エロゲ表現規制対策本部1013 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>33
ツイッターの左派オタクの中で、その理屈に乗っかる人間はもはやほとんど居ないだろう
その理屈に乗っかるタイプは表現の自由戦士と呼ばれてる軽蔑されている。多くの左派オタクの間で 表現規制反対派 VS 表現の自由原理主義者
表現規制反対派：規制されたくないからゾーニングせよ
表現の自由原理主義者：ゾーニングすら規制だ かさいあみ@冬コミ1日目東ナ10b @andu072
わたしには全く関係ない話するんだけど、AVの規制が凄くなって女子高生モノのAVがひっそり消えてた。
制服は着てもいいけど学校スタジオでの女子高生を連想させるものはNGになったらしい。みんなが大好きブルマも禁止になってるらしい。
あの、デカイ学校スタジオ??…とかの心配をしてしまうよね >>39
DMMのＡＶカテゴリーで「女子高生」で検索かけたら先月発売された女子高生物の新作ＡＶがあったぞ
女子高生モノのAVは消えてないな ttps://twitter.com/emigrl/status/938522282695147520
ある社会問題や人権問題に取り組むとき、漠然と「?という問題に取り組もう」と思い立って、それに関連したケースを網羅的に取り扱うなんてことは滅多にないわけ。
ある特定の被害者やその周辺の声に耳を傾けて、そこから取り組みを始めるものなの。
それを「公平でない」ってなにそれ。 >>37
>>41
この人と同じようなこと言ってるだけだぞ >>29
＞自分たちが「プロ市民」「クレーマー」と馬鹿にしてきたしっぺがえしをくらってるわけ
ほんとこれ
単なる市民運動に対して常に「反日左翼」と罵声を浴びせてきたのがオタク側なのであって、今回はオタクにその「反日左翼」の役回りが廻ってきただけなんだよな
そもそもオタクは自分たちを政治的な存在ではないと主張するが
共謀罪・特秘保護法反対、反原発などの「国民の自由」に関する主張をする勢力をプロ市民だとするなら
お前らオタクも同様に「プロおた市民」だと定義されることになるんだが理解できるのかな？
少なくともコンビニからエロ本が消えて明るくなったと思ってる利用者からは「ゴネてるだけのキモヲタ」としか認識されないだろうね
本気で主張したいならネットで吠えてないで、小奇麗な格好をしてデモで訴えてみたらどうだろうか？
あ、リアルでデモをすると「プロ市民」になっちゃうんだっけ？ じゃあ何も言わなくていいよなネットで吠えてれば全部解決するんだろうから
しかし相変わらずだがtogetterのコメント欄は酷いな
そもそも熊谷市長って右派的な主張が多く且つオタク文化に親和性が高いってことで、当のオタクが必死で持ち上げてたはずだよな？
何いまさら掌返してんのかって話、以前の強権的発言に大喜びしてたのはオタク側やんけ >>34
＞たとえば、辻元氏とか貧困の問題を取り上げている
＞それに対してネトウヨが、じゃあアフリカの貧困は？とか中国の貧困は？とか難癖つけてる
＞それと同じようなことをしているって気づいて欲しい
頭大丈夫？
当にそれをやってるのがオタクネトウヨなんだが
辻元に限らず左派政治家にクソリプかますアニメアイコンの群が見えてないとでも言うわけ？
福島や枝野にもオタクウヨが涌きまくってるのが日常なんだがね
そういう左派政治家に限って「広く表現規制に反対」なのはもう笑うしかない所
むしろオタク文化だけが特別扱いにならないことが気に入らないんだろうねオタクウヨは 下の様なコンビニエロ本撤去賛成派の、非左派のアニメアイコン二次エロオタク男も居る事を無視しないで欲しい
二次エロオタク男が全員、非常識な表現の自由戦士という訳ではない
コンビニからエロ本を撤去しろ！っていうのには賛成な立場なんだが…
そもそも論として、なんでコンビニなんかにエロ本が売ってあるの？トイレ行くとき普通にお子ちゃまの目に見えると思うんだけどなあ。
撤去されれば副次的に本屋が儲かるようになるのでとてもいいことでは。
https://twitter.com/kanorin/status/938883239917240320 >>43
行政から民間へのお願いという形なら規制に当たらない、という熊谷氏の発言に、
オタク以外の人、特に左派的な人からもそれおかしくないですかって声でてると思うけど、
その辺は無視ですか？ >>44
まずアニメアイコンが即オタクって言う時点で問題外の指摘
いまどきアニメアイコンオタク以外も使ってる
左派的な思考の人でもオタクアイコン使ってる人大勢いる
また、それをやってるのがオタクウヨ、といっているということは、
>>9>>10>>11の書き込みもオタクウヨと同じと認めているってことですね 「アニメアイコン使ってるけどオタクではない」
という人、そりゃ僅かには居るだろうけど割合で言えば2%以下の存在だろう
そう考えると>>44に対する有効な反論になってるとは思えないな やはり自浄作用を働かせる事を拒否するテンプレ社長では話にならない >>17
と言ってる奴は大抵ネトウヨ。キモヲ太郎とかテンプレ社長とかｗ >>42
>>41 の
＞漠然と「?という問題に取り組もう」と思い立って、それに関連したケースを網羅的に取り扱うなんてことは滅多にないわけ。
のあとに
＞ある特定の被害者やその周辺の声に耳を傾けて、そこから取り組みを始めるものなの。
と書いてあることの意味がわからないのか？
“ある特定の被害者やその周辺の声に耳を傾けることから始め、それに関連したケースを網羅的に取り扱うのが定番”って意味の文章だぞ。
“～そこから取り組みを始めるもの”という1節からそれがわかる。
テンプレ社長がこれをわかるかどうか怪しいけど。
最初のとっかかりはアニメやマンガの規制問題でも、それに関連した物事を調べているうちに「これはアニメやマンガだけの問題じゃないんだな」と他の表現規制問題、社会問題に関心が広がっていくよね。
社会運動ってそういうものでしょって話なんだよ。 で、山田太郎の問題点は「表現規制問題に取り組もう」と思い立って出てきたのに「報道の自由とコンテンツの自由は守りかたが違う」と、守備範囲を広がるどころか狭めてくるし、
表現規制反対派の問題点はアニメ・マンガの規制問題から一歩も広がりを見せてないところなんだよ。
こういうのを「リソース不足」で擁護や正当化するのは間違ってると思うよ、俺は。
>>7で挙げた3点のような、二次エロやヘイトスピーチの自由以外の表現規制問題に140文字の意見表明すら出来ない（テンプレ社長が回答してくれないから実際のところはまだわからないけど）程のリソース不足ってどんなのだよ、一体。 後藤和智＠冬コミ3日目-ニ37a/おでライ盛岡-G05/鶴岡PLACE-27
@kazugoto
「○○はかつて表現規制反対派だったがいまは規制派になってしまった」というのが聞かれるけど（その○○には私も入っている）、
○○に入るような人たちはネット上の「反対派」が、「表現規制反対」を掲げて、むしろ他人を殴っていたり、あるいはそれを正当化していることへの危機感が大きいと思う。
1:32 - 2017年11月18日
https://twitter.com/kazugoto/status/931817374155542530?p=v
俺は危機感というより嫌悪感だな。
福井雅敏@名古屋守山
@hukuiP
反戦･護憲表現が公共の場から追われつつあったとき、彼らは笑ってみていた。
朝鮮学校の慰安婦表現が自治体から叩かれたとき、彼らは笑ってみていた。
ついにイオングループからエロ本が追われることになり、彼らは「ニーメラーを知らんのか！」と叫び始めた。
17:18 - 2017年11月21日
https://twitter.com/hukuiP/status/933142615913930753?p=v
これな。
オタクや表現規制反対派はニーメラーの詩でいうところの“私”なんだよ。 >>15
国家権力を使って表現規制をしようとしている自民党・公明党を目前にしてそれを言う奴ははっきり言ってバカ。 テンプレ社長は>>7で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>55
確信犯だろうね。ブサヨを騙して駒に使おうとしてる 反自民クラスタアカウントの中で有名な方の瀬川深氏とかは
自民党が「反政府的表現の自由は弾圧しつつ、二次エロの自由だけは守る」という方針を取る可能性もあると予想してるし
その見解に同意している左派ツイッタラーを他にも何人か見た
そして表現の自由戦士達は
『自民党が表現の自由を守る気が無いのなんて分かってる。
じかしポルノやレイシズムヘイトスピーチの自由などを守れれば十分なのだから俺たちは自民党支持でいいのだ。
しかし対外的には『表現の自由を守ろう』と主張していくべきだ。その方が受け入れられやすいからな。
俺たちは本当は表現の自由を守る気など無いのだが』
と思っている人間が多いだろう >>51>>52
網羅的に扱うなんて書いてないだろ
そもそもその発言がネトウヨから○○問題だけじゃなく××問題やらないんですか？みたいな質問への答えなのに
むしろ>>51みたいな網羅的にやろうとすること、やらせようとすることをを批判してる文章だぞ
網羅的にやる必要はないってはっきり書いてるのに
いや結局は網羅的にやるものなんだ、って勝手に解釈して
その人にツイートで質問してごらん、最後は網羅的にやるべきですよねって
確実に怒られるぞ >>54
山田氏は自民公明をはっきり批判してるけどね >>58
この文章の卑怯なところ
片方は言ったという事実を書いているのに、
もう片方は言ってもいないこと、想像で相手の内心を決め付けて対比させようとしている
こういう勝手に内心を決め付けるということは暴力であるということがわかってない証拠
はっきり言って暴力への感受性が低い人といわざるを得ない 千葉市長熊谷の言い訳はまさにこれから連中が使ってくるだろう論法だな
「（公権力をバックにしてるけど）提案しただけだから圧力じゃない」
そしてこれは野放図やってると公権力の介入を許してしまいそれへの対抗の論も張りづらくなるという
事前に懸念されてたとおりの事 >>62
卑怯だとは思わんな
鳳明日香や高村武義やテンプレ社長とかみたいに立憲民主も応援した表現の自由戦士というのは
表現の自由戦士全体で見れば少数派だろう
鳳明日香も高村武義もテンプレ社長も３人ともネトウヨだが
ネトウヨ度の高低という視点でみれば、平均的な表現の自由戦士よりはネトウヨ度が低い方だからな
「民主系議員なんざ吐き気がするほど嫌い！」みたいな事を言う表現の自由戦士も居る訳だから。
で、そういう表現の自由戦士でも山田太郎なら応援したりする
それが現実だ >>60
じゃあ何で応援演説は自民の所にしか行かないの？
ブサヨ松下に「来てくれ」って頼まれたのに断ったよね
それで自民候補の応援に行った。どう見てもネトウヨだなｗ ブサヨ政党には宗教上の理由で行けない、維新からは除名された、新党改革は消滅
希望の党は盟友のオトキモヲタがいなくなり、支持率もゴミ
となると自民に媚びるしかないもんなｗ＜キモヲ太郎 千葉市長のおかげで「民間によるゾーニング強化には反対しない」とかほざいてた連中の大ウソがバレてメシウマｗ
罰則付きの条例で強制されなかっただけでもありがたいと思えｗ 表現規制反対派は数も少数、力関係的にも強くはない。
多数派にとっては痛くもかゆくもない。「ああなんか騒いでるのがいるな」程度。
なのにほかの報道や言論の自由を守る運動に対し、
「リソースが足りない←積極的には関われなくてもツイートぐらいできるだろ」
だの「助けてやらん自分たちで何とかしろだの」言ってるからねえ >>68
それどころか「反日マスゴミ」とかレッテル貼って攻撃するからね >>59
わざと誤読してるのかマジで読解力がないのかどっちなんだ？
エミコヤマ
@emigrl
12月6日
そこそこ公平でそこそこ妥当だとしか。自治体のつくる記念碑なんてそんなものでしょ。 twitter.com/fab4wings/stat…
エミコヤマ
@emigrl 返信先 @emigrl
ある社会問題や人権問題に取り組むとき、漠然と「～という問題に取り組もう」と思い立って、それに関連したケースを網羅的に取り扱うなんてことは滅多にないわけ。
ある特定の被害者やその周辺の声に耳を傾けて、そこから取り組みを始めるものなの。それを「公平でない」ってなにそれ。
13:35 - 2017年12月6日
エミコヤマ
@emigrl
12月6日
返信先 @emigrl
日本軍慰安婦問題への関心が高まった結果、韓国軍ほかの軍隊の問題も注目を集めたり、あるいはボスニアやコンゴでの組織的性暴力を裁く国際的な仕組みができたりしてきている。
「日本軍だけ批判するのはアンフェア」ならそういう広がりをさらに推し進めるべきで、被害者を黙らせるのはおかしいでしょ。
これらを読んでその解釈はおかしいし完全に間違ってる。 >>61
テンプレ社長は>>7で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？
他のことについてはホイホイ反論なり異論を出してきたりするのに、なんで“山田太郎の二次エロとヘイトスピーチ以外の表現規制問題についての発言”はそれがあるのかないのかの回答すら拒むわけ？ >>61
表現の自由に特化した議員活動をしてきて議員ではなくなった今も表現規制問題の第一人者みたいな扱われかたをしてる人へ表現の自由案件について問うこと、またどういう発言をしているのかを支持者に問うことが
＞アンフェアな質問で暴力的でハラスメント
と言うのは全く理解できない。
と、何度も言ったはずだけど見ていないの？
聞かれたことには全く答えず堂々巡りに持ち込んで疲弊させようって作戦？
それネトウヨの論法そのものだぞ。
テンプレ社長は>>7で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ テンプレ社長は>>7で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>68
先にも書いたけど、140文字の意見表明すら出来ない程のリソース不足って一体どんなのだよ？ っていう… 「自浄作用を効かせる」なんて実際は不可能だが、できることはやってあたかも「自浄作用がある」ように見せかけるのは大事か
https://twitter.com/ScreamoTAI/status/937658496010428416
そういう点で「趣味趣向者のカテゴライズによる自浄作用なんぞ不可能だし、そんな必要もない」と言っている。バカはバカである。それはそれだ。
自浄作用なんて不毛である。ここまでが「オタクの自浄作用なんてしなくていいよ。バカがいるだけだ」論である
https://twitter.com/ScreamoTAI/status/937661735195918336
しかし前述のように、「自浄作用」なんて無理である。
そんなもの求められても困る。というか不可能である。趣味趣向が一緒なだけでは「自浄」などどうしようもないのだ。
https://twitter.com/ScreamoTAI/status/937662197278183425
しかし、やるべきことはある それは矛盾していることだが「同じ趣味の馬鹿を叩くこと」である
結局「自浄作用」なんぞ「感情」でしかないわけである であれば、実効などなくとも、叩いた事実があれば「自浄作用があるんだ」になるのだ
繰り返すが、自浄作用効果など実際はない。そんなもん不可能だ
https://twitter.com/ScreamoTAI/status/937663728429834240
だから、最終的には、こんな感情の応酬ではなく 「趣味趣向のカテゴライズに自浄作用なんて無理です」
と根気強く話すしかない 「バカはどの集団にもいます」と言い続けるしかない
そんなさなかに、オタク同士がカテゴライズ批判理論を採用とか愚かの極みである >>74
そもそも報道や言論の自由をさほどヲチしてないから、
デモ中止や美術品撤去が報じられた時点では気付かない。
後々「デモ中止や美術品撤去には抗議しないのか―」って煽られた時点で知るも、
それで抗議するもの周回遅れになるし人から煽られて抗議するのも癪だから
「リソースがー」と突っぱねてそもそも一切抗議しないことにする・・・のリピート >>75
＞しかし、やるべきことはある それは矛盾していることだが「同じ趣味の馬鹿を叩くこと」である
それすら出来てないから批判されているのだし。
>>76
＞それで抗議するもの周回遅れになるし人から煽られて抗議するのも癪だから
＞「リソースがー」と突っぱねてそもそも一切抗議しないことにする・・・のリピート
周回遅れでも抗議することが大事（アニメやマンガといった限定された分野ではなく“表現の自由”を守ろうとしているのなら）だしそれが表現規制反対派の信用度を高めることにもなると思うんだよ。 >>77
「他の表現の自由(報道や言論)がどうなろうと知ったこっちゃないから、
マンガアニメの自由だけ守れればいい」
って勢力をどう扱うかだね、。
説得するか、切り離すか、潰すか
うまい具合に’「表現の自由は切り売りできない。ほかの自由が脅かされれば自分たちだって危うくなる」
という意見で理解してもらえるといいけど、それだと今度は
「じゃあコンビニエロ本陳列の自由が千葉市長によって弾圧されたが、
これはニーメラーよろしくほかの分野まで規制が広がるだろ！報道や言論の自由戦士は抗議してくれないのか！！」
ってなる やっぱり、
「全ての表現の自由を守ろうとする事は人道に反してる」
という事実を受け入れられない人間じゃ駄目だろう
そんな人達は結局、青識亜論的人間になるだけだ
エロゲオタク男の俺でもそう思うよ
「レイシズムヘイトスピーチの自由は守らない！」
この気持ちが持てない奴は何やっても駄目 コンビニのエロ本撤去に大反対する様な層は切り捨てないとまともな集団にはならんだろう
エロゲオタク男の俺でもそう思う 吉田照美に政権から圧力が？安倍批判の風刺画めぐる”トンデモ騒動”の顛末
ラジオパーソナリティの吉田照美（66）がTwitter上に風刺画を投稿し、
その「非表示」をめぐり、リスナーを巻き込んで、「陰謀説」騒動を引き起こすなど
物議を醸している。
「問題になったのは、吉田が12月1日に投稿した自作の油絵『夫人 Lie人 ビールびん』の画像。
俵屋宗達作で有名な『風神雷神図』を模しており、風神には安倍晋三首相（63）
と加計学園の加計孝太郎理事長、雷神には安倍昭恵夫人（55）の顔がほどこされたコラージュ作品です。
下にはテレビ画面があり、北朝鮮国旗、ミサイル、（日馬富士騒動の）ビール瓶などが描かれている。
吉田によれば『日本のメディアは彼ら（安倍夫妻と加計氏）のことは伝えず、日馬富士のビールびんの
事と北朝鮮のミサイルの事しか伝えないと言う悲しい絵』ということです」
中略
「画像が公開された後、『このメディアには不適切な内容が含まれている可能性があります』と
非表示扱いになり、表示ボタンをクリックしなければ見られなくなったんです。
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20171209-19750299-dailynewsq
風刺絵画像
http://www.yoshidaterumi.com/fuujinn031.jpg
http://www.yoshidaterumi.com/ntv005.html 女子高生モノのAVが規制によってひっそりと消えたらしい - Togetter
https://togetter.com/li/1179687 千葉市長を批判する表現の自由戦士とやる気のないの青識亜論の内ゲバ 100年経っても「大胆すぎ」、シーレのヌード画ポスターに修正 写真4枚 国際ニュース：AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3151050 >>46
そんなもん知るかボケ
そもそも熊谷が共産党叩きをやってた時に大喜びで乗っかってたのがオタクだろうが
しかも熊谷がオタク趣味を開陳したら「ぼ、ボキ達の仲間ウヨ～～！」と飛びついた自分らの頭の悪さを恥じろキモヲタ
こっちに責任擦り付けるなゴミクズが
行政が民間活動に圧力を掛ける？
今まで安倍政権が行ってきた民間弾圧にオタクは何か意見表明でもしてたか？
してないどころかむしろ安倍のファシズムを大喜びで支持してた側だろうがボケ
俺たちオタク文化は日本の伝統文化で保守派の仲間ブヒ！とか思ってんだから死ぬまで貫いてろウンコ共が そもそも
＞行政から民間へのお願いという形なら規制に当たらない
これに対して表現自由戦士が物申せる立場にはねえんだよ
何故なら「山田太郎が高市早苗の対マスコミ圧力発言を肯定し、30万人のオタク票もそれを支持したから」
テンプレ社長とそれに類するゴミは語るに落ちてんだよ
オタは行政等の国家権力が「オタク文化以外」に圧力を掛ける事を懸念しない、それどころか「反日左翼」と看做せば積極的に弾圧を支持する
その他にも森友加計なんかでも「下が勝手に忖度しただけで安倍さんは悪くない！！」と発狂するのがオタクなんだからもう無茶苦茶な訳よ、あるのは屁理屈だけ
上にもオタクはニーメラーの詩にある「傍観者」だと指摘されてるけどそれは間違い
傍観者ならまだマシ、実際には「ナチス突撃隊」に等しい
ちなみにナチス突撃隊が最終的にどのように扱われたかはご存知の通り >>53で後藤が「危機感」とか言ってるけど未だに甘っちょろいこと言ってやがんなあと呆れる
真面目に表現規制反対してる人間が「ごく基本的なイデオロギー」を活動の基幹にして底辺オタクに叩き込んでこなかった自分らの責任だろ？
オタクにとって活動リソースは限られているから共謀罪や特秘保護法には反対する余裕が無い
いかにもオタクウヨな屁理屈でウンコ投げつけてやりたくなるが、こういうゴミをちゃんと叩き潰さないのが悪い
ニーメラーの詩を本来の意味で引用して
共謀罪や特秘保護法のような大きな民衆の自由に手を掛ける安倍政権なのだから
「２次元の表現の自由という小さい民衆の自由にも規制が及ぶかもしれない」と繰り返し叩き込む必要があった
その程度のことを理解できてないのがオタクの現状なんだから
まず他の市民活動に対して「反日認定・プロ市民呼ばわり」を止めさせることがその第一歩なんだわ
「あの市民たちは我々オタクと同じ国民の権利を守りたい集団なんだ」と理解させない限りオタクは孤立したまま死ぬだろう
というか、死ね >>88
>オタクは孤立したまま死ぬだろう
自民は二次エロだけはおめこぼしする可能性があると予想する左派の人も居る位だし、
そういう予想は間違ってるという決定的な証拠を出せる訳ではない以上、
ウヨオタ達はどうしたってそこに期待をかけるでしょうし
テンプレ社長もそこに期待を持ってる訳だからあなたの言葉は届かないでしょうね
それにオタク文化が法規制で殺される事があったとしてもオタク自体は死にませんよね
いや、うつ病になったりして自殺するオタクが少しは出たりするんでしょうけど基本的には死なないでしょう
自民党の富裕優遇政治による格差拡大が進行して、貧困層のオタクが貧困故に死ぬという事はあると思いますが
青識亜論とかの中流階級オタクは無事な可能性高そうですね >>89
＞それにオタク文化が法規制で殺される事があったとしてもオタク自体は死にませんよね
死ぬ死なないじゃなくて“殺さなきゃいけない”んだよ。
社会的に。
そうしないと所謂オタクカルチャーとされるものは生き残れないだろうよ。
特にアニメやマンガは。
“オタクの存在がオタク文化を存亡の危機に陥れている”っていう状況を打破するにはさ。 >>90
その言い方だと言葉の意味があまりはっきりしてませんよね
でも、
「左翼がオタクを殺しにくるなら左翼と殺すしかない！」という反応を示すオタクが多く生まれて
つまるところネトウヨレイシストが増えそうなのがなんとも >>91
てにおはが間違ってました
Ｘ左翼と殺すしかない！
Ｏ左翼を殺すしかない！ 熊谷千葉市長「ミニストップの成人誌の件、「表現の自由」との美名の下に崇高な戦いと信じている方が一部いる」
https://togetter.com/li/1179330
藍月要＠異世界物理3巻11/30発売 @kaname_aizuki
規制に繋がるような｢提案をしただけ｣。そしてミニストップが｢自主的な営業判断｣を下したと。
本当に反吐が出るやり口。最悪。こうやって言葉は殺されていく。規制じゃない、圧力じゃない、そっちの自主規制でしょ？ って
熊谷俊人（千葉市長） @kumagai_chiba
2017-12-08 05:53:40
「言葉が殺される」という言葉に酔っているだけでは？
健康都市を目指す中でコンビニに「塩分や糖分の高い商品にその旨のポップを出す等できませんか」と提案し、あるコンビニが
「健康志向でいくことを内部検討していたので該当商品を取り扱わないようにします」という類の話ですよ。
熊谷俊人（千葉市長） @kumagai_chiba
2017-12-08 05:57:43
ミニストップの成人誌の件、「表現の自由」との美名の下に崇高な戦いと信じている方が一部いるのですが、
商品を陳列するのは販売側の自由であり、行政が市民の意見や政策に基づき、民間に協力を求めることも何ら表現規制にはあたりません。
2017-12-08 05:59:51
この件が端緒になって最終的には表現の自由が侵される懸念を表明することは自由ですが、
この件そのものを表現規制と言う人はさすがに拡大解釈過ぎで、逆に「表現規制」の言葉が軽くなるのではないかと心配します。
2017-12-08 11:54:34
民意の代表たる議員が議会質問をもって提案し、関連予算が議会で承認され、並行して市民意見も聴取して
改善を求める意見が多数と確認しても、陳列の改善について販売側に提案することは間違いだと。
大した権力ですね。それは表現の自由を履き違えています。 twitter.com/katsutopace/st…
2017-12-08 12:07:32
「人・企業が生業として、事業として、一定の猥褻表現を含む作品を作り、販売する。その商品の陳列によって他者が不快に思うことが少なからずあり、
その声を受けて議会で取り上げられても、行政は一切その商品の陳列方法にすら意見を言ってはならない、なぜなら表現の自由だから。」
これは通りません >>89
俺の感情論の部分にマジレスしてもらって悪いが、そこは間違いなく君が正しいね
オタクエロ文化はヤクザの下で正しく保守プロパガンダの一部として生き残る
つまりまず確実に死なないだろうね
だがそんな豚コンテンツは文化としてはやっぱ死んでると俺は思うがそれは解釈次第
表現の内容にお上が干渉するようなコンテンツは同じ環境での上位互換である中国に呑み込まれていき
「い、一番じゃないとダメなんですかッ！オンリーワン日本アニメ万歳！」（発狂）となるのは目に見えてるが >>94のレスをよんで思い出したツイートがあったから挙げとく（以前に挙げたことあるやつだけど）
デビルトラックさん
@deviltruck2010
「表現規制反対派」が報道への干渉なんかに触れないのは単に関心がないからだと思っていたけど、基本的に敵なんですね。
15:46 - 2016年11月25日
https://twitter.com/deviltruck2010/status/802297350634946560?p=v
こぐま
@qua_gma
ツイッター等ネットで目立つ「表現規制反対派」って、自分たちの好きなコンテンツに対する（政府ではない）他者からの批判そのものを
「表現の自由に対する敵」として忌避・排撃する傾向が強いし、もとより彼らの言う「表現の自由」は憲法学上の概念としてのそれとはだいぶ違うなという感じがしていた。
16:31 - 2016年11月25日
online_cheker
@online_checker
御意。 表現の自由の意義は、民主制の維持と自己実現。 前者の無視(しかも恣意的)と後者のゴリ押しが、「表現規制反対派」への共感が広がらない理由かと
@qua_gma @doku_f もとより彼らの言う「表現の自由」は憲法学上の概念としてのそれとはだいぶ違うなという感じがしていた。
https://twitter.com/qua_gma/status/802308813890064384?p=v 続き
こぐま
@qua_gma
そういう人たちが拠るところの「表現＝コンテンツ」の内実を見ると、政治的な表現内容としてはむしろ大がかりかつ全体的に保守・反動化しているという状況があり、
したがって保守的・反動的表現への批判が「表現の自由の敵」という大合唱にさらされるというグロテスクなことになっている。
16:45 - 2016年11月25日
https://twitter.com/qua_gma/status/802312186798292992?p=v
こぐま
@qua_gma
twitter.com/qua_gma/status… もちろんこういう動きは政権与党からすれば大変ありがたいものだろう。
「表現の自由」を旗印に掲げる勢力が、極右政権の事実上の藩屏（※レス者による）としてふるまうとか、ちょっと笑うに笑えない、１０年前には想像もできないことになっている。
17:04 - 2016年11月25日
https://twitter.com/qua_gma/status/802316970154561536?p=v 続き
こぐま
@qua_gma
さきほどRTしたツイートにリンクされていたはちま何とかの記事はもちろん、「表現の自由を守る会」山田太郎もいみじくも
〈実は声として一番多いのは、「自民党に行け」っていう声〉getnews.jp/archives/15069…と言っていたことは見逃せない。＞極右政権の事実上の藩屏
17:08 - 2016年11月25日
参院選29万票で落選……山田太郎氏インタビュー（下） 「表現の自由を守る党の活動は練り直さないといけない」 ｜ ガジェット通信
2016年7月10日に投開票が行われた参議院議員選挙で得票数29万1188票を得ながら落選した山田太郎氏のインタビュー。
前編では、約29万票という投票数の影響や、選挙戦の戦略についてお聞きしました。...
ガジェット通信記事配信 @getnewsfeed
こぐま
@qua_gma
これが別に目新しく目を惹く現象でも何でもないことは皆さんご存じなので、「見逃せない」というのも今さらではある。
https://twitter.com/qua_gma/status/802317965303554048?p=v
.
※コトバンク > 大辞林 第三版 > 藩屏・藩･とは
.
藩屏・藩･ はんぺい
.
大辞林 第三版の解説
はんぺい【藩屏・藩･】
①
垣。かこい。守り防ぐための垣根。
②
王室を守護するもの。藩翰はんかん。藩籬はんり。 「大軍を起こして天下の－となるべし／太平記 17」
③
直轄の領地。 「 －の中にして、使節を誅戮ちゆうりくする条／太平記 10」 @qua_gma
「オタク」的なありかたがどの程度この社会で全面化しているかについてはなかなか測りがたいけれども、少なくとも「臣民」の範型としての「オタク」像とというのは、相当に固まりつつあるように見える。
8:12 - 2016年7月23日
https://twitter.com/qua_gma/status/756869648973312001?p=v
hhasegawa
@hhasegawa
「表現規制反対派」の大多数は普遍的人権擁護のスタンスをとり得ない（勢力ばかり支持している）ため、
表現の自由をある種の身分的特権、なにを描いてもマイノリティ団体などから抗議がない過去の環境を取り戻す運動と自己理解するようになり、帯刀権を奪われた不平士族にも似てくる、ということかと。
13:01 - 2016年11月26日
Rasiell
@rasiel9713
@hhasegawa 表現規制反対派を士族に準えるなら後に続くのは士族の反乱なわけですが、そのためには誰かが大久保にならざるを得ないため、「お目こぼし」ばかり求めている現状ではそれも無理な話かと思いました。
征フェミ論で一致している連中を追い出す「内ゲバ」は起こらないでしょうね。
https://twitter.com/hhasegawa/status/802618192451477505?p=v
hhasegawa
@hhasegawa
多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら、
マジョリティへの所属はそれだけで特権である、という、フェミニストなどの勢力が従来から言ってきた内容を裏付けしていることにもなるわけで、ある意味では興味深いものがある。
13:01 - 2016年11月26日
https://twitter.com/hhasegawa/status/802618212831477760?p=v
北守
@hokusyu82
平等権（反差別）なき自由権は人権ではなくただの特権なので、表現の自由を「区別」してエロの自由だけ求めたり、表現の自由戦士が自民党の表現規制は「当然」に賛同したりすることも可能になる。
2:10 - 2016年11月27日
https://twitter.com/hokusyu82/status/802816752442687488?p=v 熊谷これもう狂人だなｗｗｗ
まぁそんな狂人たちが当選しちゃうのが今のポンニチってわけだが >>90
オタクが社会的に殺された状態というのは
例えばオタクが様々なメディアで軽蔑を表明されて強く馬鹿にされる様な状態という感じですかね
そういう状態になった方が、萌えアニメとかエロ漫画などのオタクカルチャーも生き残れるんだというのが
末尾Oさんの考えって事ですよね
でも例えば松本人志などの様な、女性を輪姦した過去を悪びれもせずに自著で語る様な芸能人が幅を利かせている
バラエティ番組、お笑い番組などで
松本人志「自分の娘が輪姦されても仕方ない。オレもやってきたから」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1459070587/
オタクが凄く馬鹿にされたとしても、それはルッキズムやいじめ的な手法が用いられた反人権的な物になるでしょうから
そういうやり方を「これでいいのだ！毒を持って毒を制すだ！」と容認する左派が目立てば
左派の人権意識の低さが目立つ感じになってしまい、左派不信の温床になるでしょうし
それがレイシスト右翼増加につながってしまいまいそうですね >>101
まともな市民ならエロ本規制に賛成するからなｗ まともな市民ならエロ本規制に賛成すると言っても
完全消滅させようみたいな話になれば
まともな市民でも反対する人は少なくないと思う >>101
ほんとうに「圧倒的な人気」だったら
こういう極端な一部の宗教団体にだけ媚びるような政策には走らない
支持率が低迷してるトランプ大統領が
福音派に媚びて極端な政策ばかり進めているのと同じ状態 山田太郎の言いたいことって要は、今回のイオンの自主規制にも気を付けろってことだろ。
なら「報道の自由」と「コンテンツの自由」なんて言わずに、
「公権力による規制」と「私企業の自主規制」と言い表せばよかったのに。 >>107
>今回のイオンの自主規制にも気を付けろ
気をつけろっていうのはどう気をつけろと言うんだろ
「この様な事が起こらない様、フェミニストをネットで批判してフェミニストが社会的に力を持たないようにすべき」
という見解なのであればエロゲオタク男の俺でもやはり山田太郎は悪質だと思う 「エロ本の出版元がカバー掛けして出荷するといったような事をして、販売停止を回避すれば良かったのだ。そういう気をつけ方をすべきだった」
みたいな話であればいいと思うけどね 俺のツイッターアカウントでは、どうせ呟いても１RTもされないほど注目されてないから、
仕方なくここに書き込む 警察も児ポ持ってたとか
こんな奴らが児ポ取り締まってるとか、普通に押収した児ポ掠め取ってるだろこれ だから警察は児ポを取り締まらなくてもいいのだ、という理屈は世間で通らないだろう >>106
まともな市民ならコンビニにエロ本が置かれてるのは良くないと考えますｗ 18禁じゃない雑誌にヌード写真やエロ記事載せるのも自粛するべき 今回行政が企業に要請した経緯は当然問題があるが
ミニストップ側も本気でエロ本を売りたいと思ってるなら全力で抵抗したはずなんだわ
それも当然で民間企業には商業の自由が許されているし、エロ本の売上が各店舗の存亡を握ってるならこんな要請は突っぱねて良い
だが実際はむしろミニストップ側も積極的に要請に応じてるわけで、そちらの方が公共の福祉に順じてると判断したってことなんじゃないの？
エロ本の出版社の方は売上にダメージがあるのかもしれないが返本も多そうだし
こちらもあまり大きな抗議をしてない所を見るとそんなに影響を感じてないんじゃねえの？
結局のところ、ネットでまるで国家の一大事であるかのように騒いでるのって
山田太郎とその信者オタクネトウヨであるように見える
彼らの言う通り、エロ本をどこでも気軽に入手することが社会の福祉の一環であるというのは間違った見解ではないが
「おめーそれただのエロ本の話だろうが脳味噌チンコか？」と言われるのもまた当然なわけで、まあ脳陰茎戦士としての評価が一層高まるだけかと
つうか街ののどこかしこにエロが溢れてないと自由じゃないみたいな主張を繰り返してる集団って、相当なアレなんだが自覚はあるんかねえ？
コンビニ側には新たにコインランドリーを設置するなどの動きも出てきてるし
エロ本以外にも書籍スペースの縮小はされていくんじゃないの？ やっぱ山田太郎は「報道の自由」と「コンテンツの自由」って言わず、
「公権力による規制」「私企業の自主規制」って言えばよかったんだよ -誘導-
このスレには最早荒らししかいません
荒らしのお仲間同士で荒らし合っています
スレが荒らされて
無駄に流されてるこの状況での書き込みを躊躇っておられる方は
以下のスレに退避してください
難民キャンプは連投規制がきつい為荒らし難く
したらばの避難所は削除人がいます
表現規制スレ難民キャンプ 六張目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1416316799/
エロゲ表現規制対策本部避難所4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1411158475/
ワッチョイ派の方はこちらのワッチョイスレへ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1454954394/
他 >>2の関連スレへ 青地イザンベールまみが立憲民主党入りしたことで、勇み足で次の都議選のことを心配する人もいる。
高村武義は戦略的投票で自民党の候補に入れた方がいいと言う
高村武義 @tk_takamura
3 時間3 時間前
イザンベール真美の行状を枝野さんや民主党都議に伝えて、入党拒否するよう動けばよかった。
ボンヤリと考えてはいたが、忙しすぎて身動き取れなかった。悔しい。
https://twitter.com/tk_takamura/status/939832848877367297
温泉半熟卵 @UL14_MITINOKU
3 時間3 時間前
弩最悪の場合また次回都議選でも大山とも子現都議に全ベットしますか（再出馬してもらえればの話ですが）┐(￣ω￣；）┌
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/939834166769729536
高村武義 @tk_takamura
2 時間2 時間前
あるいは当落線上のもう一人の自民党候補の大門幸恵氏を支援ですね。
ただ次の都議選は都ファの候補が落ちる可能性が高いので、最期の議席を大門氏とイザンベールが争う可能性が高いと思います。
大山とも子都議は 党都議団幹事長だけあってかなり強いですし。
https://twitter.com/tk_takamura/status/939835274984546304
温泉半熟卵 @UL14_MITINOKU
2 時間2 時間前
大門幸恵氏…この方ですか（画像一枚目＆リンク先）。
表自会アンケートには少なくとも回答はして下さってるんですね…。
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/939836676074979328 党員になる事自体を拒否させるなんてそんな事可能なのだろうか >>70
その質問主の発言見てみなよ
典型的な○○問題だけじゃなく、××問題も対処するべきって言ってる人だよ
ttps://twitter.com/fab4wings/status/937995467127889920
1.なぜ日本軍だけ？ 古今東西、戦時性暴力と売春は各国の共通問題。
朝鮮戦争でも慰安婦のシステムがそのまま使われた。多くの国が加害者であり、そこに被害者がいた。
ここに触れなくて戦時性暴力と売春の被害実態を示せますか？
みたいな感じで
それこそID:q4KcpWvvOあたりがいつも言ってるここと同じようなこと
それに対して、最初から全部やる必要はないってはっきり言ってるんだよ
結果的に運動が広がることはあっても、最初から網羅的にやる必要はないと
そういう話の流れを書いてるのに、読めてないのはそっちでしょ
にしても本当にそっくりだよね
質問主の理論とID:q4KcpWvvOの理論 >>71>72>>73>>74
>>34>>41をよく読もう >>86
大喜びで乗っかったオタクって言うの具体的に示せるの？
オタク全体がそれをやったみたいに言ってるから、当然示せるし数も出せるんだよね？
まさか証拠出せないなんてことないよね
うぐいすリボンとかちゃんと反対の言葉言ってきたでしょ
それをＲＴしてるオタクたくさんいたでしょ
そんなことも見てないの？ >>87
>何故なら「山田太郎が高市早苗の対マスコミ圧力発言を肯定し、30万人のオタク票もそれを支持したから」
これは正確じゃない
そもそもあの発言を引用した批判が一部分だけを取り出して批判している不正確なもの
文全体としては、自民党に釘をさす文章になってる
そのことを知らないで批判してる人が多い
あの文章の全体文知ってる？
どうせ知らないで一部分だけで攻撃してるでしょ
こういうのをデマに元づく批判というんだよ >>オタクにとって活動リソースは限られているから共謀罪や特秘保護法には反対する余裕が無い
活動ソースが有限って話は、むしろ左派的な人が言ってる理論なのしらないの？
ネトウヨこそがよく左派に○○だけでなく××もやれって粘着してるんだけど、本当にそれ否定していいの？
そういう考えを肯定する人だったんだね >>123
>うぐいすリボンとかちゃんと反対の言葉言ってきたでしょ
>それをＲＴしてるオタクたくさんいたでしょ
何ＲＴ位されたの？
そのツイートを見たい >>89
そもそも自民嫌いのオタクなんて山ほどいること忘れてるな
ついこの間でしょ、規制反対で立憲民主応援してるオタクがたくさんいたの
もう忘れちゃったの？
それこそ山田氏の支持者も、一般の平均より立憲民主支持多いくらいなんだぞ
これはニコ生のアンケートで結果でてる >>107
>「公権力による規制」と「私企業の自主規制」
ちゃんと読めばわかるが、山田氏はそういう意味で分けてるんだぞ
報道の自由は公権力からの規制、コンテンツの自由は民間の自主規制に対応した言葉
そういう風にちゃんと言っている >>115
ふつうに行政のお願いで民間が自主規制することの危険性を言っている左派の人いますが？
そういう人たちのこと無視ですか？ >>127
分かりにくいからそういう風に言ったらどうかなって趣旨です >>125
SNSで反対！と言うくらい1分でできる >>127
>それこそ山田氏の支持者も、一般の平均より立憲民主支持多いくらいなんだぞ
>これはニコ生のアンケートで結果でてる
そのアンケート結果が書いてある画像を出して見せてよ >>126
ttps://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/856762436073865216
荻野幸太郎? @ogi_fuji_npo
つまり、表現規制問題をテーマにした意見表明が、争訟的・政治的であるという理由で、美術館から撤去されてしまったわけでして、その深刻さをぜひ皆さんにはお察し頂きたいと思う次第です。
元の慰霊碑論争自体の賛否とは、さらに別のレイヤーの深刻さを有する問題として。
またこういうことも言っている
ttps://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/856776163020070912
荻野幸太郎? @ogi_fuji_npo
群馬の同人サークルの人たちが連絡をくれたんで会ってきたけど、もう独自にこの問題に取り組んでたよ。
かなり右寄りの男の子たちだったけど、美術館でこれができないのはおかしいって言ってた。
tps://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/856781975809531904
荻野幸太郎? @ogi_fuji_npo
私もうっかり気付かなかったけど、ちゃんとしてるオタクの人は、社会活動や政治活動をするときに、必要もないのにオタク要素を出さないんだよね。
オタク系コンテンツの性表現規制問題は、彼らがその属性のもとに戦わざるを得ない例外的な話なの。 >>131
ある物事について何か言うには、まずそれについて知らないといけない
情報を集める、そして知るということ事態がかなりの労力になる
それがわかっているから、左派の人が何度も何度もリソースは有限って話をしているんだよ >>127
>規制反対で立憲民主応援してるオタクがたくさんいたの
富ユタカとか高村武義などの事を言ってるのなら「立憲民主も応援してる」位のスタンスでしょ。
自民が嫌いって感じではないと思ったが。
それに立憲民主を応戦してるオタク男は自民党を応援しているオタク男の1/5にも届かない程度では？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
