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0637名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 16:35:09.36ID:SGy2jyFK0
まぁ有効射程上限が日本列島周辺までのモノは20年以上も前に発射実験やってたようなタイプだから既に実戦配備されているだろうからねぇ…
0638名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 18:20:30.94ID:xzFaX6yi0
まあ普通に国営放送で脅迫してくる相手に嫌悪や警戒を抱くのは至極全うだろう
0639名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 18:29:51.37ID:GBBzKrs80
先に安倍総理が
「米軍が北朝鮮に軍事行動を取る気なら協力する」とメディアで発言してしまってるからな

先に米軍の脅迫に加担したのは日本だから
その点を考慮せずに嫌悪や警戒感を抱くのはまっとうなどではないとエロゲオタク男の俺でも思う

そして米軍が北朝鮮に軍事行動を仕掛けない可能性は高いと思うし
仕掛けなければ日本も北朝鮮侵略に協力しない事になる
それでも北朝鮮が日本に攻撃を仕掛けてくるとは思わない
今後も北朝鮮はミサイル実験をして防衛力を高めようとするだけだろうと思うよ
0640名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 18:42:08.63ID:xzFaX6yi0
先にいうのがいつのことだか知らんがすくなくとも
10年前からソウルを火の海にするだの東京にも制裁を加えるだの
言ってたよ北は

そしてどちらが先であってもお互いに脅迫しあえばどちらにも憎悪がたまっていくだろう
まっとうな原理だ
0641名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 18:53:16.19ID:xzFaX6yi0
しかし北は戦争する気がない
というのは確かにその通りでそのための核保有だ

核さえ保有してしまえば北の体制を崩すことはより困難になるし、核に対応した保安を周辺国は考え始める
こっちが問題なんだよ
0642名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 18:57:52.14ID:kLoETbkf0
実話BUNKAタブーが騒ぎになっているな
明らかに炎上売名の構ってちゃんメディアなんだから、あんなの反応しなきゃいいのに。
相手の思うつぼ
0643名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 19:00:33.57ID:kLoETbkf0
正直ツイッターで言論をあーだこーだ言ってる層はあんなもの読まないだろう。
伝播効果はない
0644名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 19:04:59.08ID:IiuchLNl0
 
・・・「第一撃」とは、相手が核兵器に手を付けていなくても、必要に応じて先に核兵器のボタンを押す核使用のこと。

米国は、その西部劇時代からの文化として、相手に先に拳銃を抜かせれば、後から抜いた銃弾で殺しても正当防衛として殺人罪に問われないルールを、国家間の戦争や核戦争にまで採用している。これを、「第二撃使用 second strike」戦略という。

まず先に、核兵器以外で説明しよう。保安官のピストルと強盗のピストルを例とする。後者は、強盗目的を達成すべく使用するもので、存在させてはならず、刑法においても取り締まりの対象となっている。
前者は、悪者/犯罪者退治に限定しているが、威嚇を含めた使用が認められている。

 核兵器もこれと同じである。威嚇する専制国家の核兵器は武装解除=廃絶させねばならない。が、被威嚇側/文明国家・真正自由主義国家の核兵器は優位であっても構わない。
保安官のピストルが何丁あっても文明諸国民の安全に貢献するが、強盗のピストルは絶えずゼロにする監視を怠ることはできない、のと同じである。

 だが、核廃絶運動は、専制国家の核兵器と文明国家/自由主義国家の核兵器も同等な廃絶を要求する。強盗のピストルと警官のピストルを同一視する欺瞞的詭弁でしかない。

核廃絶運動は断固粉砕し息の根を止めなければならない(備考)。要するに、北朝鮮の核戦力をゼロにする運動が正常で、平和に寄与するということである。
 
0645名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 21:27:01.94ID:LeO1Z9XP0
北朝鮮はもう日本に核ミサイルを撃ちこむ力は持ってる訳でしょ
ニューヨークやワシントンに撃ち込む能力はまだ無いというだけでさ
それなのに北朝鮮を先制攻撃して潰す事に日本が協力して北朝鮮の敵意を買うというのは
アメリカの安全の為に日本が捨て駒にされるって事じゃないか
0646名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 21:37:17.54ID:2rLEmETp0
北朝鮮がワシントンやニューヨークに届くミサイルを持つ事はもう不可避っぽいし
EMP兵器とかも持つらしいし
もう北朝鮮がその気になればアメリカを滅ぼす事も可能な時代になるようだ
ヘイトの無い世界を作れないなら、ポストアポカリプスな世界がやってくる事を回避するのは難しいのではないか
0647名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 21:42:08.26ID:/0dowqEO0
>>636
第二次大戦の当時とは人権意識は全然違う。
また民間人の死亡の大半は誤爆によるもの、敵軍を攻撃するときの
巻き添えになったもので、都市への無差別攻撃はしてないだろ。
北朝鮮は大都市に核などで無差別殺戮をすると公言してる。
この違いが判らないんかね?
0648名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 21:42:23.64ID:xWBaO0VZ0
 
北朝鮮領への猪突な先制攻撃は危険だか
迎撃能力の誇示ぐらいはやらざるをえなくなるかもな…




      ―――
韓国紙「本当は日本ってミサイル迎撃する能力ないんじゃないの?なんで今回も見送ったんだよ?」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505459926/
 
0649名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 21:58:21.97ID:/HOnQjDr0
>>647
下は戦後の米軍の話。あと北朝鮮は結局、実行はしていない。しかし米軍のベトナム戦争の空爆なんかは半ば実行された事では。

カーチス・ルメイ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4
>ジョン・F・ケネディ政権時代の1960年から本格化したベトナム戦争では、空軍参謀総長の任にあり、
>「(北)ベトナムを石器時代に戻してやる」と豪語し北爆を推進した。リンドン・B・ジョンソン政権下で1965年2月7日から北爆が開始された。

リチャード・アーミテージ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8
>2006年9月21日放送のCBS “60 Minutes” においてパキスタンのムシャラフ大統領は、
>2001年のアメリカによるアフガニスタン侵攻の際に協力しなければパキスタンを爆撃し「石器時代に戻す」とアーミテージから脅迫されたと告白した。
>アーミテージ自身は直後に「そのような表現は使っていないが、かなり強い言葉で要請したのは事実」とこれを認めている
0650名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 22:07:21.85ID:/0dowqEO0
>>644
核廃絶運動は彼らなりに思うところがあってやってるんだろうし
否定するつもりはないんだけ、北で軍事衝突があればアメリカは
相当高い確率で核を使用する。といっても、第二次大戦の時のような
都市への無差別攻撃に使用されるのではなく、金正恩軍の地下の
司令塔やミサイル基地を破壊するため。
バンカーバスターでは威力不足と判断した場合に核爆弾を使う。
そのとき彼らは果たしてどのように向き合うんだろうか?
核ということで思考停止になってとにかくけしからんと叩くのか。
日本への核攻撃を未然に防いだとして評価するんだろうか?
結局結論を出せずに核廃絶運動そのものが空中分解してしまうんじゃ
ないかとさえ思う。
そもそもトランプが核を含む軍事力で対処するといったときに
日本の世論から全く批判の声が上がらなかった。
日本社会ですでに核使用へのコンセンサスは出来てるんだろうと思う。
0651名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 22:22:16.87ID:+OAx8OOg0
北朝鮮の脅し言葉って
在特会会員を一人も殺さなかった。半殺しにさえしなかった
それどころか在特会を脱会したがっていた在特会員のサポートすらしたしばき隊員の言葉みたいな物に過ぎないんじゃないかというイメージが湧いてしまう
0652名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 22:33:54.98ID:vJUvqL7u0
>>649
あー、ベトナム戦争ね一応インドシナの防共と南ベトナムの支援という趣旨で北爆やったわけだがあの時期の色々な件には米国内でも強大な葛藤が生じて反戦運動が起こった訳だが…


ムヒャラフとアーミテージの交渉については日時や方法も検証できてから…
外交の現場では21世紀の今も録音とか出来ない国際慣行なのかね
0653名無しさん@初回限定2017/09/16(土) 23:13:33.61ID:xzFaX6yi0
実際戦争するかどうかなら戦争しないだろうが
脅されて恐怖する人間というのはいるし、いて当然なので
国民の恐怖に備える、恐怖に対抗するという大義名分を掲げた政党が躍進し軍備が増強されるんだよ
北の脅迫をことさら擁護する人間は安倍の味方かね

ヘイトスピーチは暴力だとさんざん言ってきただろうに
0655名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 00:25:25.24ID:ZpFypJ3Z0
テンプレ社長 「主語がオタクじゃないなら問題ない」
0657名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 00:42:21.85ID:0j+I14ZR0
>>653
>脅されて恐怖する人間というのはいるし、いて当然なので

だったら、自分が脅かされた時の辛さだけでなく、
アメリカや日本のネトウヨ達によってコリアンの人達が脅かされて恐怖して辛い気持ちになっている状況などについても考えるべきだと
日本人エロゲオタク男の俺でも思う
ツイッターで北朝鮮とミサイル関連のワードで検索をかけると
オタクネトウヨ達による
「北朝鮮に戦争を仕掛けて北朝鮮を叩き潰してやるべき!」みたいなツイートが目立つ状況がある

自分の辛さや、自分と感性が似た右寄り日本人の辛さばかりしか考えられないようであれば
それは精神的に幼いのではと思う
世の中が、そういう幼い精神の人間ばかりなら世の中からヘイトはなくならないと思うし
日本人のメンタリティは戦前から進歩してない事になるのではと思う
0658名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 00:54:20.60ID:+DmBnIF+0
自分と似た感性が右寄りの人間?
お前が勝手に想像したの間違いだろ

北朝鮮の人民や在日朝鮮人にとっても北の脅迫が続く状況がプラスに働くわけない

挑発に乗る人間も恐怖におびえる人間も出て当然
北側にも当然いる
0659名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 00:57:08.63ID:0j+I14ZR0
>>653
>脅されて恐怖する人間というのはいるし、いて当然なので

その程度の恐怖なんて多くの在日コリアンの人達が日々、日本人から与えられる恐怖と比べたらはるかに小さいものではと思うね

俺は別にコリアン系とかでもない日系日本人に過ぎないけどミサイルの件でほとんど恐怖を感じてない
しかし、もし自分が在日コリアンの立場だった場合に
ネトウヨをはじめとした日本人から与えられるであろう恐怖はそんな僅かなものではないだろうと思うからな

テンプレ社長とかネトウヨ達は在日コリアンに生まれないと
在日コリアンの人達の辛さを理解出来ないというタイプなんだろうと思う
0660名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 00:59:17.86ID:+DmBnIF+0
国家的な権力と具体的な暴力を持った人間の強迫を聞いて冷静でいろというのは酷だろ

情勢的にハッタリだとか国際社会の常識がどうのとか言ったところで
不安感はぬぐえないし絶対ないとも言いきれんだろう
脅迫を擁護して
不安を持つこと自体が悪いなどとよく言えるものだ
在特と朝鮮人に置き換えて考えて見ろ
0661名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 01:00:54.89ID:+DmBnIF+0
>>659
それはもっと苦しい人がいるから苦しみを我慢しろという理論だな
お前の障害よりもっと重い障害に苦しんでる人がいるんだからさっさと働けばいいんじゃないの
って言われて聞くんかね
意地でも働かねー無能野郎だろお前は
0662名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 01:02:27.27ID:0j+I14ZR0
>>658
>北朝鮮の人民や在日朝鮮人にとっても北の脅迫が続く状況がプラスに働くわけない

で、俺やあんたがネットで北朝鮮を批判すれば、
北朝鮮政府の態度が変わるのかっていうと変わらんだろ

しかし、北朝鮮をやたら悪いと言い立てていれば
在日コリアンの人達に恐怖を与える影響は確実に出るわな

>>658はそれでも北朝鮮を熱心に批判すべきだというなら、ただ酷い奴ってだけだな
0664名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 01:07:12.55ID:0j+I14ZR0
>>660
>国家的な権力と具体的な暴力を持った人間の強迫を聞いて冷静でいろというのは酷だろ

その一方、ネトウヨのヘイトスピーチはただの雑魚の意見に過ぎないからそれと比べれば小さな問題だってか

俺は全然そうは思わないな
北朝鮮が有言実行の国であるという歴史があるなら別だが、そうではない事を知ってる訳だしな

>>661
>それはもっと苦しい人がいるから苦しみを我慢しろという理論だな

違うよ
0665名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 01:10:07.98ID:0j+I14ZR0
>>663
「熱心に批判すべきだとは思わないが強く批判すべき」
って考えなんだろ
ほとんど変わらないな
だが俺は強く批判するのも良くないという考えだ
0666名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 01:12:19.34ID:+DmBnIF+0
>>664
北朝鮮の非人道行為や国際法違反、人権弾圧に関しては現在進行中だよ
言ったことをすべてやるわけでないから無害などと言う理屈に説得力はない

あと違わないよ
0667名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 01:13:45.07ID:xH3/zHn80
テンプレ社長
「(エロゲのとは絶対書かない)表現規制規制は政治に関係がある
だからこのスレでは政治ネタを扱う(実際はただの時事政治雑談)」
0668名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 01:13:54.62ID:+DmBnIF+0
>>665
違うよ

責めるなら第一に権力で
その権力を擁護しつつ
反応してる人間をやり玉に挙げて批判するのは筋が違う
という話

しかしバカな解釈と言い訳だな
0669名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 01:20:20.23ID:+DmBnIF+0
だいたい有言実行じゃないから北は大したことないというなら
ネトウヨも在特も口だけのクズどもだから大したことないだろ
せいぜいID:0j+I14ZR0お前と同等の口だけやろうどもなんだから

ぜんぜんそうは思わないらしいが、何が違うのかさっぱりわからんわ
ネトウヨ憎しで狂っとるのか元からくるっとるのか知らんが論理的整合性のかけらもない

ちなみに俺はネトウヨも在特も北も一切擁護する気はない
0670名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 01:25:20.40ID:0j+I14ZR0
北朝鮮の事を日本人の俺達がネットで強く批判すれば
北朝鮮の独裁政権が倒れて、北朝鮮が民主化して素晴らしい人道福祉国家が誕生する
という事であれば
俺だって強く批判する事に反対してない
しかし現実はそんなもんじゃないからな

日本人の俺達がネットで北朝鮮を批判したところで、北朝鮮政府の態度に良い影響を与える事など出来ない

結局、在日コリアンの人達に恐怖を与えるなどの悪影響が出るだけだな
そして
「やはりオタクはネトウヨレイシストが多い」
みたいな悪評が左派の人達の間などで広まる事になって
オタクアンチが増えてエロゲオタク日本人の俺が迷惑する
0671名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 01:28:46.36ID:0j+I14ZR0
>>669
>トウヨも在特も口だけのクズどもだから大したことないだろ

違うな
在特会はコリアンの人達の商店街を荒らすという行為をやったし
日本人は関東大震災の時に虐殺もやってるから
ネトウヨのヘイトスピーチの存在がまた虐殺を招くのではとコリアンの人達は不安がってるよ
0672名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 01:36:37.86ID:+DmBnIF+0
>>671
そう不安だよ
実際にやんなくても不安にはなるの
ネトウヨが言ったことを必ずやるかというとやらんが
有言実効でなくても不安になるの
したがって
>俺は全然そうは思わないな
>北朝鮮が有言実行の国であるという歴史があるなら別だが、そうではない事を知ってる訳だしな
これは完全に間違った駄文であると自身も認めるわけだ
0673名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 01:37:57.45ID:+DmBnIF+0
>>670
お前が迷惑しても知らんし
仮にそういった結果につながっても
まず脅迫を続ける北のせいだと認識することから始めような
0674名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 01:40:42.93ID:+DmBnIF+0
しかし核を持った権力者が脅迫してるという事態にあってなお
批判するネトウヨが悪い、おびえる日本人が悪いと言い張るこんなのが左翼面してるから民心が離れるんだろ

何よりもネトウヨたたきを優先させる人間はアンチネトウヨであって左翼でも何でもないんだな
0675名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 02:31:34.58ID:VNiAvL7r0
馬鹿で嘘つきでプロパガンダ垂れ流しのネトウヨ
本当オタクって人間のクズなんだな

嘘松「Jアラート鳴ったら元軍人だったお爺さんが「総員配置に付けー!」と叫んだ
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505521738/
0676名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 04:51:34.36ID:B915/3AX0
北のミサイル騒動は日本と韓国とが「核配備」すんのを正当化するための茶番だからな
そもそも北は日本の同盟国
裏ではつながってる

さて
エロ2次元の話をすると
日本で朝鮮人が権力掌握してる限り規制は無い
体制崩壊すれば女の権利が向上しちゃうんで
2次元エロはほぼ規制
海外と同じ基準となりオワコン

そもそもワイらからすりゃリア充の肩を持つ必要なんてねえんだよ
朝鮮人についた方がメリットあっからな

何かを得るには何かを失う必要がある
いけすかねえリア充の皆様の犠牲の上にエロ2次元の繁栄はある
最高だわ

ちなみにワイは純粋な日本人だからな
反日朝鮮人には思う所あっけど
それ以上にいけすかねえのがリア充日本人な
だから現体制はおっけー

おまえらも惨めな学生時代送ってきたよな?
何故人生イージーモードで送ってきた連中の味方すんのか謎だわ
エロ2次元文化滅ぼしてえのか?

よくよく冷静に考えてみ
ヲタは一切損はしねえんだから、別に今のままでいんだよ
0677名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 04:56:27.18ID:6V9wP3GL0
【総選挙】臨時国会の冒頭 衆院解散の見通し[NHK][09/17]★2 ©2ch.net
9月17日 2時23分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170917/k10011142751000.html
安倍総理大臣が公明党の山口代表に対し、今月28日に召集する方針の臨時国会の会期中に、衆議院の解
散・総選挙に踏み切ることを排除しないという考えを伝えていたことが関係者への取材でわかりました。安倍総
理大臣は、今後、政府・与党の幹部の意見も聞き最終的な判断を固める方針で、内閣支持率の回復で早期の
解散・総選挙を求める意見が強まっていることも踏まえ臨時国会の冒頭にも解散す(ry
0678名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 05:10:35.87ID:B915/3AX0
ぶっちゃけちゃうか
ここ工作員多いようなんでな

朝鮮人利権が喪失しちゃうとこうなる
日本人イケメン、イケジョははなんら犠牲を払うことなく(枕がなくなっちゃうんで)
本当の意味において一生に渡って華やかな勝ち組人生を謳歌できるようになっちゃうのに対して
一方のワイらキモメンには何が残るのか?
エロに限定して言うと
エロ2次元もなければ
かといってAVや風俗にはブスしか残されていない

だけど今は
金を払いさえできれば、学生時代遠目で見ることしかできなかった
絶世美女が抱け(高級風俗にはゴロゴロいる)
2次元には美少女がたくさん溢れかえっている
一体何の不満があんだ?

いい加減リア充どもに操作されてるって気づけよw
バカじゃあるめえしよw
まさか、おめえらリア充じゃねえよな・・?
まさかな・・
0679名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 05:54:27.68ID:oKbY5WLL0
ID赤くしてアホさらしてるテンプレ社長とやら
ほんとに昔のテンプレさんと同じ人なら
避難所のあらしをアク禁要望きてるぞ
対処してやれや
0680名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 06:55:55.83ID:kr5efxzd0
裏で繋がってるとかいうのは
まだ陰謀論の域を出るものじゃないし
0681名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 12:37:09.10ID:GIQcnXv80
財産保全してキム体制維持したいなら親米になった方が手っ取り早い

で、ある程度国民を良くしてやって本当に慕われるようなポジになった方が賢い
皇室的ポジになって国民に慕われる王様やりゃいい
0682名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 12:57:53.74ID:gSpC3pkH0
>>673
>まず脅迫を続ける北のせいだと認識することから始めような

そもそも今回の件なんかは北朝鮮は先に脅迫した訳じゃない
日本の方が先に「米軍の北朝鮮攻撃に協力するつもりだ」と語った訳だ
これは結局、「北朝鮮を火の海にする」と言ってるのとほぼ同じだ

先に日本が脅迫した事を忘れて、北朝鮮の脅迫を怖いと主張するのは身勝手だと俺は言っている

「国連から批判される様な悪い北朝鮮が日本から脅迫を受けてもそれは仕方ない事じゃん」
みたいな考えを持つ日本人がもしかしたら結構多いのかもしれんが、俺はその立場には立たん。
日系日本人エロゲオタク男の俺でもその立場には立たん
0683名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 13:03:08.06ID:gSpC3pkH0
身勝手に怖がる日本人を擁護する行為はオタクや日本の為にはならん
それが俺の判断だ

「北朝鮮を非難する事は当然という空気を作っていく事によって、左翼を信頼しないのは当然という空気を作る事が出来る
そうすれば左翼と親和性の高いフェミニストに対するイメージもダウンさせる事が出来るし、それによって二次エロ規制問題を有利にする事が出来るだろ」
みたいな事を考えてる二次エロオタクなども多分居るのだろうが
そういうのは短絡的な考えだと俺は思ってるからな
0684名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 13:28:43.59ID:igvBGx320
フェミニストもミサイル発射とかには批判してる人多いけど
その辺は一切無視?
0686名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 13:55:15.05ID:FvrcEjGv0
>>682

金正恩一派はただの強盗、テロリスト犯罪集団であって、国家が取り締まるのは国家の責務として当たり前なんだが。
あなたは自分がそのテロリスト集団の人質にされてるという自覚さえないんかね?
テロリストたちは国家権力(日米韓)によって蹂躙されてるとでも?
そういうのを典型的なストックホルム症候群という。
0687名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 14:02:02.70ID:WLQbmcVp0
核実験とかはまだオバマ政権下だった昨年から再開されちまってるし・・・
0688名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 14:37:20.68ID:voHWbLYk0
>>686
>金正恩一派はただの強盗、テロリスト犯罪集団であって、

そういう評価は正しくないとエロゲオタク男の俺でも思う
アメリカは近年も多くの国に侵略戦争を仕掛けて沢山の人間を殺したり
ISISの様なグループを生み出す原因にもなった存在だが北朝鮮はここ50年、そういう大量殺戮はやってない

軍事力増強に注力してその分、福祉などをおろそかにして、
経済格差のある独裁政権を作っている状況は褒められたものではないけど北朝鮮を悪魔化する事には反対だ

そして、
>国家が取り締まるのは国家の責務として当たり前なんだが。

もう北朝鮮は核を持ってしまってるんだから取り締まる事など出来ないだろう
取り締まるなどどいう非現実的な事を言っても日本の右翼レイシズム思想を盛り上げるのに利用されたりするだけだろう

アメリカは北朝鮮と結局話し合いをする事になり、
そしてインドやパキスタンなどの既存の核保有国などと同じように受け入れていく事になり
北朝鮮もナチス的な対外侵略はせず、ただ核を持ってるだけの、対外的には大人しい国家として存続していく事になるだろう
と言っている人たちが居るが
そういう事なんだろうと俺も思っている
0689名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 15:26:03.09ID:+DmBnIF+0
>>682
今回の件てどこからの話なんだ?
90年代後半から核開発とミサイル試射に傾注するようになり
それを国連で批判という流れが何度も何度も繰り返され
そのたびに反発した北がアメリカ韓国日本を標的として挑発を繰り返す
という流れがあるわけだが

ここで批判されるべきは怖がる日本人でなく、北朝鮮人でもなく
北朝鮮政府、二次的に北朝鮮を止められなかった各国政府という順だが

そこらをすっ飛ばし北朝鮮を擁護すらし、日本人の精神が幼いなどと言う点をあげつらうのか理解ができない

>>685
お前も諸々ソース出せよアホ
0690名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 15:27:14.00ID:+DmBnIF+0
ミサイル飛ばすぞ核作ってるぞ
怖い
ごく自然
身勝手でも何でもない
0691名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 15:30:07.02ID:+DmBnIF+0
>>681
それは無理なんだな
民衆を力で押さえつけすぎた
より具体的にいうと殺し過ぎた

北朝鮮 強制収容所でググってみるといい
事実とすればナチなみ
0692名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 15:38:00.01ID:+DmBnIF+0
まあエロゲオタク男はネトウヨが憎いあまり
ネトウヨが嫌うものを庇いネトウヨが褒めるものを貶すという昆虫のような思考回路でものを考える低劣な人間だから
北を庇う動機はもちろんわかってるんだが、道理も筋も通ってない
事実関係も踏まえていない
0693名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 15:42:55.22ID:aND0BEss0
ベトナム戦争ならホーチミンのベトミンが南の基地に侵入してきたのが契機だろうし
イラク戦争は無条件の査察を求めていた安保理決議1441に関してイラク側から条件を突き付けられたんで、米英側が湾岸戦争時の停戦協定破棄して攻撃に踏み切ったってやつっしょ…
0694名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 15:56:21.99ID:Jhc4wtpf0
いずれにしろ現下の懸案は北朝鮮。

近年にインド、パキスタンで核絡みの恫喝合戦とかは生じてないし…

際限なく保有国増えるとNPTの完全破綻を招く
0696名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:24:14.23ID:i1h36UyQ0
>>689
>今回の件てどこからの話なんだ?

今回の件というのは、3日前の日本に対する北朝鮮の脅迫の事だ

>90年代後半から核開発とミサイル試射に傾注するようになり
>それを国連で批判という流れが何度も何度も繰り返され

だからそんな核ミサイル開発はアメリカもやってきた事に過ぎないと言ってるだろう
アメリカなんかそれどころかイラクを侵略したりいろいろやって国連からも批判されてる

それに比べ、北朝鮮は対外侵略的な事は実行していないという点の方が重要だと俺は言っている

>>692
>まあエロゲオタク男はネトウヨが憎いあまりネトウヨが嫌うものを庇い
>ネトウヨが褒めるものを貶すという昆虫のような思考回路でものを考える低劣な人間だから

いや、そんな風な憎み方はしていない
もし反撃されず、犯罪者にもならずに、ネトウヨに対して、肉体的暴力を振るう事が可能になったとしても俺はやらないだろう
その程度の気持ちしか持ってない

俺は所詮、日系日本人に過ぎず、「配偶者がコリアンの人」みたいな立場でも無いし
「北朝鮮人の人達の人権が軽視され、軽々しく北朝鮮に戦争が仕掛けられる様な低人権意識な世界だと
日本人の俺の人権も軽視されそうで恐ろしい」とか
「オタクがネトウヨレイシストだらけだと思われて世間から強く批判されるような状況は嫌だ」とか
「右翼勢力が増長して、福祉予算削減が進んで俺が障碍者年金を貰えなくなる事態は嫌だ」とか
そういった思いから発言してるだけであって、
これはつまり、障碍者年金受給者日系日本人エロゲオタク男の立場からの保身感情で書き込みしてる面がかなりあるという事だ
0697名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:34:25.35ID:+DmBnIF+0
>>696
アメリカと比べて北はマシだから擁護すると
それはまあ道義的に一理ある
というか一理しかない
この理屈を認めるなら韓国も対抗手段として自前の核を持つし日本もオーストラリアもインドネシアも持つ
その周辺国も可能になり次第続々持つだろう
秩序の破綻が前提の机上の空論

>>682
そんな風な憎み方してるよ
バカすぎて自覚できてないだけだろ
お前はイジメられた反動でマッチョを憎んでるだけ
0699名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:37:10.73ID:i1h36UyQ0
>>694
「NPTが守られる事は重要であり、その為に北朝鮮人が大量に殺されても構わないのだ」
という考えには俺は反対だ

大体、もう核を持ってるんだから核廃棄させるのは無理だろう
インドやパキスタンの様に容認される方向に向かうだけだろう
0700名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:40:01.73ID:+DmBnIF+0
>>696
それから「侵略」行為はなくとも
韓国に対する軍事行動はここ数年でも数回ある
一方的に砲撃し住民を殺傷したり艦船を沈めたりな
国力がないので結果的に侵略しなかっただけだろう
0701名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:41:46.49ID:+DmBnIF+0
北朝鮮人を現在進行形で大量に殺してるのは北朝鮮政府だろう
0702名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:43:13.49ID:i1h36UyQ0
>>684
>近年にインド、パキスタンで核絡みの恫喝合戦とかは生じてないし…

インドとパキスタンは近年もまだ険悪な関係にあるらしいぞ。大差ないだろう

インドとパキスタンはなぜ対立してきたのか?
http://blogos.com/article/157320/

インド・パキスタン 分離独立70年 対立、遠い解決 宗教・領土が発端に
https://mainichi.jp/articles/20170325/ddm/007/030/098000c

インドとパキスタン、カシミールでにらみ合い 外交官を互いに追放へ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/post-6153.php
0703名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:46:53.14ID:+DmBnIF+0
もう一度書くが
弱小とはいえ権力主体が、周辺国に暴力的挑発を行い
その権力が核を持ち、ミサイルを飛ばすことに周辺国の住民が恐怖するのは当たり前のことであり憎しみを増幅するのもまた不可避である

アメリカよりましであるとかといった視点はそのレベルにない包括的なものだ
0704名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:50:49.57ID:i1h36UyQ0
>>700
北朝鮮の核攻撃能力を壊滅させる為の軍事進攻に挑戦するとなったら韓国の被害はそんな程度じゃすまないだろ
日本だって破滅的な損害を受けうるんだし
そんなリスクを犯すよりも、結局、これから対話で関係改善されていくだろう

大体、日本の天皇家とかだって、元は軍事侵略で他民族を殺しまくって権力を握ったんだから
天皇やその部下も元々は低モラルで非人道的な野蛮人集団に過ぎなかった
それでも今は、今程度には穏健な存在になったのだから
北朝鮮も今後、外国との対話、国際交流を通して、穏健な国になっていくだろう
500年以内に、対話によって、韓国と合邦するのではと思う
0705名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:53:08.50ID:i1h36UyQ0
>>703
>不可避である

そんな事はない
俺は日系日本人だけど憎んでないからな
0706名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 17:00:03.01ID:+DmBnIF+0
>>704
被害が出るから軍事行動はしたくない
というのはただの損得勘定だな
不安の解消やヘイトの軽減にはつながらない

500年後の平和の話はしてないし
現状いまある暴力を長期の架空期間をとって正当化するような話は誤魔化しだな
500年いない平和的に合邦するのではとか完全にただの願望で予想ですらない
0707名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 17:01:15.71ID:+DmBnIF+0
>>705
お前はな
そうでない人間もいくらでもいるというだけ

大半の人間は障碍者手帳持ってないから
って程度の話だ
0708名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 17:02:11.01ID:i1h36UyQ0
>>706
>被害が出るから軍事行動はしたくないというのはただの損得勘定だな

ただの損得勘定だけではない
人権人道に適った判断でもある
0709名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 17:04:02.35ID:+DmBnIF+0
しかし北の定期的に大量に飢え死にするような国民を500年もほっとくのか
周辺国は500年間挑発され続けろとでもいうんだろうか

どうも根本的に暴力容認のようだな
0710名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 17:04:45.09ID:+DmBnIF+0
>>708
ただの損得勘定だよ
お前の説によると小さな被害は無視していいらしいからな
0711名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 17:20:16.00ID:+DmBnIF+0
しかし汚い奴だ
穏健な国になっていくだろうと願望を描き過程は描かない
その間のストレスや犠牲はすべて無視する

目の前の今を見ないで勝手な結論で締める
詭弁の典型
0712名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 17:26:19.24ID:+DmBnIF+0
500年先の未来より
日本人を拉致し、独裁者の兄弟を他国で暗殺し、韓国を砲撃し人民を飢えさせ、逆らえば拷問の上犬に食わせる
今や過去のほうがより近いのにな

エロゲバカは北のことを経済格差のある独裁国家程度の認識しかしていないようだが
よほど目や耳が悪いのだろう
0713名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 18:02:21.10ID:EjCBykyz0
>>702
近年の印パは少なくとも核攻撃まで示唆した険悪関係ではないしどちらも20年近く核実験再開の動きもないし…
0714名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 18:20:10.79ID:INFRjx1b0
>>704
>大体、日本の天皇家とかだって、元は軍事侵略で他民族を殺しまくって権力を握ったんだから
>天皇やその部下も元々は低モラルで非人道的な野蛮人集団に過ぎなかった
>それでも今は、今程度には穏健な存在になったのだから




だから敗戦後の日本が朝鮮や満州の権益を放棄しNPTに調印したように北の元帥さまも核放棄に応じるべきなんだよ…
 
0715名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 18:46:29.98ID:YG8UsM3Y0
 
【北朝鮮問題】太平洋諸国が北朝鮮関連船の監視強化 国連制裁逃れを警戒
http://asahi.2ch.net/ /newsplus/1505484421/

1 みつを ★ sage 2017/09/15(金) 23:07:01.27 ID:CAP_USER9
http://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-pacific-shipping-idJPKCN1BQ18U

[ウェリントン 15日 ロイター] -

南太平洋諸国が北朝鮮と関連のある船の監視強化に乗り出している。フィジー当局が、北朝鮮が国連の制裁逃れを目的に偽の登録をした船舶を20隻以上発見と発表したことが背景。

フィジーは15日、ロイターに、国際刑事警察機構(インターポール)などと協力し、北朝鮮とつながりのある数隻の船を調べていることを明らかにした。

太平洋諸島フォーラムの加盟国18カ国は今月、北朝鮮との関連を調べるためすべての登録船の検査を開始することで合意した。

国連は11日、6回目の核実験を実施した北朝鮮に対し、新たな制裁決議を採択。密輸を防ぐため、公海での貨物船の臨検措置の規定も盛り込まれた。
禁輸品目を運んでいる合理的な情報がある場合は、貨物船の属する「旗国」の同意のもと、加盟国が臨検を行うことが認められている。

2017年9月15日 / 12:28 / 3時間前更新
 
0717名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 19:19:54.66ID:i1h36UyQ0
>>709
>しかし北の定期的に大量に飢え死にするような国民を500年もほっとくのか

ほっとく気はないよ。人道支援をガンガンやればいいと思ってる。安倍総理は北朝鮮への人道支援に反対していて良くないと思うよ
経済制裁も解除すれば飢える北朝鮮人民がさらに出にくくなるだろう

安倍首相「時期考慮を」=韓国大統領は理解求める−対北朝鮮人道支援
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091501096&;g=prk

 安倍晋三首相は15日、核・ミサイル開発を続ける北朝鮮対応をめぐり、韓国の文在寅大統領と電話で約30分間会談した。
韓国側の説明によると、韓国政府が検討する国際機関を通じた北朝鮮への人道支援について、首相が「時期を考慮してほしい」と慎重な対応を要請し、
大統領は支援に理解を求めた。
 首相の要請に対し、大統領は「乳幼児や妊産婦を支援することは、政治的状況と関係なく扱わなければならない事案だ」と強調。
「全体状況を総合的に勘案し、時期を判断する。
必ず現物(支給)でなければならず、モニタリング(監視)もきちんと行われることが前提だ」とも語った
0718名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 19:27:26.67ID:+DmBnIF+0
>>717
人道支援で送ったはずの物資が金に代わってたんだぜ
人もいれないし
アメリカも金おくって軽水炉送って頂かれたまま

安倍が馬鹿でもお前みたいな何も学ばないバカよりはだいぶマシだと思う
0719名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 19:31:21.09ID:i1h36UyQ0
>>714
>だから敗戦後の日本が朝鮮や満州の権益を放棄しNPTに調印したように北の元帥さまも核放棄に応じるべきなんだよ…

俺が言ってるのは応じなくても全然かまわないという事ではなく
応じなかったとしても軍事攻撃を仕掛けるなんていう非人道的行為は止めるべきだという事。

そして応じなかったとしても人道支援をやって、経済制裁も解除して融和を目標におきつつ
北朝鮮政府に人権意識を高めるよう求めていけばいいという事。
その為には日本社会も、もっと人権意識を高めていく必要もある
慰安婦問題や植民地支配問題などについて深く反省した態度を見せれば
北朝鮮の人達も日本人に好感を持ってくれるようになって、人権意識を高めていこうという意識も高めてくれるだろう
0720名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 19:33:05.67ID:+DmBnIF+0
現実を見ず過去も知らないからバカなんだな
バカの建てた机上の空論や願望はもういいから
不安を解消し、危険を減らす現実的な方策を示してみなさい
0722名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 19:51:54.11ID:i1h36UyQ0
>>713
それが事実か知らないが、
韓国は北朝鮮に800万ドルの人道支援をする事を検討してる位だからあまり険悪な関係ではないよ

要するに、
「韓国が米軍と一緒に攻めてくるなら核攻撃で反撃してやる!」というだけの話であって
「韓国が何もしてこなくても核攻撃してやるぞ!」という話では無い

しかし「韓国が何もしてこなくても核攻撃してやるぞ!」という意味であるかのごとく語るネトウヨがネットに多いだろ
それが気持ち悪過ぎると思う
0723名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 19:54:47.59ID:i1h36UyQ0
韓国も日本もスイスを見習って人道支援すれば良いと日本人エロゲオタク男の俺でも思うよ

北朝鮮で20年以上、人道支援を行うスイス
https://www.swissinfo.ch/jpn/%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%81%A7%E8%A6%8B%E3%82%8B%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE_%E4%BA%BA%E9%81%93%
E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%82%92%E8%A1%8C%E3%81%86%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9-%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%A7%EF%
BC%92%EF%BC%90%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E4%B8%8A/43322322?=&ns_mchannel=rss&srg_evsource=rss&srg_sm_campaign=general&srg_sm_medium=soc&srg_sm_source=sflow
全体主義体制下の北朝鮮は、世界で最も閉ざされた国の一つに数えられる。しかし人道支援を行うスイスは、北朝鮮国内の広範囲での活動が許可されている。(SRF/swissinfo.ch)

連邦外務省開発協力局(DEZA)はこれまで20年以上に渡り、北朝鮮で人道支援を行ってきた。これまでに何千もの世帯を対象にした、安全な飲み水へのアクセス確保や、食糧確保を目的とした傾斜農地の土壌浸食防止などの支援活動に着手してきた。
他にもスイスは国連世界食糧計画(WFP)他のサイトへの一環で、粉ミルクを配布している。

北朝鮮でのスイスの支援活動は、1995年に起こった食糧難の際の人道支援から始まった。
0724名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 19:57:48.65ID:i1h36UyQ0
元自衛官の人も人道支援しようと言ってる

木下建一郎(農業者/元自衛官)‏ @kinoken16
https://twitter.com/kinoken16/status/897043996521803777
「北朝鮮のミサイルは迎撃できない」

そうは言ったけど、俺に解決策を求めるな。今の時点で即効性の解決策なんかない。
今の安倍政権を導いた国民の責任。リスクを受け入れるしかない。

その上で言わせてもらえれば、北朝鮮への人道支援策で関係を結ぶのが長い目で見たら一番効果的だろう。
0725名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 20:11:02.64ID:+DmBnIF+0
スイスと日本じゃ立場が違う
これは前提として
その95年ごろに日本も人道支援を行ったが
援助物資は軍属が独占し大半は中国市場に流れたといわれている
拉致問題や核開発を機に人道支援を打ち切った

簡単に見習えというようなもんでもないし、韓国の援助も打ち切ったり再開したり政治的な側面で左右されまくる不安定なもんだよ

そしてお前のようなアホに解決策など求めてないんだわ
無駄だし
「空論はいいから」が主題な
0726名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 20:13:35.94ID:+DmBnIF+0
まあ普通に考えて
ミサイル打ちまくって拉致して核開発し頻繁に脅迫してくる政府に援助などできないよ
世論がヘイトであふれてるから

デマは潰すべきだが北がいかにひどいか事実は事実として広めていくべきだろう
バカの変な擁護で現在行われている非人道行為を誤魔化されちゃたまらんだろう
0727名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 20:21:18.59ID:Zrxmxp7J0
拉致については北朝鮮は反省の態度を示したし、もうやってないだろう
第二次大戦中は日本は中国人を拉致して日本で強制労働させるとか人体実験するとかやってたんだし悪い事をやった過去があるのはどこも同じだ
0728名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 20:27:25.98ID:+DmBnIF+0
拉致については今やってなだろうが被害者も帰ってこないし
会わせることもしない。
というか生きてるか死んでるかすら曖昧で調査手法も公表しない
反省してるとは言えないね
誤魔化してるだけ

日本の国交正常化条件は永らく拉致解決だった
核を持ったことによりそこに核放棄が加わってしまいますます人道支援から遠のいた
0729名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 20:28:55.79ID:+DmBnIF+0
まあ人道支援のために核放棄などとは絶対にならない国家体制なので
金一族にはどうでもいいことなのだろう
0730名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 21:00:56.17ID:FvrcEjGv0
>>688

>アメリカは北朝鮮と結局話し合いをする事になり、
そしてインドやパキスタンなどの既存の核保有国などと同じように受け入れていく事になり
北朝鮮もナチス的な対外侵略はせず、ただ核を持ってるだけの、対外的には大人しい国家として存続していく事になるだろう

勝手に希望的観測を述べられてもね。
核保有が公認されれば北は次は100%確実に韓国侵攻に着手する。
ミュンヘン会談で、ヒトラーはいい人だ、ズデーテンさえ受け取ればそれで満足し
それ以上の要求はしてこないと勝手に妄想して融和に努めた結果があの悲劇だ。
0731名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 21:20:26.75ID:/SJmvjmg0
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/war/1285465086/

377 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2017/08/16(水) 16:45:32.58 ID:wQ1/FN8Z

【731部隊はアメリカ側の史料完全公開で捏造確定してます】

学者が10万ページを読み漁るが無罪確定

・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、731部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた。
・人体実験の証拠は一件も発見されなかった。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。
「防疫部隊」なので、細菌戦を戦術的にシミュレートするのは当たり前です。

日本分割統治を目論んでいたソ連によるハバロフスク裁判(国際法違反の裁判ごっこ)でシベリア抑留になり洗脳&拷問された捕虜の証言をNHKは取り上げた


元は「悪魔の飽食」という人体実験の実態を詳しく書いた本が元凶。
書いたのは、森村誠一。下里正樹(しんぶん赤旗の記者で当時共産党員)の取材で書いた。
彼らはノンフィクションと言っているが、注射針で体液を吸い出してミイラにする(現代でも不可能)。
真空室にほうり込み、内臓が口、肛門、耳、目などからはみ出し破れる様子を記録映画に撮る(現実はこうならない)。
など非現実な内容もさることながら35枚中20枚の写真が偽写真だった事が判明し、結局これらの問題で、光文社は絶版とした。


【結論】
731部隊(関東軍防疫給水部)は細菌戦研究はしていたが、
人体実験を行ったり細菌戦を実際に行った証拠は全くなかった。
結局証拠にならない証言者だけが今も中帰連として今回のNHKのようにテレビに出てくる。
 
0732名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 21:28:42.34ID:aH06zeSh0
>>730
>核保有が公認されれば北は次は100%確実に韓国侵攻に着手する。

そんな事をしたらアメリカは核ミサイルを北朝鮮に撃ち込みまくって北朝鮮は徹底的に破壊されるだろうし
北朝鮮もそれを恐れるだろうから北朝鮮の韓国侵攻はないだろう
ナチスドイツの時とは状況が大きく違う

>>731
「ソースは2ch」かよ。馬鹿馬鹿しい
0733名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 21:38:37.99ID:FvrcEjGv0
>>732

アメリカがもう手を出せないから核保有を認める以外にないと言いながら
北が韓国に侵攻すればアメリカが北に核を撃ちまくるからそんなことはありえないって
主張の整合性が全くないというか支離滅裂なんだけど、そういう自覚ないの?
0735名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 21:41:30.04ID:+DmBnIF+0
アメリカにも届く核を持った北
が韓国侵攻したらアメリカは見捨てるかもよ
アメリカ本土に核攻撃がアメリカにとっての最大リスクだから

核保有、長距離弾道ミサイル保有国とはそういう軍事的中核国になるってことだ

必ずアメリカや同盟国が反撃する、ともしないとも言えなくなる
認識が甘すぎんだよ
だから平気で核保有など他所もやってるなどと言う
0736名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 21:42:47.34ID:+DmBnIF+0
エロゲバカの言うことはお花畑と希望的観測
嘘と思い込みに溢れている
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