館戦争が現実にあったら
実際は「規制する表現の自由も認めろ」「多様性を謳うなら規制する人も認めろ」
って理屈をこねて図書館側を批判する人が多そう 真木よう子の件なら、何人もコミケについて穏やかに教えていたオタはいるんだが
何故か批判する奴はそういうオタが存在していることを認識できないらしい >>238
「参加したい」と表明しただけでオタクからの排斥にあって不参加宣言するに追い込まれたことが問題になっているのでな。 ぶっちゃけ追い出すほど極悪なことやってるわけじゃないからね。 >>216
計算はその通りだな、一桁見間違えてた
それは謝る
ただそれでも１０％ほどでしょ
１０％ほどでオタク全体の責任なんていうのには無理があるって話
一部が暴れたのが原因なら一部を批判すれば言いだけだろ >>238>>240
送ってるほうは個人の意見として送ってるんだろうけど、
複数人からのリプライってのはやられてる方には結構な負担になりえるからな
今回の件に限らず、ネット上の炎上ってそういう感じのがたくさんある >>241
お前の「～なだけ」が皆から称賛を受けて採用されたためしないやん >>238
穏やかに送っていると勝手にそちらが思ってるだけのツィートならたくさん拝見したがどれもこれも最終的には迷惑だとか
ここでやる必要はないとか不要な言葉が結論にあったぞ
さらにいえばそれでさえごく一部でその数百倍の罵倒が飛んでるのにその擁護は無理筋 >>241
あんたのレス見落としてた
何度も言うが特定して叩くべき裁判でもなく
またそのちょっと見えた一万二万程度のリツイートで程度ですんでる問題とは思えない
俺もおまえも彼女を擁護したかもしれないがコミケ参戦者は一様に叩き結果として焼け野原になり
マスゴミは真木氏スキャンダルとしてオタ側に寄せる書き方をした
世論はそこで固まった
表現の自由は心ないその一部（とは外部からも内部からもなかなかそう思われない）のコミケ参加勢によって奪われた
それが異なるというのなら、まず彼と彼と彼がやっていて彼はやっていないという証明不可能な区分をすることになる
当然それはできない以上、上記の風説が採用される
切り離すにしても最低限コミケ参加者単位で切り離さないと無理がある
大東亜戦争の際、戦争に反対したものも少なからずいたのに日本国民全体が反省するはめになったのもこういうバカのせいだろう 長すぎた
要約して言うと今更コミケ民の総意ではありませんと主張するには遅すぎるという事
右倣え精神ここに極まれりだよ
本当にふざけるな >>226
>北ミサイルもキモオタどもも
っていうかむしろあの醜い豚野郎が一番キモオタデブで糞気持ち悪い まなざし村としてはそう世論を持っていきたいわけか、相変わらず屑だな ポリコレの問題じゃない
そういう叩かれ方をしたときにどう答えて辛勝を保つつもりだと言っている 萌え板にアイドルスレを捻じ込んできたり
海外の漫画やアニメの祭典にアイドルや日本伝統文化や韓流やガクトを捻じ込んでくる、
そういうんでものすごい反発起きるわけだけど
真木よう子の件もそれと同じでしょ。 >>235
ロリコンキモヲタウヨ必死だなｗ
ホラッチョテンプレ社長のなりすましか？ オタク達が碧志摩メグやのうりんポスターの件で主張していたことを真木よう子の件で自ら全否定してるのは笑うしかない。 ＞海外の漫画やアニメの祭典にアイドルや日本伝統文化や韓流やガクトを捻じ込んでくる、
そういうんでものすごい反発起きるわけだけど
例えば？別に俺は反発を覚えんが >>245
間違ってるな
世論が固まったらそれが正しいなんておかしいだろ
それならイスラム教差別も、性的マイノリティ差別も正しいことになるぞ
間違ってるってことは言わなきゃいけないんだよ >>246
事実総意じゃない
こっちの事実の方が重要 ID:lpznd6Lk0
そういう矮小化はいらないから。
「参加したい」と表明しただけでオタクからの排斥にあって不参加宣言するに追い込まれたこと、オタクが追い込んだことを問題にしているんだよ。 >>254
正しいなんて言ってない
なってしまったんだと言っている
そしてそれを引き起こした連中を絶対に許さない >>257
コミケの“参加者である”ってのはそういうことだよね。
“コミケという場で起きたことはコミケという場を共有しているみんなで考えよう”って思想があったから発起人の米沢嘉博は“客”ではなく“参加者”という言い方を選んだんだと思うよ、俺は。 だからオタクで真木氏擁護してる人もたくさんいるだろって話
これに通じる話だから批判してるんだよ
「なぜ、イスラム教徒は、イスラム過激派のテロを非難しないのか」という問いは、なぜ「差別」なのか。
ttp://nofrills.seesaa.net/article/410784258.html
そして朝鮮学校授業料無償化問題にも通じる話なんだ
無償化に反対してる人は、授業が悪いとか肖像画を飾っているとか、学校側が悪いという世論を作っている
それにおかしいといえないで何が差別に反対するなんていえるのか
今回のオタク全体が、なんていってる人はこういうことをちゃんと批判できない人なんだよ >>257
ならその引き起こした人をちゃんと批判すればいい
オタク全体に広げる必要はまったくない
>>258
だからこそ、真木氏を擁護する人もたくさんいる
みんなで考えようというのは、オタクが犯人だなんて言うことではないんだぞ まあこれからオタクは狩られても文句言えないね（ﾆｯｺﾘ） >>260
＞ならその引き起こした人をちゃんと批判すればいい
＞だからこそ、真木氏を擁護する人もたくさんいる
今みんなが“「参加したい」と表明しただけでオタクからの排斥にあって不参加宣言するに追い込まれたこと、オタクが追い込んだこと”を問題にしているときにそれ言うのは衆目を問題から逸らしたいだけとしか思えない。 後藤和智
@kazugoto
冷笑系が批判されるのは、責任のアウトソーシングには長けていて、自省という行為が全く見られないからだということは再度強調しておく必要がある。
1:14 - 2016年4月19日
https://twitter.com/kazugoto/status/722337654679801856?p=v
テンプレ社長みたいなオタクにも通じる話。 >>260
今まさに俺は彼らをピンポイントで批判しているし
次に社会に対してずっとオタク全体に広げるなというのは
もう無理があるという話しかしていない
まだ理解できてないなら言うが、つけ入る隙をみせてしまってるんだから
オタク全体に敷衍する必要がない、というのもそういう勢力からすれば
共同作業者名乗ってるくせに責任感のないクズと言われて心証が悪くなる
だから俺に向かって必要だどうだという話でもない
まあどうしてもというなら、実証しなければならない
そういう区分がある、それを示さねばならないというのもそちらなのだから
これも確実におまえはまなざし組に要求される
例えばtwitterあたりで since:2017-08-25 真木で検索かけて怪しい奴をすべて抽出
最低でもこいつらが問題ですとリストを挙げて吊るし上げるしかないね
その時にやれる？それだけの話だよ >>234
下はクラウドファウンディングで制作資金集めしてる同人ゲー
https://enty.jp/machine_child?ref=ranking …
あとオタク業界人(『HopStepSing!』『探偵オペラ ミルキィホームズ』の企画/原作の人)もこう言ってる
小玉励@reikoda
https://twitter.com/reikoda/status/902130083665551362
クラウドファウンディングって、基本は賛同者による『応援』で成り立ってるもので、コミケで同人誌買う行為と姿勢として同じだし、
『資金調達』としてはコミケで行われる『頒布』より透明性高いくらいに思えるけどなぁ。 236: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff81-6h2J) [] 2017/09/02(土) 11:26:18.27 ID:9YBnKGoO0
1. 事実に対して仮定を持ち出す → 「真木さんがコミケ以外の場所でやろうとしたらどうだろう」
2. ごくまれな反例をとりあげる → 「真木さんを擁護している人もいた」
3. 自分に有利な将来像を予想する → 「真木さんのファンがC93ではきっと迷惑であったろう」
4. 主観で決め付ける → 「クラウドファ"ウ"ンディングは乞食のすること。コミケは金儲けの場ではない」
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる → 「自費で出せないならコミケにくる資格がない」
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める → 「太田の北尾、CAMPFIREの家入が関わっている」
7. 陰謀であると力説する → 「真木さんはクラウドファンディングの金を持ち逃げするつもりだった」
8. 知能障害を起こす → 「真木よう子の擁護派がクソ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする → 「この事件への批判はただオタ叩きしたいだけのクズしかいない」
10. ありえない解決策を図る → 「コミケに来なければよかったのに」
11. レッテル貼りをする → 「お客様は帰れ」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504259921/236 >>>262
オタクの一部がやったことを全体として非難するのはまさに暴力
これに通じる話だから批判してるんだよ
「なぜ、イスラム教徒は、イスラム過激派のテロを非難しないのか」という問いは、なぜ「差別」なのか。
ttp://nofrills.seesaa.net/article/410784258.html
そして朝鮮学校授業料無償化問題にも通じる話なんだ >>264
オタク全体に広げるのは無理があるとかそういう話ではない
暴力だから止めろといっている
>twitterあたりで since:2017-08-25 真木で検索かけて怪しい奴をすべて抽出
これはすでにやった
実際に真木氏に直接言いにいってるのって５０人もいないくらいだぞ
そのなかに攻撃までではない、忠告的なことをいってる人もたくさんいる
一斉の忠告が問題ないという話ではないことは>>242で書いたとおり
しかも問題がニュースになって広く知られるようになってからは、真木氏擁護の声の方が大きい
こういうことをまるっきり無視してるのがオタク全体責任論なんだよ >>268
オタクや表現規制反対派は、女性や障害者や在日韓国・朝鮮人への言葉の暴力を「ヘイトスピーチも表現の自由」と言って擁護してきたんだから、もうそんな論には耳を貸さない。 オタクや表現規制反対派は、女性や障害者や在日韓国・朝鮮人への言葉の暴力を「ヘイトスピーチも表現の自由」と言って擁護してきたんだから、オタクへの言葉の暴力もまた「ヘイトスピーチも表現の自由」と擁護しなければ筋が通らない。 >>268
＞オタク全体に広げるのは無理があるとかそういう話ではない
＞暴力だから止めろといっている
してない。主語が違う。
＞これはすでにやった
＞実際に真木氏に直接言いにいってるのって５０人もいないくらいだぞ
直接言いに行くだけではなくトレンドとして言いつのっている奴
また直接言いに行っている奴をリツイート・ファボしてるやつは計算に入れてないね
パーセンテージの計算もミスる人だからあなたの統計論にはやや疑問が残る
＞しかも問題がニュースになって広く知られるようになってからは、真木氏擁護の声の方が大きい
根拠は？
【悲報】「スッキリ！」でｱﾊﾟﾎﾃﾙを批判した宇野常寛氏、クビになる。 番組Pが右翼にビビって宇野を本番中に怒鳴りつける
http://leia.2ch.net/ /poverty/1504227241/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-BKaO) 2017/09/01(金) 09:54:01.19 ID:SJRsnuhy0 BE:347334234-2BP(1001)
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20161.html
宇野常寛?? @wakusei2nd 10時間10時間前
本日、放送で報告しましたが「スッキリ！」クビになりました。
実は今年の春、アパホテルの歴史修正主義を批判した際に日本テレビに街宣車が押し寄せ、ビビった番組の責任者から発言内容の修正を迫られ、本番中に怒鳴られるまでの事態に発展していました。
宇野常寛?? @wakusei2nd 10時間10時間前
もちろん、僕は彼の要求を拒否しました。そして降板寸前までいきました。このときはクビになりませんでしたが、正直言って「この体制ではもう、長くはないな」と思いました。
そして案の定、9月で降板となりました。
宇野常寛?? @wakusei2nd 1時間1時間前
降板のけん、一つだけ補足すると、僕に発言修正を要求した番組P自身は右翼でもなんでもなく、
たんに〈面倒を避けたかった〉ので僕を黙らせたがり、そして〈言うことを聞かなかったから〉怒鳴りつけました。なんというか、その事実がただただ情けないです。
宇野常寛?? @wakusei2nd 10時間10時間前
そのときのスタッフは全員移動しました。笑
>>272
アパのアホウヨ婆や高須の変態爺をマンセーしてるホラッチョテンプレ社長のコメント楽しみｗ どうやらフェミの皆さんは勘違いされておるようですが
女帝はヲタの味方ですよ
利害一致してますので
要は
キモオタや腐の目を３次元ではなく
２次元に向けさせたいのです
なぜ？
家畜化計画の妨げになりますので
不細工遺伝子はね！
優秀な家畜、顔の整っている人間以外の遺伝子は排除駆除したいのですが
さすがに殺すわけにはいきませんから
極力子供を作らせないよう誘導すると
「少子化」は「意図的」に行われています
解決する気は毛頭ないです
人口減は移民で補えますんで
最近よくコンビニで外国人店員を見かけるでしょう？
話は変わりますが枕は男にもあります
ホモやＢＢＡ相手に
彼らも苦労してるんですよ
女だけ被害者扱いするのはやめて下さいね >>230 > 婚姻可能年齢の男女平等化
なら日本は少子化だし、女男ともに16歳にすれば年齢平等だね。選択肢も広がるし。
それに、繁殖が必要となったら幼虫のときから生殖活動する昆虫たち(これを幼態成熟という)も
日本にも現に今も生育。海から上陸し進化した人類ならば本能にも残ってるんじゃないかな
>>233
仕事徹夜明けだったので…誤字スマソ
× ゼロ・トレンランス → ○ ゼロ・トレランス(zero・tolerance「絶対的不寛容」)
書き忘れてたけど
海外でラディカルフェミといっても、SJWとは意を異にする小規模団体もあるし
美少女やBLのオタ文化を理解し容認してくれてる古参で年配の生粋フェミ団体の方々もいるので
すべての国内外フェミを敵視するのは間違いともいえる
まぁオタといっても人間なんだし、非オタ/オタだの、味方/敵だの、村社会だの、味方の背を撃つななどの
二元論的な色眼鏡やカテゴライズに捉われた狭窄した視野へ誘導も、規制派の工作なのだろうけども >>265
㌧。個人的にはEntyなどCF(クラウドファンディング)形態使って創作支援はわかるし良いと思う。
ただ、現在ソース探し最中だけど、今までCFで同人誌つくってコミケで販売した、という
これまでの具体的ケースが見つからない。。
もしあったらあったで当時に大騒ぎになってたと思うんだけど…なぜか見つからない…。
ちな、海外ゲーム大手会社Bethesda(skyrim前作のoblivionで規制派の自演攻撃を受けてたらしいが)
などは、同人の一種といえるmod作品について、個人レベルの寄付までなら良いと認めてるらしい。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1430032881/375-381
> 「なぜnexusはPatreonを使わないのか。寄付とmod作者サポートの件について」
ろくでなし子さんはCF(そのうちのcampfire)で、ヨットの素材予定の3dデータ配布が原因で逮捕され
その報道でびびったのか、事件の数日後にコエテクは国内DOAのmodを遠慮するよう公式告知をだし
即日に海外で翻訳、拡散され騒ぎとなりmod自主削除祭り、一部でメーカー叩きなどブーイングにまで発展。
そういうの国内オタ界隈なら知ってる人も多いし以降、普通の人以上にCFという資本参入に警戒を始めたし
当時、ろくでなし子さん即時釈放署名を支援してた同人系の人や腐の人も知ってて神経質になってるから
CFの今回の真木さんの件は残念だけど、ある意味これは、想定範囲内だったのかもしれない。まぁ
最初ダメだしされたという叶姉妹が1年後に成功したみたいに、真木さんもコミケに再挑戦してほしいところ
てか、どうも芸能方面とCFの内輪トラブル隠しの為、オタ叩きが展開されてるようにも見える
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20170830-00075109/
> これをフックに他の芸能人の写真集も次々とコミケ向けにCampFireで仕掛けることを
> 想定していたとすると、やっぱりコミケもオタクもいいように利用されているだけ (以下略) >>276
パトロンサイトはそもそもアイデアを示さずただ何らかの思いつきのバックを返すものだから
明言してなくてもその収入が同人誌に使われる可能性は高い
あとCF同人ならヤタガラス忘れるな
海外だがskullgirlsも同人発
あとろくでなし子のはヨットじゃなくてマンボートで勝訴してる
bethesdaの件はどちらかといえばGNU、オープンソースライセンス系に基づいた見解でdonateもそこでは当たり前の行為
ただゲイブがはっきりとmodで金取ろうぜつったときは総スカン食らってるけどな
二次創作（redistribute）というだけで金取るのはそもそもお門違いだという考え方が根底にあるからだ
mod文化と同人文化を混同するのは大暴論
CFで警戒を強めるべき事件といえばポピュラスの創始者ピーター・モリニューの騒動や
でかい旗だけぶち上げてforever状態のstarforgeなど（確かこれをも越えるキチガイ金食い虫がいたはずだけど忘れた）があるけど
こんなのその辺のオタクが知り得る情報でもないしたぶんもっとざっくりした前提があると思うね 黒木初・序
@zaregotonandayo
私「最近のオタクはレイシストが増えてるよね」
オタク「すべてのオタクがレイシストなわけではない！」
私「声優への集団セクハラとか流石に酷くねーか？」
オタク「すべてのオタクがry」
真木よう子の件
オタク「そりゃオタク民族は『俺たちの村に入るな！』って武器をとって自衛するでしょ」
21:08 - 2017年8月31日
黒木初・序
@zaregotonandayo
9月1日
返信先 @zaregotonandayo
いや私オタクではあるけれど、仮に相手がコミケのルールに多少無知なところがあったとしても、『俺たちの村に入るな！』なんて排他的な態度とらねえわ。
君らのこと切断処理していいかな？
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/903469671361290240?p=v
黒木初・序
@zaregotonandayo
常日頃、自分にとって都合の悪いヤツが出てくると、そいつ個人の問題として切り離すのが最近のオタクの習い性となりつつあるのに、団結して殴りたいヤツが出てくるとオタク民族と化して団結するのか。 まるで暴徒だな。
21:21 - 2017年8月31日
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/903472827184984070?p=v
＞常日頃、自分にとって都合の悪いヤツが出てくると、そいつ個人の問題として切り離すのが最近のオタクの習い性となりつつあるのに、団結して殴りたいヤツが出てくるとオタク民族と化して団結する
これな。
オタクが周囲から怒りを買う理由の1つ。 >>269>>270
批判も表現の自由
オタクへの暴力を批判してるだけなので、表現の自由は守ってるだろ
誰もオタクへの暴力を法規制しろなんて誰も言ってない
こういう人の発言を捻じ曲げるあたりが、差別主義者の思考なんだよね >>271
こっちはそういう話をしている
それでも否定するなら、自分の発言の暴力性に気づいてないということ
>直接言いに行くだけではなくトレンドとして言いつのっている奴
こういうのも調べてみても多くないぞ
そういう発言をしている人を調べてみると思っているほど多くない
それこそ２００くらい
リツイートなんて批判目的でもするし、
ファボだってほとんど３桁も行ってないものばかりだぞ
>>144とか目立ってるけど、これだって真木氏直接批判したものとは違うからな
「オタクのくせに」というワードの方に強く反応していることも考えられる
>根拠は？
ツイッター見てみなよ >>272
宇野さんの方を支持する
テレビ側の対応はまずい スマソ、いま、CFで募ってコミケ出典した例、幾つか見つかった
https://yro.srad.jp/story/17/08/29/043246/
・結果21万(非18禁、印刷費・送料、今までの個人既刊誌360p本に新刊36p追加)、
・結果1万(非18禁、自称非営利、合同92p、印刷費20万。旅費に要90万。余剰は原稿料等予定)、
・結果20万チャリティ用途(非18禁、印刷費・送料・手数料以外すべて機関に寄付)。
日本のCFでは、出資の形態×で、販売・寄付の形態は○
CF手数料は会社によるけど約2割ピンハネされて、仮に20万目標達成しても実質16万。
ただコミケ出典を前提にしての、撮影・デザイン・稿料・編集料などの依頼発注にかかる人件費を
もっぱら前面にしての募集は…今のところ見当たらないかなぁ
>>279
㌧。これすごい。まだまだ勉強しないとなぁ
KOFなど有名プロ参加インディー格ゲーのヤタガラスは海外で募って6.8万$超えて11.8万$達成、
海外産2Dインディー格ゲSkullgirlsは82万$でキャラ追加・マルチ展開しつつ数年間続いてきたし
クドわふたーOVAアニメ化の5千万円達成すごい、劇場版用の6千万円いくかな…
商業流通面の支援としてのCFの可能性は高いね >>280
>これな。
>オタクが周囲から怒りを買う理由の1つ。
典型的な暴力振るわれる側に問題がある説だな
こういう人はいじめも肯定するし、
朝鮮学校授業料無償化なんかにも反対するんだよな >>281
＞オタクへの暴力を批判してるだけなので、表現の自由は守ってるだろ
＞誰もオタクへの暴力を法規制しろなんて誰も言ってない
じゃあお前は「オタクへの言葉の暴力をやめろ」とはどういう意味で言ってるんだ？
「やめろ」はどういう意味で言ってる？ オタク守りたさにテキトーなこと言ってんじゃねぇぞ、このクソ野郎。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
