エロゲ表現規制対策本部1010 [無断転載禁止]©bbspink.com
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あと二番目にこの件は最悪オタク全体であり少なくともコミケ参加者はと言った記憶がある
ともあれ発言者のパーセンテージで、ましてたかだかクロヌマ君の発言からくるものだけを切り取って
全体の発言関係者が少ないというのは>>399の雑誌と同じ雑なポジショントークでしょ（その点も前に指摘している）
結局この件に拘泥するなら、世論に逆らい>>320を裏付ける印象論ではないれっきとした材料を持ってくるしかない
この調子ではそれが無理そうだから話が前に進まない (続き3)
当然ながら、GG事件の中盤からの海外ゲーマーのコミュにしても、
宮崎事件以降のマスコミ工作で偏見の被害のコミケオタや腐女子達にしても
「村社会化」して警戒心高くなるのも、ある意味、仕方ないかも
https://twitter.com/uminohaine/status/902473958221426689
https://twitter.com/daizu1977/status/902297260737703937
再審請求中に死刑執行の宮崎勤事件。マスコミ報道と警察のおかしさ
http://i.imgur.com/NPgONyV.jpg
さらにフジテレビが、「黒子のバスケ」同人誌即売会イベントを強制撮影
→オンリーイベント主催者側が画像削除申請 →フジテレビは拒否
ttp://news.guideme.jp/kiji/830b703b91b5b83e4750a0ccd7e9ab60
この後の、C83コミケスタッフらの名言集のなかに
「フジテレビに映されたくなかったら、前に進んで！」の逸話も
ttp://getnews.jp/archives/281722
コミケ界隈を村社会にさせたのは、ポリコレを振り回してきた政治家、規制派、
芸能抱えたマスコミともいえるし
幸子女史や叶姉妹みたいに、真木さんとその関係者ももっとコミケのこと勉強
して再挑戦してください〜次回待ってますというツイも多数 >>403
村社会を作る理由が存在するのとそれを肯定するのとはまったく別の問題で
その肯定はまさに表現規制派に万軍の武器を与えるようなものなんだが理解してる？
岡田としおですらその危険性を熟知してるぞ
ポジショントークしかできない人間はあんたが否定するSJWやネトウヨと同じだと思う。
わかりやすい正義をふりかざして、すぐ争いに飛び込み他者と協調することを厭いたがる。
そんな人たちと話してる時点で俺も難しい立場だが。
＞幸子女史や叶姉妹みたいに、真木さんとその関係者ももっとコミケのこと勉強して再挑戦してください〜次回待ってますというツイも多数
それは>>359のこと？さすがにあれはないと思うのだが
真木になんの落ち度もないわけはないが、その態度こそが問題なのに…
あと多数というなら320の証明を てすと。ERROR: We hate Landfill! で続き書けなくなった
IP、ID変えても×、容量おとしても×
続き5レス程度下書きしてたのに仕方ないなぁ (続き4) 以降 >>290 の各ツイを検証
>>404
> (403で)「村社会化」して警戒心高くなるのも、ある意味、仕方ないかも。
と、「村社会化」の肯定も否定も私はしておりませんけれども
従来形態を維持していくためにも仕方ない部分もあるでしょう。なお、
ここは規制対策本部なので、規制反対派と規制派によるポジショントークも当然ですし
立場・観念かわれば視点も観点も変わり、議論が平行線に終始するのも当然です。
ポジショントークを否定すること自体が秩序押し付けのポリコレと何ら変わりませんし
ネット議論においては論破も帰結も無意味なのは承知の上です
ttps://twitter.com/sinrinet/status/738544228570042368
>>291 の5桁いってて「最後のクロクマ君のは一番醜悪」のツイについて
>>398 で、まず大方の指標として、そのクロクマ君の2万4千RTすら
(そのRTへ肯定否定関係なく数字上では)コミケ三日目参加者の1割程度にすぎないのも
説明済みなのですけれども。ほかについても後半でも説明します >>290
anri_jiro/status/901295653195624448
> リスクとらないと許さないとかブラック的発想で
Ketnolimit/status/901272748218916865
> リスク少ない普遍的ビジネスをコミケで展開
Taaaaaaachan999/status/901296582540238848
naverを引用し「さすがにダメですねこれは」と意見。(よってツイに反論でもない)
上記ツイ内容(ビジネス色が強い云々)はコミケットアピール(4.5サークルへのお願い)に
「過度に営利を追求する活動は慎んで」
「制作資金を法人が負担した本・グッズを頒布すること(は認めない)」と明記ありますし
ttps://twitter.com/shuo766/status/901602805043011584
> 購入型CF(クラウドファンディング)は、出資者にとってはECと同じ状況(以下略)
ttps://www.en-jine.com/blog/articles/376/amp
※EC: electronic commerce。ECサイトとは自社商品（他社商品）やサービスを
インターネット上に置いた独自運営のウェブサイトで販売サイト(以下略)
CFの商業や創作支援の有用性は確かに認めますけれども今後、高額集金が過熱したり
高額ストック特典などを使っての「リクエスト形式」のコスプレの写真集などつくられた場合
「艦これコスプレROM事件」みたく版権騒動の懸念も ttps://togetter.com/li/571723
以下でも当時に何が懸念されていたのか分かりやすく説明あります
ttps://twitter.com/ONIMUSHI_HYOGO/status/902155583419170816 >>291 > 4桁RTシャワー
調べたところ、その4桁RTのツイの方々は、
「歓迎」「興味ある」「ぜひ参加して」「〜であればこれほど炎上しなかったんじゃ」
「かっこいい真木さんが好き」と、おっしゃってますけれども
ebrmiyabi/status/901400801246969860
(8月26日)彼女が自分で稼いだお金で、自分の好きなものを作って売るので
あればこれほど炎上しなかったんじゃないかな。
Tachibana_Child/status/901816756490010624
真木よう子さんのやりたいことは良いと思うんだよ！
Tachibana_Child/status/status/901840717391085571
(8月27日)真木さんが嫌いだとかで言ってるわけではありません。
かっこいい真木さんが好きです。
hoshiko_yoi/status/901885427224739840
(8月27日)イベントの趣旨を理解した上ならば、皆歓迎してくれると思いますので、
その際は是非参加してほしいです。
bxjp 同 901085830269222914
> 真木よう子が描いたマンガとか、自撮り集めたコピー本だったらいいなと思うし興味ある
dk_yukikaze_ （5桁同。次にて説明）
と、「( >>291 )4桁RTシャワーを受けて気持ち良くなられてるデマッターの皆さん(？)」は
別に真木さん参加自体を否定(Don't be.)してるのではなく
手法が問題と言ってたにすぎないという個人意見・感想の発露にすぎないとも思われます >>406
＞ここは規制対策本部なので、規制反対派と規制派によるポジショントークも当然ですし
ポジショントークも当然って言ってもいくらなんでも>>343の
＞主語がオタクから真木を批判したネットユーザーに変わっただけで
「大勝利って感じなのお前らは？ そうだろどうせ。良かったな、自分が気に入らない人が不参加になって、炎上して、謝罪まで追い込んで。良かったな」
に賛成するのかよ。
＞主語がオタクのときには散々「オタクへの言葉の暴力」って言ってきたものを。
に対して>>346で
＞主語がオタクなのを問題視してたんだから、主語がオタクじゃないなら問題ない
＞ネットユーザーならオタクからオタクじゃない人までいろいろな人を含んだ言葉になってる
は無いわ。
＞主語がオタクじゃないなら問題ない
は。 >>291 > これなんて夢の5桁突破
bnn_mamire (←※ 15162 RT) ※()内RT数は当方調査9/4頃の時点
握手やらハグやらは別の場所でどうぞ。
(リプ内他者) 1000to10
> 交流に限って言えば、コミケも苦言を呈しています
> ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C84/C84hitokoto/03.html
bnn_mamire/status/901713362328862720
(8月27日)結局いいように利用したい人に担ぎ上げられるオチになるのでは
dk_yukikaze_/status/901065108008214529 (←※ 10175 RT)
芸能人でもサークル参加は一向に構わないんですよ
dk_yukikaze_/status/903019034349674496
(8月30日)こうなってくると(中略)裏で糸を引いてた奴が悪くなってくるよね＜RT
blackuma54/status/901798632894087168 (←※ 24026 RTのツイ主)
ヲタの総意！じゃなくて一個人の一意見。悪しからず。
なお、真木さんのツイは削除されたため現在は追跡できない上に
どれだけネガポジ判定が正確なのかも未知数ですが(※しかも中立判定すらない)
8月末のコミケ騒動の以前に、真木さんアンチが常日頃から8％〜11％程度
活動してたという報告も
ttps://twitter.com/bluesura/status/902223586554929152
よって、真木さんアンチがオタク装って真木さんディス攻撃に加担してたと推測することも
容易にできますし、逆に言えばその攻撃ツイが生粋オタクかどうかを立証することも
不可能ということです >>406
ポジショントークっていうよりポジション側に立つあまり言い過ぎになっていると呼んだ方がよろしいか。
続けるが、
＞ネット議論においては論破も帰結も無意味なのは承知の上です
ならばここで自分に語りかける必要すら無意味でして。そもそも結論を必要としない議論とはいったいという疑問が
＞>>398 で、まず大方の指標として、そのクロクマ君の2万4千RTすら
(そのRTへ肯定否定関係なく数字上では)コミケ三日目参加者の1割程度にすぎないのも
説明済みなのですけれども。
一割の人間が彼の意見に賛同するというサンプルを得られたわけだがそれを否定または無関心とするものが9割という認識がまずおかしいと言っているのだが。
逆にクロクマ君を否定するツイートを洗ってその数と比較して分布を見るのが一般統計ですよ。
またクロクマ君だけではない、他の多数賛同ツイートも同様にサンプル足りうる。
そういう誤解・曲解に基づく過言でしかないポジショントークのことを自分は述べているつもりだし
そこが理解できないなら同じく逃げ出してくださってもよろしい。 >>408-410
情報量が多いね
仕事があるのでまた後ほど。 >>373
コンビニ行くのはバカだと思う。
まともな人間は普通つかわないよ
まあ荷物の発送とかで利用することはあるかもしれないが
専らレジだけで、商品棚なんか見ない。 >>380
そのスレ、こんな意見が書き込まれても批判レスが付かないスレだな。アンチフェミにふさわしい意見だ
661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4eb8-A/dc)2017/09/07(木) 17:57:08.70ID:aHykWNAa0
ジェンダー論や女性学にちゃんと向き合ってるヒトラーからすると>>1みたいな活動してる人ってマジで邪魔なのよね
不幸な出来事に見舞われて消えてほしい >>401
>母集団すべてのデータを持ってこないと意味がないことになっているが
そんなこと一言も言ってないんだけどなあ
サンプリングの仕方が問題だって話をしてるんだけど理解できなかったか
どの統計の教科書見ても、ツイッターの返信だけ見て十分なんて書いている本なんかないぞ
世論統計なんかサンプリングにかなり気を使ってるんだぞ
ニュースなんかだとしっかりサンプリングの方法が書いてある
https://mainichi.jp/articles/20170804/k00/00e/010/319000c
調査はコンピューターで無作為に数字を組み合わせて作った電話番号に調査員が電話をかけるＲＤＳ法で実施。
こういうやつね
政治に関係のある人もない人も、与党支持の人も野党支持の人も、選ばずにランダムで選んでる
ここまでやって全体の意見を推定できるようになる
ツイッターの返信だけ見て全体が〜なんていってるのとはわけが違うんだよ
もっと統計勉強しよう >>410
問題ないな
問題あるというならそっちが指摘すればいいだけのこと
それすら出来ないのならただの難癖になるな >>412
>無関心とするものが9割という認識がまずおかしいと言っているのだが
発言してないんだから無関心だろ
>クロクマ君を否定するツイートを洗ってその数と比較して分布を見るのが一般統計ですよ
違う、それがランダムサンプリングが出来ていないといっている
まったく発言していない興味のない層も含めて考えないと、全体の総意なんていえない
全員が関心があるなんてありえないことなんだから
本当に統計勉強したことあるの？ >>291 > とくに最後の
DIMSkPTVwAA_n6c.jpg
> (リプの続き)、ファンの方にコミケのルールを周知される等、
少しでもトラブルの元を減らしていただけるようお願いしたいです
DIMSkPSUIAA9WKL.jpg
> 純粋に応援させていただきます、(中略)、勉強不足です、
周知などきちんと行って下さい
DIMSkPUUMAAppJ-.jpg
> ファンと会える場所を、というのでしたら、(中略)、ファンミや握手会を
開催することをオススメいたします
DIMSkPUVYAAjXCd.jpg
>> （291）回答も少々斜め上だが、追い出したかったのだからコミケファンは黙認。
ちな、この「自費でやれ乞食」は検索すれば以下だけど、RTもふぁぼも、たった25、110。
ttps://twitter.com/boaderland/status/901078699356766208
もし有名なそのスクショみて、このツイ同意したい人いればもっと増えてたと思いますが
コミケ三日目19万人もいるのに、たった25や110て、0.01％、0.05％程度…。
で、 >>290-291 がRT数4桁5桁を根拠にしてきたけど、ここでも見事に矛盾・破綻してる
長時間かけて各人のツイを調べてみたけど、みんな批判の黙認なんてしてなくて
上記boaderlandアカは通報されツイ表示規制されたし、上記各jpgだけみても、ちゃんと
『私は大歓迎ですよ( >>398 )』、『応援させていただきます』
『お願いしたいです』、『オススメいたします』と推奨と感想。
で、>>290-291 の規制派さん、日本語や行間ちゃんと読めてるのかな。
こうして調べてみれば、ただ難癖つけたい魂胆がバレバレなんだけど。
ほか、いくつか気になるツイもあったけど当方ブログにて詳説予定 オタクの人たちによる真木さん支援のほうも見てみれば、続々4桁いってた
ttps://twitter.com/gmb_y/status/901782233924591616
真木よう子ってほら…えっと…この人…
ttps://twitter.com/amamura_m/status/901970954976346113
誰だって最初は初心者なんだから
ttps://twitter.com/meron1125/status/901929617736400896
申込書買ったバイタリティの良さは同人作家向き
ttps://twitter.com/meron1125/status/901929617736400896
マンガ好きな人で、小林幸子や叶姉妹よりよほど親和性は高いと思う
ttps://twitter.com/masakazuishi/status/902701577424723968
真木よう子さんが漫画好きである事だけは俺からも言わせて
ttps://twitter.com/ONIMUSHI_HYOGO/status/902155583419170816
『多額CF』『プロ』『コミケ個人ブース参加』これ容認すると同様の企業参加を誘発の恐れ
真木さんCF初期アンケ回答6719票内76％(約5107票)が辞退要望（19万人の約3.5％）
これも真木さん本人叩きでなく、CF手法と参加内容を問題にしてたに過ぎない
ttps://twitter.com/Networks20/status/901364061056651265
ほか細かい問題は ttp://togetter.com/li/1144990 の最近のコメ欄、平行線のまま議論中
>>401 >はぐらかして議論放棄し逃走した
とは思えない。最近も反論なさってたし。量が膨大で仕事と家事合間に徹夜し数日間も
調べてたら何度も寝落ち。もともと現ツイ仕様は統計向きじゃないし「真木さん」の単語も
多かったし、数日間で追わないと感想なのか提案なのか不透明なのも多かった
自分はもう同人も委託もやってないけど、大半の同人出身漫画家やクリエイターさんたち
現役・委託中サークルさんは、最近の国内外で規制派が勢いのってるこの状況を放置し
いま何やってんのかなぁ。もうこの同人界隈も長く続かないだろうなぁ >>420 URL修正スマソ
ttps://twitter.com/inumash/status/902545786654695424
マンガ好きな人で、小林幸子や叶姉妹よりよほど親和性は高いと(以下略)
実際に血界戦線のチェイン・皇はモデルが真木よう子さん。いろいろ声優もやってた
それに先月8月後半は「VALU騒動」で某芸能事務所所属の男性タレントらが仮想株式の
売り抜け騒動で批判が超加熱してた頃。皆が集金活動に敏感なってたところだったし…。
しばらくして落ち着いたら真木さんらにはぜひコミケに再挑戦し成功してもらいたいところ テンプレ社長が今更必死こいてもオタクのイメージは最悪なんやで 延々と統計学上がーってバカか。
問題は数じゃない。たとえ少数であっても、クレームの力で参加を断念させられたことが問題だろ 言葉の暴力についても“主語がオタクじゃないなら問題ない”と言い放った人のオタク擁護の意味とは？ >>398以下連投
ID:Utngsp7m0 ID:3MjDtmap0 ID:P0frEoBW0 ID:KmrqBEu30 ID:Q/7cSRVY0
ID:5xkaEzsm0 ID:uZv1KFp40 ID:AardxsvM0 ID:iST7WSWs0
計20ほど？ 仕事で〜といった時にはまだよかったけれど、こうなるとほぼ荒らしに近いなあ
おおよそ思いつく限りの反論を持ってきたようだけれど・・・まとめてここで返します。
さすがに合わせて連投する気はしないので。
＞と、「村社会化」の肯定も否定も私はしておりませんけれども
「仕方ない」は肯定と同じですよ。誰も善悪は問うてませんよ（表現の自由的には言わずもがな悪ですが）
つまり村社会化しますということでしょ。
＞naverを引用し「さすがにダメですねこれは」と意見。(よってツイに反論でもない)
なるほど、これは誤りだね。矢印を見間違えてたか
＞購入型CF(クラウドファンディング)は、出資者にとってはECと同じ状況(以下略)
ECくらい知ってるけど。何の問題が？
＞高額ストック特典などを使っての「リクエスト形式」のコスプレの写真集などつくられた場合
誰も作ってませんが。
＞以下でも当時に何が懸念されていたのか分かりやすく説明あります
＞ttps://twitter.com/ONIMUSHI_HYOGO/status/902155583419170816
↑（以下文中）今回の真木よう子氏の問題を整理すると『個人ブースへの企業流入を誘発する危険性』が一番の懸念材料だったんだよね。
と序盤からこの人は商業同人を知らないのかと、俺が以前伝えたヤタガラスも知らないのかと。
彼女に「そういう意味での」瑕疵は「まったく」ありませんよ。だって出てすらいねえんだから。
＞調べたところ、その4桁RTのツイの方々は〜手法が問題と言ってたにすぎないという
＞個人意見・感想の発露にすぎないとも思われます
その個人感情の発露が差別意識に基づいていてまずおかしいのに。本当に加害者意識なさすぎるな
全部読んだけどこいつら馬鹿なんじゃないか、と一蹴したい。さんざんその直前に人を傷つけ苛めまくって
その後の文句も「〜でなければ」とか「自費なら」とか「ただコミケを知らなさすぎたというか」とか
「趣旨を理解した上ならば」とか、あくまで自分たちは正しいんだという言い訳が凄すぎるよ。 >>の続き。
＞> 交流に限って言えば、コミケも苦言を呈しています
＞> ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C84/C84hitokoto/03.html
そのルールは当然のことです。ただまだ真木本人が「交流の場にしていない」ということが大前提です。
ファンに会いましょう！というだけなら商業作家も同人作家もよくやる。小林西川叶は実際に握手も名刺渡しもしていた。
＞https://twitter.com/bnn_mamire/status/901713362328862720
これを見て参加を否定していない、嫌っていないと思うならどうかしているでしょ。
https://twitter.com/dk_yukikaze_/status/901065108008214529
＞握手会程度に考えると痛い目に合うのは当事者もファンも一緒なのよね…
＞…コミケはオタクの祭典程度にしか報道してないマスコミにも責任はあるんですけどね…
＞こうなってくると(中略)裏で糸を引いてた奴が悪くなってくるよね＜RT
こんな事言ってる時点ですごい勘違いをしているけれど。理由は>>266
＞この「自費でやれ乞食」は検索すれば以下だけど〜
そこは真木の回答の仕方、という点でしか触れていないが。
これが追い出したかったと言わずして〜の後に画像を持ってきたのがよくないかな。
＞上記各jpgだけみても、ちゃんと『私は大歓迎ですよ( >>398 )』、『応援させていただきます』
＞『お願いしたいです』、『オススメいたします』と推奨と感想。
君は>>291の文を読んでないのか？
＞で、>>290-291 の規制派さん、日本語や行間ちゃんと読めてるのかな。
逆にあなたは読めてそうではないですね。たとえばそのいい例として、規制派ということにしているけれど
自分は何度も「今回の事はオタクが100%悪いけど、それを謝り反省さえすれば周囲も許してくれますよ、
そうでないならオタク文化自体が憂き目にあう」と言っているだけでして。>>245
今、上記twitterのような下手な正当化したり、他人気取りで責任エクスポートする身勝手なオタクを
叩いている部分が強いだけで「規制派」と受け取られるのだからきっと真木さんもそいつらのツイートは
さぞかし脅迫かアンチ真木、オタクの村八分攻撃に見えたのでしょう。 >>426の続き。
やや上げたものが不安定。理解できてないなあと。
ttps://twitter.com/gmb_y/status/901782233924591616
ttps://twitter.com/masakazuishi/status/902701577424723968
https://twitter.com/inumash/status/902545786654695424
↑これらは肯定派ととれるけど
https://twitter.com/amamura_m/status/901970954976346113
ttps://twitter.com/meron1125/status/901929617736400896
↑これは否定派の心情、上から目線に乗っ取ってるでしょ。真木が努力しなければいけないみたいな言い方。
れっきとした一般プロの漫画家の方がコミケで童貞捨てたような偉そうなコミケ民より
冷静かつ評価できているのはなぜか、知りたくもある。あと、それじゃ2万＋1万＋その他togetter他には到底届きそうに見えない。
＞https://twitter.com/Networks20/status/901364061056651265
ひどいアンケートだなあ。
＞真木さんCF初期アンケ回答6719票内76％(約5107票)が辞退要望（19万人の約3.5％）
全体調査と標本調査を一緒くたにする時点で無知をさらけだしている。
＞これも真木さん本人叩きでなく、CF手法と参加内容を問題にしてたに過ぎない
その後半も真木叩きだし、そもそもそこは【問題にならない】と再三繰り返しているがまだ納得できないのかね。
あなたも真木が悪いと信じている加害者意識を持たない人か？
＞とは思えない。最近も反論なさってたし。〜不透明なのも多かった
少なくとも自分は藁人形論法で回答を断られているので。
なぜそんなに「彼」の状況に詳しいのか意味不明だ。本人か？（ならIDもコロコロと変えるし、付き合いたくないのだが）
そしてその代わりに出した内容もきわめてポジショントーク的すぎて意図的抽出も多かった。>>425-426 最後。醜悪なるクロクマ君のところを見逃していた。よって完全に晒す。
くろくま? @blackuma54
後付けだから言い訳みたいに聞こえるだろうけど、この垢は要するにただの愚痴吐き出し垢だからね。
フォローフォロワー共に０なの見てくれりゃ分かるけど、他人と議論する気どころか会話する気すらないので、
呟いてる言葉は全部壁打ちです。ヲタの総意！じゃなくて一個人の一意見。悪しからず。
https://twitter.com/blackuma54/status/901798632894087168
ただ「一個人だよ」といいたげなあなたの抽出なんて本文にはみじんも雰囲気がなく
本人すら微妙に自覚している情けない卑怯者の弁明なわけだが。
＞大半の同人出身漫画家やクリエイターさんたち現役・委託中サークルさんは〜
そうならないためにも今は頭を下げて、大変みっともない真似をしてしまったと認める必要があるんだよ
総意でないと主張したいならなおさらだ「僕やってないもん！」てなら俺もやってない
だがその事を問われたら俺は「うちの馬鹿どもが本当にすいませんでした」くらいはいう。参加者だからな。
＞しばらくして落ち着いたら真木さんらにはぜひコミケに再挑戦し成功してもらいたいところ
その前に謝罪する意識を持ちましょう。今回のは完全に「事件」です。
>>415
事実、ラディフェミは危険でしょう。フェミニスト団体とも多く対立しているのも周知の事実では。
ただ、そのスレの人間の薄汚さに乗じて一緒に叩いているのは、フェミニストとは言えないでしょうね。
ID:PtuDt/yR0：
こと藁人形君の頭の中ではRDD法が純然たる無作為抽出なのか。すごいな >>428
ＲＤＤ法が問題あるってことは知ってるんだよ
電話を持ってない、出られない人の意見は聞けないって話
こっちが言いたいのは、
むしろＲＤＤ法ですらこういう批判に晒されるのが当然の統計学なのに、
ツイッターの反応だけを見て全体の傾向を言ってしまうそっちの統計の知識についてだよ
どの教科書みてもツイッターの反応を十分なサンプリングなんて言ってる本ないぞ
それでもまだ、ツイッターの反応だけで十分なサンプリング、なんていい続けるつもりなの？ >>429
＞ＲＤＤ法が問題あるってことは知ってるんだよ
前のレスでそんな事一言も言わずに、よくもまあｗ
だが、同時にそういうと思ったわ。だから君は藁人形君なんだよ。
その統計観の過ちをいくら語ったところで、改心しないなら最後には論破されて逃げるだけだし、
人に誠意ある回答を求めたいなら同じく誠意ある回答をしなさい。 俺が突っ込んだから、慌てて調べたんだろうかね。
どの道真面目に相手してやるつもりないけど。 >>430>>432
あたりまえだろ
だってその問題のあるＲＤＤ法より信用性のない方法で統計が〜なんて言ってたんだから
それ以前の問題だったんだよ、そっちの書き込みは
そっちこそ、統計学について誠意ある回答したらどう？
どの統計学の教科書見てもツイッターの反応だけで十分なんて書いてないこと認めるの？
ＲＤＤ法の問題点を指摘してるんだから当然認めるんだよね？
誠意あるならちゃんと答えなさい 都条例の頃、これでオタク捕まえて働かせれば安価な労働力が手に入るって言われてたが
ごく当たり前のように始まってたのな、そのディストピア
それも安倍記念セコム刑務所で漫画素材描かせるという形で
https://mangakahonpo.thebase.in/about
俺らは割と正確に未来予測していたようだが
クールジャパンに活用されるとはさすがに予想できなかった >>433
誠意のないただ議論のための議論をする馬鹿に誠意を持って「教えてあげろ」と？w
冗談w >>435
議論のための議論じゃない
統計への誠意を示せって言ってる
最初に統計なんて言い出したのはそっちなんだぞ
それなのにサンプルの抽出もまともに出来ていない状態で、全体が〜なんて言い出して
それを指摘すると答えを逃げようとする
議論のための議論に統計利用してるのはそっちだろって話
違うというならちゃんと自分の間違いについて認めるしかない >>436
自分が>>320に答えられなくて逃げたのに？
悪いけどどうせ逃げるだけの相手との会話はここまでだよ。 そもそも統計学の常識にまるっきり反する形で統計学を持ち出しておきながら、
問題を指摘されると答えないで逃げ出す
議論のための議論をしてるのはどっちだよ、という話 >>437
すでに答えてる
それを見てみぬ振りしてるのはそっち ストローマン論法ばかり使ってきた奴が真似されたら発狂とは片腹痛い
さて、それにしてもひどいアンケートだなこれは
https://twitter.com/Networks20/status/901364061056651265
6,719票もあって、76%が辞退含む不適切行為と答え 19%は改善さえすれば許すが不適切行為
無関心またはいいと思う、が5%とは
有意性語るまでもなくダメな方向に走ってるだろう今のオタクは >>440
なんていっても、統計について間違った知識で書き込んだことは変わらないからね
早く間違いを認めたらどうかな？
ツイッターアンケートから結論を得ようとするなんて、統計勉強したことあるの？って疑うレベルだぞ
ツイッターアンケートの問題点は、
サンプル抽出に問題があること、質問ツイート見てないと答えられないし、その質問に興味がないと答えない
母集団からのランダム抽出ができているとはとても言えない
あとさらっと無関心またはいいと思うなんていってるけど、選択肢はいいと思うとだけ書いてあるのみで、無関心の人の意見が反映される余地はそのアンケートにはもともとない
こういう勝手に選択肢つくってしまうあたり、本当に統計に対する誠意がない
ネットアンケートはあくまで一部意見の参考として提示するならまだしも、オタクはなんて結論を導くことは不適切なんだよ
こういうところ読んでみるといい
http://blogos.com/article/235699/
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/03/13/2822 「こんな性的なCMを流すのは日本だけ」は本当？ - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1146963 まだ自分の統計観が初心者めいていて幼稚園児レベルだと気づかないのかｗ
このまま放置している方が面白いな 4年前のNHKでも、現在の大手新聞社でも、セックスワークを肯定するような報道の仕方はできないと、言われました。
性の商品化をいかに防ぐかという報道をすることが社内で浸透しているそうです。メディアはまだこういう状況です。だからみなさんが日々目にするのはネガティブな報道ばかりなんです。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10155526008619404&;id=720854403&ref=bookmarks ツイッター社焼き討ちでのOtakuofAntifaの大活躍で
オタクはヘイトスピーチ禁止を掲げて言論弾圧する側とみなされるようになったらしい OoAってそんなに注目されてたか？
その程度でオタクの印象代るなら、アキバ帰れデモ以後オタクは反アベだな >>449
確認できただけだけど、青識亜論、田山さとし（旧 田山たかし）、山口貴士、永山薫 ろくでなし子、やん@skd7、高村武義、鳥山仁 といった面々が“ヘイトスピーチ野放しにするなツイッター日本支社前抗議”に対して“表現の自由の侵害だ”と批判してるからそれはないわ。 「シコネタ・オナネタの自由を守るためには、多少の危険は我慢しろ/目をつむれ」 >>452
キモ弁とかろくでなし子とか極右だからな >>445
男女厨ネトウヨが作った偏向まとめサイトなんか貼るなよハゲｗ 同じく極右のキモヲ太郎は体罰肯定コメント出してないのか？ｗ ＞＞457
「心の純潔」とあるが、いったい何のことだろうか 普段表現の自由を守れ！表現規制には反対！とかフェミを叩いているアカウントが
ヘイトスピーチを規制しないtwitter社への抗議している人を
叩いたり嫌悪感を表現しているという事実
結局のところ表現規制反対派の大部分は
他人を差別したくてオナネタの邪魔をされたくないだけなんだな >>459
そういう“表現規制反対派の大部分の人達”にとって、フェミや被差別者達の表現の自由、二次エロやヘイトスピーチ・歴史修正主義以外の表現の自由は守るに値しないんだろうなと思わざるを得ない。 キモヲ太郎なんかまさにその典型だよね
マスコミの自由はむしろ規制したいみたいだし 小4の男の子の自由研究『ゲームはほんとうに脳を溶かすのか』母親の発言から問題提起→周囲への聞き取り調査→文献確認→結論までの流れが美しすぎたという話
https://togetter.com/li/1149027 小4という設定のロリコンキモヲタニートの自由研究ですｗ >>460
表現の自由を「声高に叫ぶ人達」は
結局のところ
「自分が好き勝手言いたい」だけの人が少なくないからね
自分の自由が守られるためには
自分とは相反する立場の人も尊重しなくてはならないという感覚がない
そうしたバランス感覚の欠如が
結果として自由を縛り自らの首を締めることになるとは全く気付かないご様子 金尻が反ポルノに関わった動機も山田太郎が表現の自由に関わる動機もお互いぼやけてていまいち判然としないんだよな。 >>464
LGBTのみなさんも一部にはロリータやノンケのノンケたる主張にはヘイトまき散らしてるしな
いつの世も急進派すぎたり、ポジトークが酷いと支持を得られなくなる典型 >>466
誰でも主義主張は当然あるし
それ自体は自由や人権の表れとして肯定されて良いと思うけど
「○○であるべき」という感覚が強くなりすぎると
結局は気に入らないものを排除することに意識が行っちゃうんだよね
ちょっと逆説的かつ生意気な言い方になるけど
「表現の自由は可能な限り広く保護されるべき」という考え方(自分もそう思うけどね)にしても
「表現の自由に一定の規制を加えようとする人」の主張にもちゃんと耳を傾けた上で
「規制で縛る行為は結局は際限のない規制の道にしかならないんじゃね?」という理解を深めて貰う以外ないのかなーと思う
長々と失礼m(._.)m >>467
現状の表現規制反対派であれば、そうなっても“フェミや被差別者達の表現の自由、二次エロやヘイトスピーチ・歴史修正主義以外の表現の自由は守るべきか否か”っていう問題がついて回るだろうね。
＞「規制で縛る行為は結局は際限のない規制の道にしかならないんじゃね?」という理解を深めて貰う以外ないのかなーと思う
“何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしない“大部分の表現規制反対派の人達がどうやったらそんなことが出来るんだろう。 >>466
>ノンケのノンケたる主張にはヘイトまき散らしてるしな
ノンケのノンケたる主張に対するヘイトをまき散らしているのではなく
ところかまわずエロをばらまきたがる姿勢とか
性的に恥ずかしい目にあって恥ずかしがる女性キャラを見て興奮したり、
ニヤニヤするといったゲスい性質などが批判されてるだけでは、とエロゲオタク男の俺でも思うよ
性的に恥ずかしい目にあって恥ずかしがる女性キャラを見て興奮するという性質は俺も持ってると思うが
(例えば、俺はあかときっ！というエロゲでバトル中に服が破れて恥ずかしがる女性キャラを見て性的に興奮した)
この性質は「ノンケ男なら当然持ってる性質」という訳ではないと思う
だからそういうエロを擁護する事は「ノンケのノンケたる主張」ではないと思う 自分がもし女に生まれていたら
俺みたいなゲスい男を配偶者に持ったり、息子に持ったら少しガッカリするだろうなと思うから、
ゆらぎ荘の幽奈さんみたいなお色気漫画に批判的な女性の気持ちはエロゲオタク男の俺でもある程度理解出来る 例えば重戦機エルガイムという80年代の有名ロボットアニメの主人公、ダバ・マイロードは真面目な雰囲気の男だ
女性キャラが性的に恥ずかしい目にあうシチュのポルノに興奮するというゲスい性質は持ってなさそうな雰囲気のキャラだと思う
しかし俺はそういう真面目さを持ってないオタク男の大人になってしまった。自分でも残念に思う ロリコンの偉人・有名人と、ロリコンが出る有名作品などのまとめ - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1148955 >>472
>戦国大名の前田利家は20歳で、いとこの満11歳の少女「まつ」と結婚し、
>まつが満12歳になる直前に長女 幸姫を産ませ、合計１１人の子を産ませた。
11歳の娘に妊娠させるってなったら、母体に対するリスクも高くなるでしょ
クラナドの渚ちゃんみたいに出産時に死んでしまう可能性が高くなる訳だ
当時は医療技術も低いからなおの事、その可能性が高い
それでも孕ませたいと思う様な、思いやりに欠けたロリコンが嫌われるのはある程度当然の事だと、二次ロリキャラで抜いてきた俺でも思うよ 出産って激痛を伴う事が少なくないらしいから
孕ませるって事は激痛を味あわせる事になる可能性が結構ある訳だ
幼い少女にその点を深く考えさせずにセックスに持ち込んで孕ませたい
みたいな考えはかなり鬼畜な事だ 「しかし俺はそういう真面目さを持ってないオタク男の大人になってしまった。自分でも残念に思う」
君は十分努力してると思うよ、自称エロゲオタク男くん 「ノンケのノンケたる主張」ではなかったとしても、そのような作品を禁止しないように
表現規制反対派として必要だと考える。
≪性的に恥ずかしい目にあって恥ずかしがる女性キャラを見て≫
頭の中で興奮したり、「かわいそう」と勝手に義憤に燃えたりするのかどうかは内心の自由だから。
それを言葉で表現する際は、ある程度の後ろめたさをエクスキューズしたりなどする必要があると個人的に思うけど >>477
>そのような作品を禁止しないように表現規制反対派として必要だと考える。
例えば「ゆらぎ荘の幽奈さんみたいなお色気表現は少年誌では自主規制する」という事にもしなったとしても、
それは単なるゾーニングの強化なだけだ
それなのに「焚書だ！焚書だ！」と叫ぶ様な表現の自由戦士はフェアではないよ
それと
>「かわいそう」と勝手に義憤に燃えたりするのかどうかは内心の自由だから。
この言い方は卑怯な印象操作という感じだな
「ゆらぎ荘の幽奈さん」の問題は架空の存在である女性キャラ達が可哀想という事よりも、
「ゆらぎ荘の幽奈さん」の様な漫画の存在によって、
「女の子が性的に恥ずかしい目に遭うのが好きなゲスいサディスト男が世の中多いのではないか」
と思ってストレスが溜まってしまう現実の女性が可哀想だという問題とか
「ゆらぎ荘の幽奈さんの様な漫画の存在によって女性が性的に恥ずかしい目に遭う事を楽しむ事がたいして悪い事ではないという
社会的空気が形成されてしまうのではないか？」
という不安な気持ちにさせられて心が傷つく女性達などだよ
表現の自由戦士達は山本夜羽音やしゅうちゃん等の元左派系の人物でも
上記の問題を理解する事を拒んで逃げる >>465
アプローチの仕方が真逆なだけで
どちらも自民党に尻尾を振っているだけでは？ テンプレ社長Twitterヘイトデモにはダンマリで草 >>466
LGBTでロリコンのやつはどうなんだろ？
女でロリコンって結構いそうだが >>478
いやジャンプは基本男向け雑誌だし。女が不安に感じるという観点では
ゾーニングになってる。
それでもゾーニング破って女が読むの別に否定しないけど、
内容にいちゃもん付けるのは筋が通らないよ >>482
ジャンプが男性向けって言うのが間違い
今も昔も読んでいる女性はたくさんいた
その上で、ゆらぎ荘に問題ないって言っている女性がたくさんいたことが重要かと つか、ちゃんと買って読んだ上で文句言ってるんだったら、それば一読者の意見だし問題ないかと
買いもしない連中が内容にいちゃもんつけてる方がよっぽど筋が通らんと思う ゆらぎ荘問題については、切り取り方という問題もあるな
物語の全体のストーリーを無視して一部分だけを切り取り批判する、その手法が正しいのかという問題
ゆらぎ荘を批判していた同じ人が、サーファーＣＭ動画を「ストーリーの全体を見て」と擁護したことは違和感があった
個人的にはゆらぎ荘批判は全然あっていいと思う
それを規制しろまで行くと問題だけどね ろくでなし子に絡んでるしばき隊がガチのテロリストだった件。火炎瓶で武装してるらしいぞ。
なんでこいつ捕まらないの？
ヘイトスピーチ容認論者の「ろくでなし子」こそ表現の自由の敵である
木野寿紀
http://www.from-estonia-with-love.net/entry/tokyonohate
>わたしがまだ日本で暮らしていた2014年当時に代表をつとめていた反差別団体「TOKYO NO HATE」が、東京の Twitter Japan 本社前で次のようなアクションを行いました。
>木野寿紀@Kino_Eesti
>「表現の自由戦士」のみなさんにとっての理想の社会ってずばり「中世」だと思うんですよね。
>権力批判こそ許されないが人権無え、ポリコレ無え、ヘイトスピーチは何者だ？みたいな世界ね。
>だからとにかく「近代に反発しとけ！」ってわけ。そう考えるとわかりやすい。
>https://twitter.com/Kino_Eesti/status/906699467335880705
↓
木野トシキ：SEALDs、北米に留学し反日記事を垂れ流し
http://tokuaronpa.web.fc2.com/kino.html
http://tokuaronpa.web.fc2.com/img/kino6.jpg
>手塚君に日当5万円で火炎瓶の作成を命令しておいたのだが、うっかりツイートしてしまったために、保守速報にまとめられてしまった！
>暴動、全然ありなんだけどね。田園調布を壊滅させて、金を強奪して、貧乏な人に配るとかやりたい。
http://brief-comment.com/blog/procitizen/5362/
>くう @aibery
>若頭の指示があればいつでも差別デモに火炎瓶を投げられるよう、『ハイリスク・ノーリターン』を読んで勉強しています。男組はこわいぞ。
>2013年7月16日 12:20 AM >>482
人権人道的に悪質な内容の少年漫画が流行ってしまう事で
少年や、少年漫画を読む成人男性達の人権意識が低下する事を女性達が不安に思って、
少年漫画を批判するというのは自然な事だと思うし、口出しする権利もあるとエロゲオタク男の俺でも思うよ
俺は子供を作らないつもりだけど、もし子供を持ったら
人権人道的に悪質な内容の少年漫画が流行ってしまう事で我が子が悪影響を受ける事を恐れるだろうし、
悪影響を受けたら辛いと思う
「ゆらぎ荘の幽奈さん」は評判を聞くに、大きな悪影響を与える漫画ではなさそうだとも思うけど
>>486
>なんでこいつ捕まらないの？
実行はしてないからだな
鳩山政権の頃、「国賊鳩山を殺してやりたい！殺した人間は正義だ！」「在日を皆殺しにしてやりたい！」みたいなネット右翼の書き込みを
ネットで１０回以上見たけど書いてた連中は実行してないから捕まらなかっただろ。それと同じというだけだろう
>手塚君に日当5万円で火炎瓶の作成を命令しておいたのだが、うっかりツイートしてしまったために、保守速報にまとめられてしまった！
>若頭の指示があればいつでも差別デモに火炎瓶を投げられるよう、『ハイリスク・ノーリターン』を読んで勉強しています。男組はこわいぞ。
まあ実際は火炎瓶作ってないでしょ、多分。
>差別デモに火炎瓶を投げられるよう、『ハイリスク・ノーリターン』を読んで勉強しています。男組はこわいぞ。
火炎瓶投げられたら怖いと思って在特会のデモに参加するのを止める人間が増えるなら
レイシズムデモに参加する人間が減って良い事だろう
実際に投げられず、脅しだけで終われば死傷者も出ない エロゲオタク男さんの４７８の意見を見て、なるほどこれが『』つきのポリコレか
と初めて実感した。女性など弱者が木津付かないような作品を増やしていこうという考え
しかし結果的に表現を消してるわけだからゾーニングではないだろう。
ゾーニングというのは「ジャンプだと問題だから快楽天に移ります」ってことでしょ
まあ俺もリベラルでフェミな作品は大歓迎だ。
エッチする前にちゃんと女性の了解得てゴムちゃんとつける描写とかね
ところで冷笑系スレにもエロゲオタク男さんと似た意見を持つちんしゃぶという人を見かけた >>488
>ゾーニングというのは「ジャンプだと問題だから快楽天に移ります」ってことでしょ
違うと思う
ツイッターフェミニストの人達の多くが言ってたのは
「ゆらぎ荘の幽奈さんみたいなのは青年誌でやれ！」という意見だったから快楽天に移れという事ではなく
ヤングジャンプとかヤングサンデーとかヤングチャンピオンとかでやれってだけの話でしょ
目くじら立てる程の意見でもないと思うが >>489
むしろ○○しろ、なんてのは少なかった
いかがなものか的に批判だけしてるのが一番多かった
規制しろ、まで言ってる人なんてほぼいなかったしな
ただ批判がフェアだったかというと疑問が残る
>>485の問題もそうだし、
そもそもジャンプって暴力描写満載なわけじゃん
平気で人殴ったり殺したりしてるマンガが多い
そっちも批判あってもいいはずなのにほぼなかったんだよな >>490
>そもそもジャンプって暴力描写満載なわけじゃん
>平気で人殴ったり殺したりしてるマンガが多い
>そっちも批判あってもいいはずなのにほぼなかったんだよな
それはツイッターフェミニストの中には
ゆらぎ荘みたいなお色気系作品以外の少年ジャンプ作品を愛読するオタク女性が多いから、という理由がおそらくあるだろう
だから少年ジャンプなどの少年漫画が、そういうフェミニストオタク女性達にとって不快ではない作品だらけになった上で
オタク男達がその事についてネットであまり不満を漏らさないようになれば
ツイッターフェミニストのオタク男や日本社会に対する不満度はかなり低下して、文句も少なくなると思う
エロゲばっかりやっていて、少年漫画をほとんど読まなくなったオタクの俺からすれば
そういう状態になってくれたら嬉しいよ
ネットが穏やかで過ごしやすい物になると思う ゲームやポルノにへばりつき、“劣化”する男たち | 文春オンライン
http://bunshun.jp/articles/-/4026
【悲報】神社とセッ クスするゲームにあの「神社本庁」が激怒し開発中止に追い込まれる。日本神話とかお乳丸出しちんちん丸出しなのに
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505127710/
1 雨宮天ちゃんのチーズの香り (ﾜｷｹﾞｰ MM12-4AMq) 2017/09/11(月) 20:01:50.88 ID:fGwEhJHEM BE:417040959-2BP(1000)
DMM.comは9月11日、ゲーム配信プラットフォーム「DMM GAMES」
で今夏リリース予定だった新作「社（やしろ）にほへと」の開発を中止すると発表した。
「正式サービスを行うためのクオリティーの確保と、お客さまへの安定的なサービスの提供に支障があると最終的に判断した」という。
【ゲームのキャラ「社巫女（しゃみこ）」】
同タイトルは住吉大社や厳島神社など日本の神社を思わせる擬人化キャラクター「社巫女（しゃみこ）」
が登場する対戦ゲームで、「女神転生」シリーズなどで知られるゲームクリエイターの鈴木一也さんが監修を担当。
中島愛さんや小清水亜美さんら人気声優陣の起用も予定しており、3月15日の発表後約1カ月間で10万人超の事前登録者を集めていた。
しかし4月上旬、ゲームの趣旨に対して神社本庁が不快感を示していると一部が報道。
ネット上でも批判の声が高まっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00000051-zdn_mkt-bus_all
>>466
「声かけ写真展」の器具田こするが「LGBTPZN」と、LGBTにペドと獣姦と死姦も仲間に入れろ、と
主張したことへの恨みもあるから、正直ロリコンやペドの自爆で自業自得というのは否定できない。 >>487
子どもの人権が―、悪影響が―って騒ぐフェミのほとんどは
実際子どもとは縁も接点もまったくない連中ばかりだわな。 子持ちのフェミやPTAにいるフェミだったらどうすんの？ >>495の意見は間違いだな
ツイッターフェミニストの中で有名な方の一人であるクーコ@kuko_stratosさんは小学生の子供を持ってる
そしてドラクエをプレイした事がある人でビデオゲームも少しやる人だ
団地ともおの様なアニメも見たりする人でもある それに俺の通った学校では
「まいっちんぐマチコ先生」という70年代の女教師セクハラアニメに出てくる台詞である
「いや〜ん！まいっちんぐ！」という台詞を叫びながら
嫌がる女教師のおっぱいに触るワルガキが居たから
自身が子持ちでなくても、そういう形で男児と接点を持つ場合もありうる 子持ちのツイッターレディースがツイッターレディースのオフ会に幼い息子を連れてきて
男児が嫌いな独身ツイッターレディースと喧嘩になって
ツイッター上でも喧嘩が続いた騒動があったし子持ちフェミニストも居る事は明らか。
子持ちでジャンプ愛読者のオタク女性フェミニストという人も居るだろう あー、がきのころだったらせんせいのおｐｐいさわれたたなあ
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