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0686名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 13:55:15.05ID:FvrcEjGv0
>>682

金正恩一派はただの強盗、テロリスト犯罪集団であって、国家が取り締まるのは国家の責務として当たり前なんだが。
あなたは自分がそのテロリスト集団の人質にされてるという自覚さえないんかね?
テロリストたちは国家権力(日米韓)によって蹂躙されてるとでも?
そういうのを典型的なストックホルム症候群という。
0687名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 14:02:02.70ID:WLQbmcVp0
核実験とかはまだオバマ政権下だった昨年から再開されちまってるし・・・
0688名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 14:37:20.68ID:voHWbLYk0
>>686
>金正恩一派はただの強盗、テロリスト犯罪集団であって、

そういう評価は正しくないとエロゲオタク男の俺でも思う
アメリカは近年も多くの国に侵略戦争を仕掛けて沢山の人間を殺したり
ISISの様なグループを生み出す原因にもなった存在だが北朝鮮はここ50年、そういう大量殺戮はやってない

軍事力増強に注力してその分、福祉などをおろそかにして、
経済格差のある独裁政権を作っている状況は褒められたものではないけど北朝鮮を悪魔化する事には反対だ

そして、
>国家が取り締まるのは国家の責務として当たり前なんだが。

もう北朝鮮は核を持ってしまってるんだから取り締まる事など出来ないだろう
取り締まるなどどいう非現実的な事を言っても日本の右翼レイシズム思想を盛り上げるのに利用されたりするだけだろう

アメリカは北朝鮮と結局話し合いをする事になり、
そしてインドやパキスタンなどの既存の核保有国などと同じように受け入れていく事になり
北朝鮮もナチス的な対外侵略はせず、ただ核を持ってるだけの、対外的には大人しい国家として存続していく事になるだろう
と言っている人たちが居るが
そういう事なんだろうと俺も思っている
0689名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 15:26:03.09ID:+DmBnIF+0
>>682
今回の件てどこからの話なんだ?
90年代後半から核開発とミサイル試射に傾注するようになり
それを国連で批判という流れが何度も何度も繰り返され
そのたびに反発した北がアメリカ韓国日本を標的として挑発を繰り返す
という流れがあるわけだが

ここで批判されるべきは怖がる日本人でなく、北朝鮮人でもなく
北朝鮮政府、二次的に北朝鮮を止められなかった各国政府という順だが

そこらをすっ飛ばし北朝鮮を擁護すらし、日本人の精神が幼いなどと言う点をあげつらうのか理解ができない

>>685
お前も諸々ソース出せよアホ
0690名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 15:27:14.00ID:+DmBnIF+0
ミサイル飛ばすぞ核作ってるぞ
怖い
ごく自然
身勝手でも何でもない
0691名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 15:30:07.02ID:+DmBnIF+0
>>681
それは無理なんだな
民衆を力で押さえつけすぎた
より具体的にいうと殺し過ぎた

北朝鮮 強制収容所でググってみるといい
事実とすればナチなみ
0692名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 15:38:00.01ID:+DmBnIF+0
まあエロゲオタク男はネトウヨが憎いあまり
ネトウヨが嫌うものを庇いネトウヨが褒めるものを貶すという昆虫のような思考回路でものを考える低劣な人間だから
北を庇う動機はもちろんわかってるんだが、道理も筋も通ってない
事実関係も踏まえていない
0693名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 15:42:55.22ID:aND0BEss0
ベトナム戦争ならホーチミンのベトミンが南の基地に侵入してきたのが契機だろうし
イラク戦争は無条件の査察を求めていた安保理決議1441に関してイラク側から条件を突き付けられたんで、米英側が湾岸戦争時の停戦協定破棄して攻撃に踏み切ったってやつっしょ…
0694名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 15:56:21.99ID:Jhc4wtpf0
いずれにしろ現下の懸案は北朝鮮。

近年にインド、パキスタンで核絡みの恫喝合戦とかは生じてないし…

際限なく保有国増えるとNPTの完全破綻を招く
0696名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:24:14.23ID:i1h36UyQ0
>>689
>今回の件てどこからの話なんだ?

今回の件というのは、3日前の日本に対する北朝鮮の脅迫の事だ

>90年代後半から核開発とミサイル試射に傾注するようになり
>それを国連で批判という流れが何度も何度も繰り返され

だからそんな核ミサイル開発はアメリカもやってきた事に過ぎないと言ってるだろう
アメリカなんかそれどころかイラクを侵略したりいろいろやって国連からも批判されてる

それに比べ、北朝鮮は対外侵略的な事は実行していないという点の方が重要だと俺は言っている

>>692
>まあエロゲオタク男はネトウヨが憎いあまりネトウヨが嫌うものを庇い
>ネトウヨが褒めるものを貶すという昆虫のような思考回路でものを考える低劣な人間だから

いや、そんな風な憎み方はしていない
もし反撃されず、犯罪者にもならずに、ネトウヨに対して、肉体的暴力を振るう事が可能になったとしても俺はやらないだろう
その程度の気持ちしか持ってない

俺は所詮、日系日本人に過ぎず、「配偶者がコリアンの人」みたいな立場でも無いし
「北朝鮮人の人達の人権が軽視され、軽々しく北朝鮮に戦争が仕掛けられる様な低人権意識な世界だと
日本人の俺の人権も軽視されそうで恐ろしい」とか
「オタクがネトウヨレイシストだらけだと思われて世間から強く批判されるような状況は嫌だ」とか
「右翼勢力が増長して、福祉予算削減が進んで俺が障碍者年金を貰えなくなる事態は嫌だ」とか
そういった思いから発言してるだけであって、
これはつまり、障碍者年金受給者日系日本人エロゲオタク男の立場からの保身感情で書き込みしてる面がかなりあるという事だ
0697名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:34:25.35ID:+DmBnIF+0
>>696
アメリカと比べて北はマシだから擁護すると
それはまあ道義的に一理ある
というか一理しかない
この理屈を認めるなら韓国も対抗手段として自前の核を持つし日本もオーストラリアもインドネシアも持つ
その周辺国も可能になり次第続々持つだろう
秩序の破綻が前提の机上の空論

>>682
そんな風な憎み方してるよ
バカすぎて自覚できてないだけだろ
お前はイジメられた反動でマッチョを憎んでるだけ
0699名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:37:10.73ID:i1h36UyQ0
>>694
「NPTが守られる事は重要であり、その為に北朝鮮人が大量に殺されても構わないのだ」
という考えには俺は反対だ

大体、もう核を持ってるんだから核廃棄させるのは無理だろう
インドやパキスタンの様に容認される方向に向かうだけだろう
0700名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:40:01.73ID:+DmBnIF+0
>>696
それから「侵略」行為はなくとも
韓国に対する軍事行動はここ数年でも数回ある
一方的に砲撃し住民を殺傷したり艦船を沈めたりな
国力がないので結果的に侵略しなかっただけだろう
0701名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:41:46.49ID:+DmBnIF+0
北朝鮮人を現在進行形で大量に殺してるのは北朝鮮政府だろう
0702名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:43:13.49ID:i1h36UyQ0
>>684
>近年にインド、パキスタンで核絡みの恫喝合戦とかは生じてないし…

インドとパキスタンは近年もまだ険悪な関係にあるらしいぞ。大差ないだろう

インドとパキスタンはなぜ対立してきたのか?
http://blogos.com/article/157320/

インド・パキスタン 分離独立70年 対立、遠い解決 宗教・領土が発端に
https://mainichi.jp/articles/20170325/ddm/007/030/098000c

インドとパキスタン、カシミールでにらみ合い 外交官を互いに追放へ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/post-6153.php
0703名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:46:53.14ID:+DmBnIF+0
もう一度書くが
弱小とはいえ権力主体が、周辺国に暴力的挑発を行い
その権力が核を持ち、ミサイルを飛ばすことに周辺国の住民が恐怖するのは当たり前のことであり憎しみを増幅するのもまた不可避である

アメリカよりましであるとかといった視点はそのレベルにない包括的なものだ
0704名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:50:49.57ID:i1h36UyQ0
>>700
北朝鮮の核攻撃能力を壊滅させる為の軍事進攻に挑戦するとなったら韓国の被害はそんな程度じゃすまないだろ
日本だって破滅的な損害を受けうるんだし
そんなリスクを犯すよりも、結局、これから対話で関係改善されていくだろう

大体、日本の天皇家とかだって、元は軍事侵略で他民族を殺しまくって権力を握ったんだから
天皇やその部下も元々は低モラルで非人道的な野蛮人集団に過ぎなかった
それでも今は、今程度には穏健な存在になったのだから
北朝鮮も今後、外国との対話、国際交流を通して、穏健な国になっていくだろう
500年以内に、対話によって、韓国と合邦するのではと思う
0705名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 16:53:08.50ID:i1h36UyQ0
>>703
>不可避である

そんな事はない
俺は日系日本人だけど憎んでないからな
0706名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 17:00:03.01ID:+DmBnIF+0
>>704
被害が出るから軍事行動はしたくない
というのはただの損得勘定だな
不安の解消やヘイトの軽減にはつながらない

500年後の平和の話はしてないし
現状いまある暴力を長期の架空期間をとって正当化するような話は誤魔化しだな
500年いない平和的に合邦するのではとか完全にただの願望で予想ですらない
0707名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 17:01:15.71ID:+DmBnIF+0
>>705
お前はな
そうでない人間もいくらでもいるというだけ

大半の人間は障碍者手帳持ってないから
って程度の話だ
0708名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 17:02:11.01ID:i1h36UyQ0
>>706
>被害が出るから軍事行動はしたくないというのはただの損得勘定だな

ただの損得勘定だけではない
人権人道に適った判断でもある
0709名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 17:04:02.35ID:+DmBnIF+0
しかし北の定期的に大量に飢え死にするような国民を500年もほっとくのか
周辺国は500年間挑発され続けろとでもいうんだろうか

どうも根本的に暴力容認のようだな
0710名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 17:04:45.09ID:+DmBnIF+0
>>708
ただの損得勘定だよ
お前の説によると小さな被害は無視していいらしいからな
0711名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 17:20:16.00ID:+DmBnIF+0
しかし汚い奴だ
穏健な国になっていくだろうと願望を描き過程は描かない
その間のストレスや犠牲はすべて無視する

目の前の今を見ないで勝手な結論で締める
詭弁の典型
0712名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 17:26:19.24ID:+DmBnIF+0
500年先の未来より
日本人を拉致し、独裁者の兄弟を他国で暗殺し、韓国を砲撃し人民を飢えさせ、逆らえば拷問の上犬に食わせる
今や過去のほうがより近いのにな

エロゲバカは北のことを経済格差のある独裁国家程度の認識しかしていないようだが
よほど目や耳が悪いのだろう
0713名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 18:02:21.10ID:EjCBykyz0
>>702
近年の印パは少なくとも核攻撃まで示唆した険悪関係ではないしどちらも20年近く核実験再開の動きもないし…
0714名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 18:20:10.79ID:INFRjx1b0
>>704
>大体、日本の天皇家とかだって、元は軍事侵略で他民族を殺しまくって権力を握ったんだから
>天皇やその部下も元々は低モラルで非人道的な野蛮人集団に過ぎなかった
>それでも今は、今程度には穏健な存在になったのだから




だから敗戦後の日本が朝鮮や満州の権益を放棄しNPTに調印したように北の元帥さまも核放棄に応じるべきなんだよ…
 
0715名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 18:46:29.98ID:YG8UsM3Y0
 
【北朝鮮問題】太平洋諸国が北朝鮮関連船の監視強化 国連制裁逃れを警戒
http://asahi.2ch.net/ /newsplus/1505484421/

1 みつを ★ sage 2017/09/15(金) 23:07:01.27 ID:CAP_USER9
http://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-pacific-shipping-idJPKCN1BQ18U

[ウェリントン 15日 ロイター] -

南太平洋諸国が北朝鮮と関連のある船の監視強化に乗り出している。フィジー当局が、北朝鮮が国連の制裁逃れを目的に偽の登録をした船舶を20隻以上発見と発表したことが背景。

フィジーは15日、ロイターに、国際刑事警察機構(インターポール)などと協力し、北朝鮮とつながりのある数隻の船を調べていることを明らかにした。

太平洋諸島フォーラムの加盟国18カ国は今月、北朝鮮との関連を調べるためすべての登録船の検査を開始することで合意した。

国連は11日、6回目の核実験を実施した北朝鮮に対し、新たな制裁決議を採択。密輸を防ぐため、公海での貨物船の臨検措置の規定も盛り込まれた。
禁輸品目を運んでいる合理的な情報がある場合は、貨物船の属する「旗国」の同意のもと、加盟国が臨検を行うことが認められている。

2017年9月15日 / 12:28 / 3時間前更新
 
0717名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 19:19:54.66ID:i1h36UyQ0
>>709
>しかし北の定期的に大量に飢え死にするような国民を500年もほっとくのか

ほっとく気はないよ。人道支援をガンガンやればいいと思ってる。安倍総理は北朝鮮への人道支援に反対していて良くないと思うよ
経済制裁も解除すれば飢える北朝鮮人民がさらに出にくくなるだろう

安倍首相「時期考慮を」=韓国大統領は理解求める−対北朝鮮人道支援
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091501096&;g=prk

 安倍晋三首相は15日、核・ミサイル開発を続ける北朝鮮対応をめぐり、韓国の文在寅大統領と電話で約30分間会談した。
韓国側の説明によると、韓国政府が検討する国際機関を通じた北朝鮮への人道支援について、首相が「時期を考慮してほしい」と慎重な対応を要請し、
大統領は支援に理解を求めた。
 首相の要請に対し、大統領は「乳幼児や妊産婦を支援することは、政治的状況と関係なく扱わなければならない事案だ」と強調。
「全体状況を総合的に勘案し、時期を判断する。
必ず現物(支給)でなければならず、モニタリング(監視)もきちんと行われることが前提だ」とも語った
0718名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 19:27:26.67ID:+DmBnIF+0
>>717
人道支援で送ったはずの物資が金に代わってたんだぜ
人もいれないし
アメリカも金おくって軽水炉送って頂かれたまま

安倍が馬鹿でもお前みたいな何も学ばないバカよりはだいぶマシだと思う
0719名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 19:31:21.09ID:i1h36UyQ0
>>714
>だから敗戦後の日本が朝鮮や満州の権益を放棄しNPTに調印したように北の元帥さまも核放棄に応じるべきなんだよ…

俺が言ってるのは応じなくても全然かまわないという事ではなく
応じなかったとしても軍事攻撃を仕掛けるなんていう非人道的行為は止めるべきだという事。

そして応じなかったとしても人道支援をやって、経済制裁も解除して融和を目標におきつつ
北朝鮮政府に人権意識を高めるよう求めていけばいいという事。
その為には日本社会も、もっと人権意識を高めていく必要もある
慰安婦問題や植民地支配問題などについて深く反省した態度を見せれば
北朝鮮の人達も日本人に好感を持ってくれるようになって、人権意識を高めていこうという意識も高めてくれるだろう
0720名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 19:33:05.67ID:+DmBnIF+0
現実を見ず過去も知らないからバカなんだな
バカの建てた机上の空論や願望はもういいから
不安を解消し、危険を減らす現実的な方策を示してみなさい
0722名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 19:51:54.11ID:i1h36UyQ0
>>713
それが事実か知らないが、
韓国は北朝鮮に800万ドルの人道支援をする事を検討してる位だからあまり険悪な関係ではないよ

要するに、
「韓国が米軍と一緒に攻めてくるなら核攻撃で反撃してやる!」というだけの話であって
「韓国が何もしてこなくても核攻撃してやるぞ!」という話では無い

しかし「韓国が何もしてこなくても核攻撃してやるぞ!」という意味であるかのごとく語るネトウヨがネットに多いだろ
それが気持ち悪過ぎると思う
0723名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 19:54:47.59ID:i1h36UyQ0
韓国も日本もスイスを見習って人道支援すれば良いと日本人エロゲオタク男の俺でも思うよ

北朝鮮で20年以上、人道支援を行うスイス
https://www.swissinfo.ch/jpn/%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%81%A7%E8%A6%8B%E3%82%8B%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE_%E4%BA%BA%E9%81%93%
E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%82%92%E8%A1%8C%E3%81%86%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9-%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%A7%EF%
BC%92%EF%BC%90%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E4%B8%8A/43322322?=&ns_mchannel=rss&srg_evsource=rss&srg_sm_campaign=general&srg_sm_medium=soc&srg_sm_source=sflow
全体主義体制下の北朝鮮は、世界で最も閉ざされた国の一つに数えられる。しかし人道支援を行うスイスは、北朝鮮国内の広範囲での活動が許可されている。(SRF/swissinfo.ch)

連邦外務省開発協力局(DEZA)はこれまで20年以上に渡り、北朝鮮で人道支援を行ってきた。これまでに何千もの世帯を対象にした、安全な飲み水へのアクセス確保や、食糧確保を目的とした傾斜農地の土壌浸食防止などの支援活動に着手してきた。
他にもスイスは国連世界食糧計画(WFP)他のサイトへの一環で、粉ミルクを配布している。

北朝鮮でのスイスの支援活動は、1995年に起こった食糧難の際の人道支援から始まった。
0724名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 19:57:48.65ID:i1h36UyQ0
元自衛官の人も人道支援しようと言ってる

木下建一郎(農業者/元自衛官)‏ @kinoken16
https://twitter.com/kinoken16/status/897043996521803777
「北朝鮮のミサイルは迎撃できない」

そうは言ったけど、俺に解決策を求めるな。今の時点で即効性の解決策なんかない。
今の安倍政権を導いた国民の責任。リスクを受け入れるしかない。

その上で言わせてもらえれば、北朝鮮への人道支援策で関係を結ぶのが長い目で見たら一番効果的だろう。
0725名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 20:11:02.64ID:+DmBnIF+0
スイスと日本じゃ立場が違う
これは前提として
その95年ごろに日本も人道支援を行ったが
援助物資は軍属が独占し大半は中国市場に流れたといわれている
拉致問題や核開発を機に人道支援を打ち切った

簡単に見習えというようなもんでもないし、韓国の援助も打ち切ったり再開したり政治的な側面で左右されまくる不安定なもんだよ

そしてお前のようなアホに解決策など求めてないんだわ
無駄だし
「空論はいいから」が主題な
0726名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 20:13:35.94ID:+DmBnIF+0
まあ普通に考えて
ミサイル打ちまくって拉致して核開発し頻繁に脅迫してくる政府に援助などできないよ
世論がヘイトであふれてるから

デマは潰すべきだが北がいかにひどいか事実は事実として広めていくべきだろう
バカの変な擁護で現在行われている非人道行為を誤魔化されちゃたまらんだろう
0727名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 20:21:18.59ID:Zrxmxp7J0
拉致については北朝鮮は反省の態度を示したし、もうやってないだろう
第二次大戦中は日本は中国人を拉致して日本で強制労働させるとか人体実験するとかやってたんだし悪い事をやった過去があるのはどこも同じだ
0728名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 20:27:25.98ID:+DmBnIF+0
拉致については今やってなだろうが被害者も帰ってこないし
会わせることもしない。
というか生きてるか死んでるかすら曖昧で調査手法も公表しない
反省してるとは言えないね
誤魔化してるだけ

日本の国交正常化条件は永らく拉致解決だった
核を持ったことによりそこに核放棄が加わってしまいますます人道支援から遠のいた
0729名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 20:28:55.79ID:+DmBnIF+0
まあ人道支援のために核放棄などとは絶対にならない国家体制なので
金一族にはどうでもいいことなのだろう
0730名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 21:00:56.17ID:FvrcEjGv0
>>688

>アメリカは北朝鮮と結局話し合いをする事になり、
そしてインドやパキスタンなどの既存の核保有国などと同じように受け入れていく事になり
北朝鮮もナチス的な対外侵略はせず、ただ核を持ってるだけの、対外的には大人しい国家として存続していく事になるだろう

勝手に希望的観測を述べられてもね。
核保有が公認されれば北は次は100%確実に韓国侵攻に着手する。
ミュンヘン会談で、ヒトラーはいい人だ、ズデーテンさえ受け取ればそれで満足し
それ以上の要求はしてこないと勝手に妄想して融和に努めた結果があの悲劇だ。
0731名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 21:20:26.75ID:/SJmvjmg0
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/war/1285465086/

377 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2017/08/16(水) 16:45:32.58 ID:wQ1/FN8Z

【731部隊はアメリカ側の史料完全公開で捏造確定してます】

学者が10万ページを読み漁るが無罪確定

・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、731部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた。
・人体実験の証拠は一件も発見されなかった。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。
「防疫部隊」なので、細菌戦を戦術的にシミュレートするのは当たり前です。

日本分割統治を目論んでいたソ連によるハバロフスク裁判(国際法違反の裁判ごっこ)でシベリア抑留になり洗脳&拷問された捕虜の証言をNHKは取り上げた


元は「悪魔の飽食」という人体実験の実態を詳しく書いた本が元凶。
書いたのは、森村誠一。下里正樹(しんぶん赤旗の記者で当時共産党員)の取材で書いた。
彼らはノンフィクションと言っているが、注射針で体液を吸い出してミイラにする(現代でも不可能)。
真空室にほうり込み、内臓が口、肛門、耳、目などからはみ出し破れる様子を記録映画に撮る(現実はこうならない)。
など非現実な内容もさることながら35枚中20枚の写真が偽写真だった事が判明し、結局これらの問題で、光文社は絶版とした。


【結論】
731部隊(関東軍防疫給水部)は細菌戦研究はしていたが、
人体実験を行ったり細菌戦を実際に行った証拠は全くなかった。
結局証拠にならない証言者だけが今も中帰連として今回のNHKのようにテレビに出てくる。
 
0732名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 21:28:42.34ID:aH06zeSh0
>>730
>核保有が公認されれば北は次は100%確実に韓国侵攻に着手する。

そんな事をしたらアメリカは核ミサイルを北朝鮮に撃ち込みまくって北朝鮮は徹底的に破壊されるだろうし
北朝鮮もそれを恐れるだろうから北朝鮮の韓国侵攻はないだろう
ナチスドイツの時とは状況が大きく違う

>>731
「ソースは2ch」かよ。馬鹿馬鹿しい
0733名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 21:38:37.99ID:FvrcEjGv0
>>732

アメリカがもう手を出せないから核保有を認める以外にないと言いながら
北が韓国に侵攻すればアメリカが北に核を撃ちまくるからそんなことはありえないって
主張の整合性が全くないというか支離滅裂なんだけど、そういう自覚ないの?
0735名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 21:41:30.04ID:+DmBnIF+0
アメリカにも届く核を持った北
が韓国侵攻したらアメリカは見捨てるかもよ
アメリカ本土に核攻撃がアメリカにとっての最大リスクだから

核保有、長距離弾道ミサイル保有国とはそういう軍事的中核国になるってことだ

必ずアメリカや同盟国が反撃する、ともしないとも言えなくなる
認識が甘すぎんだよ
だから平気で核保有など他所もやってるなどと言う
0736名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 21:42:47.34ID:+DmBnIF+0
エロゲバカの言うことはお花畑と希望的観測
嘘と思い込みに溢れている
0738名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 22:27:47.41ID:ZpFypJ3Z0
末尾0が以前「表現規制のない戦時体制はありえない」とか言っていたと思うが、北朝鮮のミサイル発射を口実にマジ戦時体制になりつつあるように思うんだが。
0739名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 22:35:14.10ID:JMM5jSRE0
>>735
>必ずアメリカや同盟国が反撃する、ともしないとも言えなくなる

そうだとしても、
北朝鮮が韓国に進攻すれば、北朝鮮がアメリカに核ミサイルを撃ち込まれるリスクが上がる事は避けられないだろうから
北朝鮮がそのリスクを犯すとは限らない
もし北朝鮮が韓国に侵攻した時、アメリカが韓国を見捨てたら
日本は本格的に核武装に動きだすのだろうし、そういう状況になったら日本の核武装に反対する人間は左派の間でも激減するんじゃないの
0740名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 22:44:45.21ID:igvBGx320
国連はもちろんのこと、共産党、女性団体、韓国人団体、みんなミサイル発射について非難してるのに、
いまだにミサイル発射を擁護しているのがこのスレにいるのか


経済制裁強化と一体に「対話による解決」に踏み出せ
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-09-16/2017091601_02_1.html
 北朝鮮が15日、弾道ミサイルを発射したことについて、日本共産党の志位和夫委員長は同日、「北朝鮮の弾道ミサイル発射に厳しく抗議する――経済制裁強化と一体に『対話による解決』に踏み出せ」の談話を発表しました。

【談話】北朝鮮の弾道ミサイル発射に厳重に抗議します―日本政府は対話による解決の先頭に
2017年8月31日
ttp://www.shinfujin.gr.jp/genre/report_5351

https://mainichi.jp/articles/20170917/ddl/k27/040/310000c
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170916-00172058-nbnv-l23
http://www.asahi.com/articles/ASK9J3VKQK9JULZU003.html


ミサイルの報道の仕方とか、
在日韓国人への差別的な批判とか、そっちの方を問題にするならわかる
だけどミサイル発射自体を擁護するんじゃないよ
0741名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 22:51:47.14ID:+DmBnIF+0
>>739
限らない、というのは「するかもしれない」し「しないかもしれない」状態になるということだ
これまで「決まってんじゃん」で済んだことが「わからない」に変わるの
アメリカは韓国に限らず日本だって切る「かもしれない」
当然日本国内でも核武装論の勢いは増すだろうし、それを巡って中国やロシアとも衝突する場面が増えるだろう

北が核持ったってすぐに戦争なんかしない、とかいう次元の話じゃねー
この辺全体の秩序が変わる
0743名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 23:05:44.92ID:UWZGGmnB0
>>741
で、核武装した日本に北朝鮮が侵攻してくるとも思えないだろ

ネトウヨは「韓国なんか北朝鮮に併合されてしまえばいいんだ」
と言ってきたりしたんだから、
韓国が北朝鮮に併合されてその上で日本は核武装という事になれば
結構ネトウヨが望んでいた形だろうよ

勿論、俺は韓国が北朝鮮の軍事進攻を受ける事など望まないし
韓国が北朝鮮に侵攻されるのを防ぐ為に北朝鮮を先制攻撃すべしという意見にも反対だ
韓国が北朝鮮に軍事攻撃を受けて大打撃を受けるリスクをゼロにする手段などないよ
アメリカが北朝鮮に先制攻撃した場合も韓国が大被害を受けるリスクはあるのだろうしな
0744名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 23:13:04.48ID:HRL3q5Ca0
>>740
>ミサイル発射自体を擁護するんじゃないよ

いや、ミサイル実験自体も、米国のミサイル実験等としっかり比較した、冷静な認識がなされ
ミサイル実験を過度に悪しきものと見なされないようにならないと
結局、北朝鮮の悪魔化や在日コリアンの人達に対する差別風潮が出来てしまうから駄目だと俺は判断する

こういう判断をする人間は、無論、俺だけではない

共産主義者で、「ヘイトスピーチに反対する会」代表で、朝鮮人学校無償化除外反対デモを行ったりしてきた
日本人の常野雄次郎氏は「朝鮮の核開発を支持する」という文を書いている
http://toled.hatenablog.com/entry/20160107/p1
0745名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 23:15:13.24ID:+DmBnIF+0
>>743
何ってんのかわからんな
流れに任せてどうにでもなれというなら最初から黙ってろ

北が核を持つことは恐ろしいことだ
ビビる人間がいても当然だし、金一族とその周辺を除いてメリットは一つもない
0746名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 23:17:26.39ID:+DmBnIF+0
>>744
自衛隊打倒だとか
核全廃とかお花畑前回ですねそいつ
こんな典型的なの久々に見た
0747名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 23:24:40.70ID:igvBGx320
>>744
アメリカの行為も共和国の脅威もどっちも批判すれば言いだけだろ
なに一方がやってるからもう一方もいいんだよ、って言おうとしてるんだよ
悪魔化じゃなくミサイル発射という実際の行為についていってるんだよ
まだ擁護するつもりなんだな
0748名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 23:25:23.97ID:igvBGx320
>>744
アメリカの行為も共和国の行為もどっちも批判すれば言いだけだろ
なに一方がやってるからもう一方もいいんだよ、って言おうとしてるんだよ
悪魔化じゃなくミサイル発射という実際の行為についていってるんだよ
まだ擁護するつもりなんだな
0749名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 23:28:02.35ID:9enW8g2v0
コンテンツ文化研究会 / Institute of Contents Culture: 『表現規制10年史−「非実在青少年」からマンガを守れ』のお知らせ
http://icc-japan.blogspot.jp/2017/08/blog-post.html

『表現規制10年史-「非実在青少年」からマンガを守れ』 2017年9月18日(東京都) - こくちーずプロ(告知'sプロ)
http://www.kokuchpro.com/event/aa560be8bbb61c100f345a2434306c15/
0750名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 23:32:18.19ID:HRL3q5Ca0
>>748
アメリカをろくに批判してこなかったお前にそんな事を言う資格などないよ
0751名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 23:34:11.06ID:HRL3q5Ca0
北朝鮮の悪魔化問題は深刻かつ重要な問題だ
これを回避出来なければ
レイシスト右翼増長の根源になる
0752名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 23:35:53.95ID:+DmBnIF+0
悪魔化というのが何を指すのか知らんが
北の行為は害ばかりで敵意とヘイトをまき散らすゴミクズ政府だよ
悪魔と言えば悪魔だろう
批判されても当然じゃないか
擁護は妄想とウソと詭弁と反教育とか言ってる変態のブログか
0753名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 23:38:36.52ID:HRL3q5Ca0
俺は下のyuuki‏ @yuukim氏の意見に同感だ

枝野幸男‏認証済みアカウント @edanoyukio0531
https://twitter.com/edanoyukio0531/status/902311753295347713
北朝鮮が弾道ミサイルを発射し、北海道上空を通過して太平洋上に落下しました。「これまでにない、
深刻かつ重大な脅威だとする」政府の姿勢を全面的に支持し、北朝鮮に対し、断固として非難、抗議します。


yuuki‏ @yuukim 8月29日
https://twitter.com/yuukim/status/902474850232541186
yuukiさんが枝野幸男をリツイートしました

あーあ、枝野さんもこんなんなんだな。挑発するトランプ、それに自制を求めるどころか同調して米国製の武器を買いまくる安倍、
そんな中で「政府の姿勢を全面的に支持」などと。

yuuki‏ @yuukim
https://twitter.com/yuukim/status/902475765265993728
個人的に、枝野さんは数少ない応援できる政治家の一人なだけに本当に残念だ。
まあこの国で支持を得るには北朝鮮を悪魔化するのは最低限必須なのだろうと思う。中・韓蔑視を入れれば尚良し。
0754名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 23:44:47.99ID:igvBGx320
>>751
悪魔化じゃないだろ
ミサイル発射という行為に対する批判だぞ
それも国連とか国際社会が批判しているという話だ

ミサイル批判して、日本にいる韓国の人に対する差別発言も批判する
それで問題ないだろ
なにミサイル発射まで擁護しようとしてるんだよ

反論するなら>>740に上げた人たちも踏みにじることになるんだぞ
0755名無しさん@初回限定2017/09/17(日) 23:57:17.22ID:HRL3q5Ca0
>>754
俺は在日韓国人の人達よりも、より差別されがちな
在日朝鮮人の人達の事の方をより心配する事が重要だと判断している
0757名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 00:01:48.58ID:8GztwHX00
>>755
同じことだよ
ミサイル発射を批判して、在日朝鮮人への差別発言を批判する
こんな簡単なことがなぜ出来ない
0758名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 00:04:10.69ID:8GztwHX00
>>756
国際的に批判される中のミサイル発射という事実を批判してるんだろ
それは悪魔化ではない
ルール破りの話をしている
それすら擁護して>>740の人たちの意見を否定するのか?
0759名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 00:05:06.89ID:zaaJ1mTS0
>>758
m__t__z‏ @m__t__z
https://twitter.com/m__t__z/status/148677911216537600
日本も韓国も、「北朝鮮」を悪魔化し、敵視してきた。日本は00年代をつうじて、韓国は現政権が、特にそうだと思う。
日本では、これが、ずっと続いてきた朝鮮人差別をきわめて助長する結果につながってきた。
これは、韓流やK-POPの流行と同時に進行され、それによって覆い隠されてもいる。
0760名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 00:07:54.13ID:zaaJ1mTS0
>>758
結局、アメリカはろくに批判しないんだよな、あんたは
北朝鮮のミサイル実験を強く批判して、アメリカの核武装やアメリカがやってきた虐殺はたいして批判しない
それで公正な訳が無い

アメリカを強く批判する気の無い人間に公正さなど無いよ
0761名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 00:12:33.95ID:8GztwHX00
>>759
ミサイル発射を批判して、日本のマスコミの北朝鮮報道も批判すればいいだけ
なんでID:zaaJ1mTS0 はミサイル発射を擁護しようとしてるの?
0763名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 00:14:35.45ID:8GztwHX00
>>760
アメリカは行為は批判する
アメリカは間違ってる
それと同じように共和国も間違っている

そっちが一方的に共和国だけ擁護しているのとは違うんだよ
0767名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 04:46:00.07ID:pxUKFakF0
 
【北朝鮮問題】太平洋諸国が北朝鮮関連船の監視強化 国連制裁逃れを警戒
http://asahi.2ch.net/ /newsplus/1505484421/-100

http://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-pacific-shipping-idJPKCN1BQ18U

[ウェリントン 15日 ロイター] -

南太平洋諸国が北朝鮮と関連のある船の監視強化に乗り出している。フィジー当局が、北朝鮮が国連の制裁逃れを目的に偽の登録をした船舶を20隻以上発見と発表したことが背景。

フィジーは15日、ロイターに、国際刑事警察機構(インターポール)などと協力し、北朝鮮とつながりのある数隻の船を調べていることを明らかにした。

太平洋諸島フォーラムの加盟国18カ国は今月、北朝鮮との関連を調べるためすべての登録船の検査を開始することで合意した。

国連は11日、6回目の核実験を実施した北朝鮮に対し、新たな制裁決議を採択。密輸を防ぐため、公海での貨物船の臨検措置の規定も盛り込まれた。
禁輸品目を運んでいる合理的な情報がある場合は、貨物船の属する「旗国」の同意のもと、加盟国が臨検を行うことが認められている。

2017年9月15日 / 12:28 / 3時間前更新
 
0768名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 05:04:32.65ID:DrGkqqjt0
>>732
否定側のレスだから単に疑問を上げるだけなら出典は必要ない。実際ハバロフスク軍事法廷で証人に立てられたのはソ連に拘束された捕虜だし。

史実と解する側が一次史料を公開していかざるをえない…



>>760
ベトナムの北爆も一応共産勢力の一掃という名分は上げられてたと思うが虐殺と解されてもおかしくもないような無差別攻撃とかはあれで最後じゃないか?

湾岸戦争以後の軍事行動はもう誤爆以外で巻き添えとかあまり出なくなったでしょ…
0773名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 10:31:18.51ID:V8ToONHr0
>>763
>アメリカは行為は批判する

そんな程度じゃ、アメリカを強く批判した事にはならんに決まってる
アメリカがやってきた行為を具体的に挙げて批判する事が必要だ
アメリカの近年の殺戮行為や、アメリカのミサイル実験や核武装についても批判しないと
アメリカを強く批判した事にはならないし、公正ではない

お前は「そんな事は無い」という立場を取るだろうけどな
0774名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 10:35:32.57ID:V8ToONHr0
>>763
あとアメリカの北朝鮮攻撃に協力すると語った日本の事も批判する必要もあるぞ

「北朝鮮は核開発、ミサイル実験をやってしまったのだからアメリカの北朝鮮攻撃に日本が協力するのは仕方ない事だ」
>>763は考えてるようだが
0775名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 12:38:08.16ID:FQIJFJ8W0
レイプレイからの一件がゾーニング神話を粉々にしたのに、まだゾーニング信者がいるのか

そして今はゾーニングしている成年コミックは修正がきつくなっているというのに・・・
0776名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 13:05:40.36ID:8GztwHX00
>>773>>774
>お前は「そんな事は無い」という立場を取るだろうけどな
>と>>763は考えてるようだが

また勝手に人の内心想像してるのね
イタコ芸しか出来ない人なのか

だからミサイル実験も核実験もアメリカと共和国どっちも批判すればいいだけだろ
そっちはなぜか共和国だけ庇おうとしてるようだけどね

言っちゃ悪いけど、ツイッターの左翼の人だってミサイル実験自体を庇ってる人なんていほぼないぞ
ミサイル実験の報道の仕方が悪いって言ってるのがほとんど
それをミサイル実験自体を擁護しようとしてるんだから、ID:V8ToONHr0は飛びぬけて悪いって話だ
大体、反戦がほとんどなのに軍拡の動きのミサイル実験を擁護するわけないだろう

>あとアメリカの北朝鮮攻撃に協力すると語った日本の事も批判する必要もあるぞ
そんなもん集団的自衛権のときから反対してるわ
0777名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 13:30:41.74ID:9n0JjOtR0
>>773
米国はNATOの主要構成国として欧州の安全保障もバックアップしてきた関係上、それなりの抑止力としてミサイルや核を維持するのはある程度容認するしかないんじゃ…
0778名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 13:33:54.77ID:9n0JjOtR0
…中露の後ろ立てで存続してきた北朝鮮とは担ってる役が違うだろうし
0779名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 14:15:45.59ID:oKYK37xz0
>>769
北の攻撃受ければ表現の基盤自体がなくなるんだからむしろ大ありだろ。
北朝鮮の問題をスルーして規制問題を平常運転で論じてる連中が
むしろ異様に映る。
0780名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 14:59:42.95ID:J+rbTMSD0
>>776
で、結局お前はアメリカのミサイル実験や核開発、戦後の殺戮行為を強く批判するという事をやってない
そんな人間にそういう偉そうな事を言う資格などないと俺は言っている

>言っちゃ悪いけど、ツイッターの左翼の人だってミサイル実験自体を庇ってる人なんていほぼないぞ

アメリカのこれまでの悪行、日本の悪行を強く批判してきた左翼なら
北朝鮮のミサイルを批判しても、あまり不公正にならずに済む傾向はあるだろうよ

しかしアメリカのこれまでの悪行や日本の悪行をたいして批判しない人間による
北朝鮮のミサイル批判は公正性を欠いている、という話を俺はしている

あと、俺が北朝鮮のミサイル実験を全く問題無いと言ってるかの如く語るお前は不誠実

お前が何と言おうと俺の考えは変わらないだろう

「アメリカの核開発やミサイル実験や悪行や日本の悪行を強く批判する人間で無ければ
北朝鮮の核開発やミサイル実験を批判してもそこに公正性は無い」

それが俺の考えだ

ところでお前は俺のこの意見に噛みつく事で本当に得が出来る立場に立ってるのか?
お前は何を目的に書き込みしてるんだよ

俺をここで批判しておかないと、北朝鮮がどんどん軍拡して日本を攻撃して日本が滅んでしまう、
みたいなアホな事でも考えてんのか。このスレや俺の意見にそんな影響力などない
俺の意見を放置したところで、
末尾0さんやキモヲ太郎連呼の人があまりオタク批判しなくなるというメリットが発生するだけで
オタクにデメリットなど無かろうに。お前はそれを邪魔してるだけに過ぎん
0782名無しさん@初回限定2017/09/18(月) 16:30:10.23ID:UxYVzI4F0
てぇか『共和国』なんて呼称用いるのは通例、北朝鮮籍の関係者だけなんだが…
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