【月厨】アンチ型月が集うスレ65【Fate厨】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定2017/10/28(土) 12:33:19.96ID:HrSoNW8a0
同人サークル時代を含めたTYPE-MOONの作品・社員
及び、それらの信者に対するアンチスレです。
信者の方は住み分けてしかるべきスレでどうぞ。

単に型月や反吐の話をしたいだけの人は来ないでください、というか来るな。

■前スレ
【月厨】アンチ型月が集うスレ64【Fate厨】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1507513589/
0083名無しさん@初回限定2017/10/30(月) 23:50:33.39ID:DIxs1q5e0
円卓腐の知り合いが夏辺りから沈んでて草
水着女キャラばっかり、剣豪も新キャラが腐釣れない、ハロウィンもメカ女
嫌ならこんなジャンルやめればいいのに我慢してまで話題ジャンルに居たいとか腐が理解出来ない
自分が好きかどうかで食いつけよバーカ
0084名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 01:25:41.14ID:GT/9IveX0
>>57
FGOにハマった腐女子はアニメから型月厨になった連中と
声優と2.5舞台とかいうので食いついたのが多いみたいだな
175根性丸出しで釣られるとはバカだよなアイツら

まぁ腐れと同人175が入ってきたジャンルは衰退しやすいと聞くし
今度こそ型月共々滅ぶのを期待しておこう
0085名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 02:03:17.65ID:ybF9daVE0
腐も工作か175だけって感じだけどなあ
腐に人気だともっとグッズとか付けてる人が出てるもんだけどあんまり見ない
刀剣とかおそ松は結構見たんだが
0086名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 03:40:55.01ID:FbKBAqHd0
バックにソニーとアニプレがついてる時点でランキングなんて全く信用できない
ネット上のあらゆる場所で工作してると思われても仕方ないでしょ
ドル箱コンテンツがガチャゲーってあんた…個人的にパチンコの方がまだマシな気がするよ…
0087名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 07:15:24.18ID:lEMxrz5E0
男二人並べた礼装だけの腐媚で腐が釣れるとか下半身脳だな
本編はエロで男釣って礼装で腐を釣って
二度とストーリーがいいとかほざくなよ型月厨が
0088名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 07:54:46.58ID:g/tz9Arg0
アガルタ→水着→剣豪(パクリ)
この糞のラインナップみたいな最近の流れでシナリオいいなんて言うやつはいないだろ
…いくら型月厨でもいないよね?
0089名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 07:57:19.01ID:crWGxZLb0
まどマギとかグラブルとか信者が馬鹿にしてた他ソシャゲの方がシナリオよくね?
0091名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 08:30:46.85ID:EcR7Af+40
>>88
175は目覚めてるの多い
剣豪はオマージュだろと擁護意見が不自然に多くてそれで疑問抱いて逆に離れたってのも見る

知り合いが型月厨だがどっぷり浸かってるからもう抜けられないらしくて
完全に信者思考で毎回愚痴言いながらもお布施してて笑える
0092名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 08:46:10.10ID:V1+P10bo0
6章の人間標本虐殺アルトリアがウケると思ってたりcccの救済で新しい恋とかいって色々捻じ曲げてハーレム要因の一員にする辺りきのこの人間性が透けてみえるな
0095名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 10:21:56.01ID:GT/9IveX0
>>85
残念だがそれは違う
因みにグッズは知らんが今までホモ同人ならたくさん出てる
腐女子が1番釣れた勢いがあったのがZEROアニメん時だよ
SNの時もいたけどね

まぁ男女175関係なく月厨の高尚な偉人設定()、高尚なストーリー()自慢、
他の作品dis、マウントマジで鬱陶しい
0096名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 10:41:47.83ID:hwkd0YAk0
中学生がハマるなら分かるんだけど
何故大人がこんなもんに金をつぎ込むのか…
0097名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 10:47:02.96ID:Q8sfXZ3q0
FGOスレは女専門板に何本か立ってて勢いあったけどそれも失速したしな
女はアズレンの影響ないから勢い落ちないと思ってたけど勢いだけ見てるとわりと正直なもんだ
0098名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 11:17:14.10ID:otXFM4LG0
325 : ななしのよっしん :2013/05/05(日) 00:16:56 ID: EjN/ekBLIS
まあ今どきの
・とにかくキャラ萌え
・現代に理屈不明で言ったもん勝ちの超能力が溢れかえってる大味な世界観
・どんな能力でも戦うときは一対一の白兵戦
的な話よりはもののけ姫みたいにバトルとかキャラ萌えが本懐じゃない作品のほうが面白い

FGO以前から型月こんなんだったけど、きのこ信者はこれ見ても何とも思わないんだろうな
0099名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 11:50:23.93ID:6HtlLHKR0
PSO2のデザインもぱくったってマジかよ
売上と親会社の権力で好き放題するヤクザだな
0100名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 11:59:08.01ID:0sbfyymE0
>>95
高尚な偉人設定な癖にツッコまれると総攻撃しだすのか
訳分からないな
0101名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 13:53:37.38ID:ybF9daVE0
>>95
なんかホモ同人しか出さない層しか人気ない感じなんだ普通もっとキャラクターブックとか派生とかグッズなんかを買ってくれるもんなんだが
キャラクター造形が詰めが甘くて過去の伝説からそのまま取ってきてる割に間違いだらけなのは知ってるが実はキャラ人気さえあんまりないと思う
0102名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 16:34:46.56ID:bZiQF4UV0
>>86
月にかこつけてジャンルそのものまで批判するのはどうかと思うが・・・
現状パチのが伝統ある社会問題でしょ
一応戦前からあって戦時中は流石に撤去されるが
それも戦後ほどなくして復活だからつくづく度し難い

つーかソシャゲ関係なく10年来暴れ続けてりゃ嫌われてあたたり前よ
サジェスト汚染もどっかの無能弁護士凌ぐ勢いだし何なのこれ
0103名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 17:46:08.63ID:itlsADSi0
「FGOのパクリ認定を検証した結果デマでした」系アカウントできててワロタ
0104名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 17:47:53.29ID:KM5aDFGV0
パクリ否定するのに必死すぎて逆に型月が本当にパクってたんだなという気持ちになる
0105名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 18:03:26.75ID:hwkd0YAk0
>>102
パチンコ北朝鮮送金はソースないネトウヨのでっち上げだから性質が全然違うよ

何故こんなことわざわざ言うかというと、型月の工作方法自体がネトウヨ的だからだけど

バックにマジで右翼団体いるんじゃねえの、妙な白人崇拝とも中国蔑視とも相性いいし
0106名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 18:04:53.13ID:TGu1UpL50
ソニー
平成30年3月期第2四半期
売上高:3兆9206億円(18.7%)
営業利益:3618億円(255.0%)
税引前利益:3474億円(256.2%)
純利益:2117億円(714.1%)

音楽分野の売上高は、前年同期比37.5%増加し、2,066億円となりました
(前年同期の為替レートを適用した場合、32%の増収)。
この大幅な増収は、主に映像メディア・プラットフォーム及び音楽制作の増収によるものです。
映像メディア・プラットフォームは、モバイル機器向けゲームアプリケーション
「Fate/Grand Order」が引き続き好調だったことにより、大幅な増収となりました。

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120171031404710.pdf
0107名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 18:11:27.20ID:2DGQ4xdE0
「パロディじゃなくてオマージュだ!」とか銀英伝の反論ばっかやってて、魔界転生に関してはほぼノータッチなのが笑えるなこいつ

まぁどんな言葉で取り繕ろうが、自分が「リスペクトしてる」と公言してる筈の作品を無許可で勝手にパロった事実は無くならん
反論できる奴だけ狙い撃ちにして反論して、自分が突かれると弱い所はノータッチとか典型的な信者だな
0109名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 18:17:08.82ID:oCFthdFS0
ガチャ課金煽りしかできないエロゲ原作のゴミゲーでバカから金巻き上げて利益得るとか大手企業なのにソニーは恥ずかしくないのかよ
0110名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 18:23:21.67ID:2DGQ4xdE0
>>109
元々ステマ企業だし
とっくに不動産と保険屋が主体のソニーに何を今更
0111名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 18:40:44.36ID:LsfNsvto0
ソニーと角川とかいう二大害悪巨頭がいる限り日本のサブカルに未来は無いんだろうなぁ
ユーザーも糞をありがたがりバカばかりになってきたし
0112名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 18:44:06.78ID:plYvBEWK0
パチンコ紙芝居で増収とかすげー恥ずかしいと思うけどクリエーターのプライドも何もないんだな
型月厨にゲハカスとか最低のタッグだな
0113名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 18:44:40.82ID:hwkd0YAk0
その辺はなろう産のラノベとかも関わってるから、単純に
「この企業が悪い」
とは言えんだろ

ただまあこのスレでする話じゃないけどサブカル自体が終わった感はある

SNSでオープン化した影響も大きいんだろうけど変なオタク増えすぎ
0114名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 19:24:19.31ID:lEMxrz5E0
著作権侵害の二次同人奴がいつからあんなにでかい面するようになったんだ
0115名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 19:59:48.28ID:plYvBEWK0
TwitterでイキってるFGOキッズイナゴはオタクですらない
みんな(ステマ軍団)がシナリオがいいって言ってるからいい、みんな(ステマ軍団)がガチャ回してるから回すっていうキョロ充そのもの
0116名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 20:08:54.74ID:weM6Q2BC0
そりゃ良質なもんパクってるんだからよさそうに見えるわな
0117名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 21:21:52.49ID:tyfF7z6F0
中国や韓国がパクったときはパクリだパクリだと言っておきながら
自国内のパクリの寄せ集めを賛美してる光景のなんと滑稽なことか
0119名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 23:13:48.98ID:sNT2SNuQ0
FGOのクソ&パクリシナリオ読むくらいならチャージマン研観てたほうがマシ
0121名無しさん@初回限定2017/10/31(火) 23:14:50.07ID:J2XmalzE0
順調にイナゴやライト層が別のところを探し始めている段階になってきたからな
0122名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 01:14:45.62ID:PL6+HDT10
特撮に多く関わってる西川氏が
「FGOがやってるイベントでメカゴジラの認知度が若い人に広がるかも」と
好意的なツイートしてた
やばいぞ
0124名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 03:24:36.16ID:rdSQGgoq0
>>122
型月アンチでもFGOプレイヤーでもない一般人がこの一連の問題に対する擁護意見をみて、違和感とか感じないのかな
「なるほど業界の人達が是としてるなら問題ないのか〜」で終わるのか?
土俵が全く違うけど五輪のエンブレムなんて散々メディアでも騒がれたのに
0126名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 04:31:11.84ID:C+eqW/I50
>>120
自分らみたいな若造から見るとチャー研時代のアニメなんて
評価は置いといて一種の文化資料みたいなもんだからね
ノウハウも技術もサンプルも何もかも現代と比較にならないほど少ないんだし稚拙なのは当たり前よ
そのギャップを面白がりたまたま時を経てブレイクしただけに過ぎない

それは比較的新しいエロゲ文化だって同じ事よ
型月も他の数多ある作品同様手探りで歴史に足跡を刻みつけ後世の礎になった
それだけの事なのに何故「他とは違う」などと勘違いしてしまうのか
0127名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 04:31:24.32ID:WSr+LX5h0
一度浸透してしまうとパクリも糞ガチャもネタとして擁護されてしまうんだなあ
それだけハマる魅力があるかと言えばそれもよそから盗んで寄せ集めたキメラなんだがなあ
0129名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 07:42:42.31ID:9ZlstgE90
>>115
全然別のゲームだけどストーリーが良い!て流行ってたやつプレイしてみたらストーリー普通にクソで何じゃこりゃってなったことある
FGOは日本人の皆がやってるから皆が良いって言ってるからって多数派に流されやすいところがSNSの普及で暴走気味になってるとこに上手くやったんだなとは思うけどそういうセコいやり方しか出来ないのマジでクリエイターとしてプライドなさ過ぎて引く
0130名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 08:16:02.41ID:DRWmNm3Q0
今後の日本人は他の作品でもパクリやオマージュが出てきてもガタガタ抜かすんだろうか
FGOは許すくせに他は許さないとかおかしくない?
0131名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 08:21:31.97ID:BPl1I75B0
>>130
Fateのパクリは正しいパクリでそれ以外は悪いパクリって感じだろうな

狂信者と言わずしてなんと言うのか
0133名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 09:30:45.14ID:eirjZRYx0
Twitterを見ているとゲームの数字の比較すらできない連中が多すぎる
あいつら異世界の住人なのか?
0134名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 09:48:40.45ID:w618aFMB0
著作権切れてるならパクってOKだろ!って吠えてる奴いて吹いたわwww
開き直ってんじゃねーよ!パクった事自体プロとして恥ずかしくねーのか?って倫理観の話してたのにな。
絵画の世界なら追放ものなんだけどなマジで。
0136名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 11:06:25.67ID:jh9SDl3O0
>>135
アグリアスさんは勿論ラムザも髪型がパクリだの言われてたね
そんな型月厨のパクリ発言見るたび殺意を湧いたもんだよ

FatePC版の方しか知らんけどアレに出てきた女騎士って全然騎士らしい行動してないし
なんか始終ブレッブレの行動ばっかりでイラっとした覚えがある。
0137名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 12:14:09.19ID:0TdDv16p0
剣豪で騒がれたから少しは大人しくなるかなと思ったら
京アニの新作ヒロインがセイバーのパクリと言われてて
冗談でも笑えないし、はじめはネタで言ってるとしても本気で言う厨房もいそうだし最悪
0139名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 12:34:43.82ID:/5t3dqYT0
女騎士とか髪の毛まとめた金髪のキャラクターをセイバーのパクリだって叩いてる型月厨皮肉った海外だったかのコラ画像なかったっけ
0142名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 14:13:10.95ID:BAThXtGb0
クレイモアって漫画があるがあれも
パクリとか抜かすのかな
0144名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 16:10:30.31ID:7/W/0smu0
信者はゲーム内独自の理屈にどっぷり嵌ってて、
きのこの文章による説明でそのまま納得してる
普通はこれでいいんだけど、その世界につかりすぎて
その説明が客観的に理屈に合わないのでは?っていう
疑問の論点すら理解できなくなってて
作品にこう書いてあるからこうなんだ
でもそれおかしいよね?
でも作品にこう書いてあるんだ!という水掛論になってるわけだ
こういう論争は珍しいことではなく宗教と科学ではよく起きる論争
0145名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 16:14:57.90ID:C+eqW/I50
>>135
仮に本当にFFTの方が後発だとしてさ
両者見比べてどっちがいいと思う?自分は言うまでも無いけど
個性も作り込み具合も全然レベル違うよ

仮にマジに本当にパクリだとしたらそれは「昇華」という
日本語ムズカシーネ
0146名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 16:48:44.22ID:/5t3dqYT0
>>140
ありがたい。これこれ
しかしどれとは言わないけど改めて見ると本当にひどい画力だと思うわ
なんであそこまで狂信的な信者がつくのかわからないレベルで

>>144
教祖様の書いた教典の解釈めぐって内部抗争したり、後付けで教典の内容が書き換えられたりしてるのは確かに宗教扱いも納得ですわ
教典焚書もあったっけか
0147名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 17:01:36.95ID:C+eqW/I50
控えめに観ても左下ヒデェな上左345もちとアレだが
それにすら明らかに劣るってどういう事なの
下手な事自体はあえて責めないとしても悪い意味でアマチュアだわ
俺だからいいじゃん大目にみろよ、みたいな怠慢さを感じる
0149名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 17:11:38.67ID:D7niHTPu0
>>140
ワールドヒーローズのジャンヌダルクで思い出したけど他の人間を依り代にして憑依するジャンヌダルクって東京魔人学園でもう出てたな
あっちは名前変えて仄めかす感じだったけど
0150名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 18:38:25.34ID:FJGEB9aB0
日本のゲーム馬鹿にする洋ゲー厨だいっきらいだけど、こんなのがセルラン一位じゃ馬鹿されるのもやむなしと思ってしまう
0151名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 18:42:19.39ID:yegUAUzW0
日本人にはこれで充分って言われてるようなもんだしな
0152名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 18:46:55.09ID:Cq/VP3M30
コンシューマーゲーを高い高い言いながらガチャに数万ぶっこむのを見ると何とも言えない気分になるから馬鹿にする奴の気持ちも分からんでもない
0154名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 21:10:11.66ID:vdwIIyl00
FGOはゲームと呼ぶのも失礼なゴミだから
まともなゲームに失礼
0155名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 21:14:26.30ID:GptoJbVB0
パクリオマージュシナリオでキャラは偉人の女体化激重クソ確率のガチャゲーがイベントない日も常にセルラン上位に君臨なんて国の恥だよな
0156名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 21:15:26.82ID:4tzvpWEY0
好きなキャラの名前を検索バーに入れると候補に fateとかつくの勘弁してほしい
ぼくのかんがえたサーヴァント()のせいだろうけど
ただ型月って昔っからぼくのかんがえた死徒とかぼくのかんがえたサーヴァントとか素でやってるよね、同人臭さが抜けてない
0157名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 21:17:12.56ID:SenXwbDb0
>>154
そんなゴミを持ち上げて金を捨てるバカな人間が大量にこの国にいるんだよな
もう泣きたい
0158名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 21:35:00.60ID:xJa3z+V/0
FGOにハマってて口悪い、性格も悪い奴は片っ端からブロックかミュートにしてる
プレイしてるぐらいの親しい人でも、こちらから関わることもなくなったな・・・
型月は人を狂わせる、又は175同人56にはお誂え向きのコンテンツだわな
0159名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 21:41:58.72ID:vdwIIyl00
>>157
脳死したバカ相手のエロカードギャンブルが蔓延してるからな
まともな仕事してる人間ほど馬鹿をみて損をして
奈須や塩川のような無能人間のクズが得をする理不尽な時代
0160名無しさん@初回限定2017/11/01(水) 22:08:51.90ID:fzeJt+0X0
型月信者は全国で10万人くらいか
あんなのが10万人もいるのか....
0161名無しさん@初回限定2017/11/02(木) 00:27:32.70ID:+quuw6A30
出来の悪い盗作しかできない上に遅筆ってなんやねん一生ピザだけ食ってろカス
0162名無しさん@初回限定2017/11/02(木) 02:54:31.85ID:V5gkNv9N0
>>140
絵の技術的なことはよく分からんが衣服にまったく立体感ないね
わざとやってんのかなこれ?ハッキリ言って下手にしか見えんけど
右下のステンドグラス風の絵画の方が平面的な画風にも関わらずまだ立体感あるじゃん
0163名無しさん@初回限定2017/11/02(木) 11:26:08.83ID:LXUVyJ0s0
散々パクリ認定でご迷惑をかけてきた型月厨がいざ立場逆転したら大発狂か
0164名無しさん@初回限定2017/11/02(木) 11:27:23.72ID:rvLztR8g0
それ言うとそいつはファンじゃなくて悪質なあらしって返ってくるぞ
0165名無しさん@初回限定2017/11/02(木) 12:16:32.52ID:iBgyThgq0
型月好きな奴って倫理観とか破綻してる奴多いんだよな
あと自分でものを考えられなくて行動もできなくて声が大きい奴(RT数が多いツイート)に簡単に左右される
で、自分に都合の良い情報だけは信じる

型月厨な知り合いがまさにそれで嫌われまくってる
0167名無しさん@初回限定2017/11/02(木) 14:31:48.96ID:75HH4M6j0
>>165
完全に宗教じゃないか
0168名無しさん@初回限定2017/11/02(木) 15:31:47.18ID:64fOuTkQ0
もともとオマージュのつもりだったのか
パクリがばれたから後出しオマージュ宣言なのか
0169名無しさん@初回限定2017/11/02(木) 16:45:14.04ID:1bEyKyQJ0
信者いわく剣豪シナリオは魔界転生のオマージュ抜きにしても出来がいいらしいですしおすし
0170名無しさん@初回限定2017/11/02(木) 17:47:24.01ID:xLbPWvo50
というかこのパクリ騒動の流れでヒンドゥー教からのクレーム自体なかったことになってね?
0171名無しさん@初回限定2017/11/02(木) 17:51:20.53ID:qEbfeCmg0
>>170
流れたせいで剣豪もパク疑惑も同じアフィがやってることにされてる
むしろアフィって基本的に型月の味方なのにな
月厨みたく攻撃的でないし発狂もできないヒンドゥー教徒の人が可哀想だわ
0172名無しさん@初回限定2017/11/02(木) 20:43:25.34ID:V5gkNv9N0
エロゲガイジくんと一緒にしていいんだろうか・・・?
ヒンドゥー教徒の知識なんて全く無いけど流石にちょっと
0174名無しさん@初回限定2017/11/02(木) 22:06:37.08ID:l90RMYje0
オマージュ言えば許されるんだからもうパクりたい放題だな
0175名無しさん@初回限定2017/11/03(金) 03:29:17.09ID:MW8k5YTg0
パクリもオマージュもパロディも著作権法的に考えたら同じだって分かってない奴の多さよ
全部著作権法違反、大事なのは権利者が許すかどうかであってリスペクトの有無は関係ない
んで、銀英伝もゴジラも魔界転生も、マジな権利者はこの件に関して一言も認めていない
0176名無しさん@初回限定2017/11/03(金) 11:15:46.21ID:bVqRBDBS0
原作エロゲのくせに何でいっちょまえにローソンとコラボなんてしてんの?
0177名無しさん@初回限定2017/11/03(金) 11:27:14.19ID:4SRVtfEk0
>>175
許す!wとか大歓迎!wとか言ってるのって下っ端とか編集者とかだけだよね、おめーじゃねえ座ってろ
まぁメカゴジラ盗作の何がいけないのかな発言の人は、セルラン人気のゲームって事しか知らなかったのかもしれないな
型月にパクられたりコラボしてもいい事ないっての
0178名無しさん@初回限定2017/11/03(金) 12:00:45.14ID:itAvAY6r0
明言したわけでも誰にもわかるわけでもないオマージュって何だよ
というか型月厨は根本的に作品知らなさすぎだと思う
だからパクっただけの設定描写キャラを担ぎ上げる
0179名無しさん@初回限定2017/11/03(金) 13:01:00.47ID:8aplKzvT0
型月厨の方々は仮に
「7組の英雄と魔法使いが、願いを叶える何某を巡ってバトロワやる」
って設定のキャラクターは全く別の話が出たら、当然パクリとは言わないで認めてくれるんだよね?
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