【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 82 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 81
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1508664433/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured ヒロイン選んでエロ見せとけばおまいら満足だろーが多いね
パターン化はいただけないね 人は満足すると飽きてしまう
ゲームってめんどくさいからいいんじゃない？ >>163
一時期はユーザーもそれを望んでいたってのはあると思うけど
それで脳を停止させてる間に他に取られちゃったのは自己責任だよね >>163
それを望んでいないユーザーも多かったはずだが結局は見て観ぬふりして
というから紙芝居化で楽できる方がメーカー的にも負担が楽になって都合よかったから
そういう声を無視して自分たちに都合の良い声だけを(聞いたフリしつつ)楽するために切り捨ててしまったという事じゃね
というかゲーム的な多様性があってはじめてユーザーの選択肢も広がるのに
それをガン無視して、結局エロゲはヒロイン選択とオカズだけでOKとやってしまった結果横の広がりが無くなって
RPGすらろくにないきわめて特異な一部特化した歪なゲームジャンルものになり下がってしまった
で、そんな紙芝居に、今どき一万円近く払えっていうこの図々しさ 劣化逆転裁判作った程度で珍しがられる業界がおかしい
ユーザーが減りすぎてどうしようもありませんってそりゃそうなるわ
全力で袋小路に突進したんだから >>167
単に紙芝居は嫌い、って語りにしか見えない 萌えゲは萌えオタ用だからね
エロシーンに納得いく人しか無理
一般よりの人がやるとなんだこれになる ADVがもたらす感興と
RPGがもたらす愉悦は別のものだからな
エロゲブームはADVが成立させた特有の泣きなりシナリオなり萌えなりが
生んだ一過性のバブルみたいなもんだから
RPGやVR作ればいいって話じゃまるでない
ラーメンブームみたいなもんなんだが
ラーメン嫌いなやつがラーメン業界語るみたいなことしても意味がない とらいあんぐるハートは選択肢が多くて楽しかった。もうあんなゲームは出ないと思うと悲しい。 ヴィジュアルノベルって捉え方もあるからな
選択肢はあまり好まれなかったのだろう エロげはlittlewitchのやってたFFDみたいな方向に進化していくのかなと昔思ってたけどそんな事なかった frilなんかは今でも吹き出し進行やってるけど
結局地の文読ませろとかいうシナリオ派の力が強いんだろな 今のエロゲというものがどんなものかというのは
たとえばSteamでウイッチャー3やスカイリムあたりをプレイしてみて
昔と比べ格段に進化しているオープンワールドで縦横無尽に冒険することを体験してみればいい
そしてそのあとで十年二十年前と比べ進化どころかむしろ退化してしまっている
ADVとは名ばかりの「エロゲ」なるものをあらためてプレイ
さすればエロゲなるものが一体どれだけ手抜きしまくってる
中身スカスカの無価値な代物なのかがつぶさに実感できる事だろう・・・いや、本当にマジで 知らない話はいいけど
知ってる話ばかりはどうかと思う スカイリムキャラメイクか
ドラゴンあたりがピーク
戦闘が単純 ベセスダゲーはmod必須だから…
TKdodgeとか戦闘mod入れるとアクションゲーになるよ これ以上はスレチだからやめる 25億円と96億円のゲーム持ち出して
１億以下のエロゲと比べるだと！？
エロゲ３千万ぐらい？ >>178
所謂世間から変わった人扱いされとる濃いオタユーザーを対象にした紙芝居エロゲに対して
唐突に一般人向けのメジャーゲームの例えなんか出してきてどうしたの？ その高級ゲームより
エロゲのが高く売ってるのは秘密だぞ エロゲのHPなんか一般人が見たら9割9分がそっ閉じだからな
ユーザーしか見てないだろ それ以前に一般人はエロゲのHPに行き着くことがないと思う。 ADVは進化してないっていう意見時々見かけるけど10年前のエロゲ今やると進化はしてるって感じるよ
まずシステム面が一番わかりやすい。シーンジャンプ、ボイスカットOn/Off、QS/QL、ホイールバックログ、ウィンドウ透明度etc.etc.
BGVなんてモノが一般的になったのもそう昔じゃないし、好き嫌いはあれど断面図カットインとかもわりかし最近。SAVE/LOADにサムネイルがつくのが当たり前なんてのもそこまで昔じゃない
またディスプレイの主流解像度にそってエロゲも640x480から800x600を経て最近ではHDもめずらしくない
泣きゲー全盛期なんてメインヒロインエロ1回だけなんて珍しくもなかったが今そんなもん売り出したら袋だたきや（無いとは言わないが）
ADVというジャンルがある程度成熟してるから目に見える大きな変化はないけどそれを持ってエロADVが進化してないってのはちょっと早計かと思う >>189
それ言い出して何が言いたいのかわからん
エロや萌え捨てて一般にいけってこと？
それエロゲについて述べる意味あるの？ 萌えは捨てなくてもいいでしょ
エロゲより一般に行ったほうがいいのはエロゲを先導していた型月見てたら分かるだろ
エロを捨てて騒ぐ信者より一般で手に入れた新しいファンの方が数も質もいい
間違いなくエロゲはギャルゲになるべきだった 時代は直球で下品なエロじゃなく意識が高い上品なエロだよ いまさらなにお上品ぶろうとしてんだい
エロゲの話をしろよ PTAの役員でも混じってんのかこのスレ？
そんなにエロゲは下品ですかそうですか >>196
セックスより萌えキャラがスケベな格好してるだけの方が人気じゃん
どう見てもエロ絵だけど一般向けでドンドン集客できるからエロゲだけ不利ってことだよ >>197
パッケージ販売店も一般pc販売店が消えた様になくなるんだろうなぁ 現実的なのはフルプラだけど中身は控えめになっていきそう、これに好きなヒロイン選べっていうアペンドでもあればユーザーの負担は増えるが一番マシなケースだろう
というか既にこの状態だ
グッズファンディスクアペンドディスクソシャゲで回収するしかないよね
エロゲ以外で回収できないほどユーザー減った時がヤバいわ
制作費と儲けとユーザー数が全然釣り合ってない ああ、大手がどんどんソシャゲに旅立つ
エロゲオタがもっといればな クオリティ上げ続けろ！非処女やめろ！バグが酷い！エロが減った！詐欺！
ソシャゲに素材提供した方が知名度上がるし楽だし儲かるしそれに比べてエロゲはまさに修羅
KOTY(笑)がメーカーをそう笑い者にしてたけどエロゲオタがそんなんじゃ逃げるに決まってるんだよなあ >>197
過去スレでの予想通りになりそうだな
中の人も考える事はも同じか >>200
ファンディスクは通常多くても元ネタの5割ぐらいしか売れないので、元ネタの売上減少でファンディスクでは採算が合わないタイトルが多くなってほとんどのブランドではやめてるよ。 >>204
ゆずは先見性があるな
はじめから何もしないで危険を避けた ソシャゲ上手くいくと普通の作品出さなくなるっていうけど
エロゲ出しても売れないんだからそうだよね・・・ゆずは売れるけど spriteみたいな金持ちの道楽（しかしアニメできっちり回収）しか残らないのか Spriteはフォーリズムでswitch移植も実現するし
わりとマジでエロゲの希望
移植の選択肢が増えればギャルゲー→エロゲーで新規呼び込めるからな アニメ化できるメーカーは新規入ってくるし安泰だ
アニメ以外に方法があればもっといいんだけどね 中堅同人エロゲクリエイターの人がブログに
「お金が無いから沢山働かなくてはいけない状況にあって、そのせいで同人エロゲの製作時間が取れなくて新作の製作が進んでない」
と書いたらファンから資金援助申し出のメールが届いて、数万円貰えて、
noteの投げ銭機能を始める事を推奨されたという様な事があったらしいけど
潰れそうな商業エロゲメーカーもNoteの投げ銭機能を利用すればいいんじゃないだろうか
https://note.mu/chamereooon/n/nf6fca3f280cd
エロゲ最盛期よりも、経済格差が広がった社会になったのだから
オタクの中でも金持ちな方のオタクに多くのお金を出して貰わないと無理な時代になったんじゃないのか
ソシャゲーの仕組みなんかも、
「金持ちのオタクは重課金する事でそのゲームを一般ユーザーより大きく支える」
という隙見になっていて、格差社会に適した仕組みだから、今ソシャゲーが流行ってるのも自然な事だけど
noteの投げ銭機能で沢山お金が集まる要ならソシャゲーに行かずに済むかもしれない
中堅同人エロゲサークルがファンから数万円出して貰えるなら
エルフなんかは「お金がなくて潰れそうだー！noteの投げ銭機能使って資金援助して助けてくれー」
と言えばポンと数百万円出して貰えて活動継続出来た可能性もあったんじゃないだろうか CFでアニメ化チャレンジするとこもdies以外なかったな、鍵だけか
あっぷりけも新作制作で成功してんだしもっとCF活用すりゃいいのに
需要が事前に分かるうえ上手く行けば懐に優しいとか最高じゃん >>200
＞制作費と儲けとユーザー数が全然釣り合ってない
これな
すでに破綻している＝1コンテンツとして成り立たなくなってる状態なのに
注射しつづけて無理やり延命させながら誤魔化し続けてるのが今のエロゲ業界 コミケとかでエロゲの抱きまくらやタペストリーが行列作って並んでるの見ると衰退なんて無さそうに見えるんだがなぁ
つーか大半の企業はコミケの売上だけでも経営出来てるんやないのか >>48は商業エロゲが死んだら自然と同人が残るってだけで
商業エロゲメーカーが立ち行かなくなったら同人に行ってエロゲ作るという意味ではないんでしょ
大半のメーカーはもうすぐ終了 >>217
コミケ＝世間って感覚なのか
あんなもん、ただのひと時のお祭りにすぎないだろ
お祭り＝日常と錯覚してはいけない >>198
ねえよ
同人の一般と18禁、どれだけ売上に差があると思ってる？
または一般ゲーで勝負できるなら多くのメーカーが最初からやってるがな
前提を間違えちゃいけねえよ イベントの物販とエロゲ本体とは別なのは触れられてるけど
それに加えてその人達がエロゲから離れたらヤバイってことでしょ
新規は間違いなく全然入ってきてないし定着してない 新規が入ってるゆずあたりと
入ってないメーカーを乱暴に比べても仕方ないじゃね >>217
ああいうところにいる客ぐらいしか今のエロゲやっている人がいないんだろ >>222
ゆずあたりとか簡単に言うけど他に無いだろ
他の若者が多いと言われてるメーカーみんな売上右肩下がりでしょ 一番売れているゆずですら現状維持が精一杯だから
他は厳しすぎるな そのゆずだってソシャゲやってるわけでエロゲに先がないのをちゃんと理解してる >>224
ゆず、スプライト、ハルカゼ、クロシェ、サガプラ
それぞれ成功してる部分はあるわけだから
そこから可能な教訓を汲むべきでしょ
全否定してもしょうがないぜ >>215
あっぷりけとLightじゃ固定支持層に差がありすぎだろ
ていうかそれ以前にあっぷりけって代表が降格したり人材流出が深刻なあかべぇの系列じゃなかったか
資金もあかべぇから借りてるだろうし、そもそも単独で動けるのかって疑問 元から売れてるとかヒット作で持ち直したとかは無視すると
spriteはエロゲ無関係に安泰で余裕で体力があるがアニメ化もヒットした
ハルカゼは全額出資でアニメ化成功させて移植と続編も完璧に合わせて実況も依頼したり広報が頑張ってる
ゆずサガプラはSNS・ニコ動でネタになって新規が来た
とことんエロゲなクロシェぐらいしか真似できないよね 考えてみれは、エロゲはとんとプレイしなくなったなぁ
なんでかっていったら理由は単純
≪コンテンツとしての魅力を感じないから≫
なんだかんだいっても結局はここに集約される
クラウドファンディングとか現実味の薄い「夢」ばっか見てる前に
コンテンツとしての魅力がなくなってる現実と向かい合うべきなのが本筋だろうに
結局のところ、そこの大元を根本的に改善しない限り
いくらあの手この手で新規を呼び寄せようとしても、仮に呼び寄せられたとしても
コンテンツ自体に魅力がなければ定着せずあっという間にいなくなってしまうだけ >>217
コミケ？
今やコミケに当選するブランドはごく一握りですが？ アニメ化か否か、ソジャゲ化か否か、一般化か否か
のオールオアナッシング思考って
あれこれ言っても実は戦略ないってのと同義だよね 今のサガプラって、カルマルカの頃の半分ぐらいの売上じゃね？
どこが新規取り込めてるの？ 100歩譲って数メーカーが生き残ったとして流通やらみんな死んだ状態でエロゲ続けてどうするの
そんなのただの自殺行為じゃないか >>231
ある程度の魅力はある、ってのが現状だろ
考えてみれば一万近い商品がまだ5桁出る市場ってそんなにない
魅力が低減しているということと、まるで無くなったは同義ではない
何を守って何を取り入れるのか
具体的な発案が問われるよ 「コンテンツとしての魅力を向上させる」っていう本丸に手を付けない限りはどうしようもない
エロゲの衰退の流れは誰にも止められない
逆にいえばエロゲというコンテンツ自体に魅力があれば
自然と新規はどんどん集まってくるし、今ここで言われてる様々な問題の大方は解決できる >>238
それで具体的な魅力向上策はなんだい？
お題目は聞き飽きたぞ >逆にいえばエロゲというコンテンツ自体に魅力があれば
>自然と新規はどんどん集まってくるし、今ここで言われてる様々な問題の大方は解決できる
全盛期〜エロゲアニメ量産期がこれだったよね
エロゲが人気だからアニメ化して、そのアニメで新規が入ってエロゲが人気になる好循環
どこにブームが終わる問題があったかというと多分両方だな 「エロゲの終焉」というガンが発見されました
ステージ1
余裕余裕、しばらくしたら自然治癒するだろ(無根拠に盲信)
ステージ2
まだまだユーザーをおだてて絞り取ってやるぜ(健康だった頃の事が忘れられない)
ステージ3※市場縮小&ファン離れが隠しきれなくなる
経済ガー、規制ガー、ソシャゲガー(あくまで他に責任転嫁がデフォ)
ステージ4
…ど、どうしよう、どうすれば (すでに手遅れ、手術不可能)
で末期治療はどうしますか？) ←今ココ コンテンツとしての魅力を上げるにはまず先に金が必要だろう
やはりnoteやfantiaやEntyなどのパトロンサイトをフル活用して資金を集めるのが先じゃないの いま音楽もアニソン以外全然売れてないけど
だからといって今のミュージシャン達の昔に比べて低いとは思わない
産業構造の変換とか、そこらへんの問題でしょ
エロゲの魅力といったところで、
そもそもここでダメダメ叫んでる人達は
エロゲの魅力って語れないんじゃないか？
そもそも知らんのではないかと思わないでもない
どっぷりハマった経験とかあるのか？ >>241
ソシャゲのフェーズ表と同じような物だな オーガストのフォーチュンアテリアル
多分このあたりだろエロゲの全盛期の頂点って
まさにエロゲが大正義だった頃で世間の認知も確実に浸透していってた時代
バブルと言えるのはそこからプリラバの頃までだろうか
今思えばフリラバやユタマ以降を境にエロゲは全体的弾が乏しくなって
手抜きが目立つようになり斜陽の流れに入っていった感じがする もし大半のメーカーがもうすぐ終了 したとしても
大手が20社位生き残れば、それに加えてエロソシャゲーと同人エロゲの存在によって
エロゲの存在感はそれなりに残り続ける 残存者利益という言葉があってだな。
エロゲが完全になくなるってことはない、はず。
フルプライスはさらに減少するだろうがな。 >>245
その頃は既に衰退が囁かれてた時期
全盛期は人によって認識が違うが作品の多様さでは90年代、売上は00年台前半って言われてる ぬまきちは売上の全盛期も90年台って言ってたな
だとしたら多様性も売上もこの20年失い続けたことになる >>249
あら売上も90年代なのか
テレビでwin95煽りまくってたからその後の96年辺りかな、YU-NO鬼畜王ランスとか出たし
地上波でエロゲ特集とかもあったしなー まあそれでも10年後もエロゲは残ってると思う
10年後、ローテクなエロ漫画やエロＣＧ集が今と大差ないレベルで残ってるのに
エロゲだけは滅んだ、なんて状況は考えられない こうして見ると15〜20年前のエロゲの絵って、今の同人以下だったんだね。 >>253
16色でどっど絵で一つ一つ打ち込んでたたんだぞ、馬鹿なのか？ むしろこの期に及んでもフルプラにこだわってるような大手がことごとく壊滅してくれることを願う
ロープラで価格ありきでDL専売で細々とやってるようなとこだけ生き残ってくれた方が良い
というか頼むから死滅してくれ
ミヒロイン減らしてミドルプライス化へも行こうできないような意識改革に乏しいところはどうしようもない
もはや避けられないエロゲの低価格化という生き残り戦略の妨げになる害悪以外の何者でもない＞フルプラ専大手
そしてこの価格でこの内容(主にボリューム面重視)という部分を改善していく流れになるのが望ましい
そうなってこそ新たに成長していくという流れを生み出す土壌が育めるというもの >>255
エロゲアンチの人が対立煽りしてるようにしか見えない 心配しなくてもフルプラ+アペンド祭りの3Dメーカーは生き残るよ イリュみたいな3D技術あるところはいざとなったらPS4への移行や
3Dゲームの下請けとかいろいろやりようもあるだろうけど
いまだに昔ながらの一向代り映えのしない止め絵の一枚絵に固執したままのところとか
高いかね取っておいていまだにLive2Dにも未対応なゲームばかりとかユーザー舐めてんのかと
もはやツクール以下の手抜きぶりが目に余る https://tkool.jp/lngmv/system/02.html それは言い過ぎだなあ
他も3D技術上げるべきだったと思うけど 3Dはシナリオの長大化とレイプレイで一度死んだ
それ以前に国内のPCメーカーがOSが動くので精一杯のPCを大量に売ってたので市場が狭かった 3Dは絵の質感が3D独特の質感になるからなあ
二次エロオタクの中には3Dの質感が好きじゃない人間が数割居るだろう
3Dエロ絵が2Dエロ絵の上位互換だと思うのは間違い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
