ベストエロゲソング投票企画スレ Part5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイ efdd-czoM)2018/01/05(金) 03:21:11.29ID:C9fJXIOi0
↑スレ立て時は一番上に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為ワッチョイ表示)
成功すると本文最後に以下のような表示がつきます
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
------------------------------------------------

エロゲに収録されているエロゲソングに熱き思いをぶつけよう!
年間ベストエロゲソング投票に関する企画・意見交換を行うスレです。
※このスレは投票スレではありません。期間に立てられます投票スレに投票してください。

●前スレ
ベストエロゲソング投票企画スレ Part4
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452957184/

●過去投票スレ・関連サイト
【曲だけ】2016年ベストエロゲソング投票スレッド【1/29(日)〆】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1484403596/
【曲だけ】2015年ベストエロゲソング投票スレッド【1/30(土)〆】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452868079/
【曲だけ】2012年ベストエロゲソング投票スレッド【1/26(土)〆】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358001037/
【曲だけ】2011年ベストエロゲソング投票スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1326552656/
【曲だけ】2010年ベストエロゲソング投票スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295102149/
【曲だけ】ベストエロゲソング投票スレッド【注意】(2009年)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1263047399/
2009年ベストエロゲソング投票企画スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1260970033/

2013年〜2014年のスレッドは落ちてしまった模様・・・
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
02132017年投票スレ立て人 ◆mDpQnEPyYU (ワッチョイ 0612-pQa0)2018/01/19(金) 06:11:48.69ID:slnwQBZI0
※スレタイについて
@【曲だけ】2017年ベストエロゲソング投票スレッド【2/3(土)〆】
A【曲だけ】2017年BBSpink葱板ベストエロゲソング投票スレッド【2/3(土)〆】

投票企画スレPart4で「BBSpink葱板ベストエロゲソング」という案があったが
確定したような流れではなかったので@でいこうと考えている
正式企画名がBBSpink葱板を冠するのは分かるが、スレタイが長すぎるのはどうかと思うので・・・

でも、もしAがいいという強い要望があればAで立てます

※代行掲示板について
http://jbbs.shitaraba.net/internet/11240/
きゃっほう氏から返信がなく代行スレが立たなかったら、今回は代行を行わない方向で考えている
理由は、今までずっときゃっほう氏が立ててきた代行スレを私が勝手に立てるのは気がひけるから
かと言って新たに類似の板を作るのもどうかと・・・

もし「きゃっほう氏が立てなかった場合こうしてほしい」というのがあればリクエストしてください
02142017年投票スレ立て人 ◆mDpQnEPyYU (ワッチョイ 0612-pQa0)2018/01/19(金) 06:49:25.93ID:slnwQBZI0
きゃっほう氏にメール送りました

-----------------------------------------
件名:投票代行スレの件

本文:
お世話になっております。

突然のメール失礼します。

今年のベストエロゲソングの投票代行スレは、例年通り◆strassemeI様が立てるのでしょうか?

http://jbbs.shitaraba.net/internet/11240/
こちらの板に私が勝手に代行スレを立てるのも気が引けるので、どうしようかと迷っています。

したらば掲示板のスレ立てはやったことがありませんが、もし「立てていいですよ」と返信して頂ければ今回は私が代行スレを立てようと考えています。

ご回答頂けると嬉しいです。
0216名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 8e39-63P0)2018/01/19(金) 16:43:41.12ID:zFbfdgsa0
>>201
あーどっちが先輩かなんて分らんわな
こまくさ氏は随分と態度が大きいから長老クラスかと思っていたよw

じゃあ俺からも質問「なんでそんなに偉そうなの?」
傍から見てても高圧的な態度は目に余る
0218名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa67-tTNg)2018/01/19(金) 17:31:36.21ID:/Zgj7zFaa
>>213
スレ立てるのに管理者の許可は必要ないと思う
俺は別に代行とか使わないけど、去年まであったものを無くしたら揉める原因になるかと
なんなら俺が代行スレ立てるけど?
0227こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 2b1c-GP+B)2018/01/19(金) 22:45:02.41ID:MW6oRXke0
>>212
すいません来るの遅くなりました、取り急ぎ内容確認します
代行掲示板についてはきゃっほお氏がTwitterで使用OK表明してるので例年通りで大丈夫です
02282017年投票スレ立て人 ◆mDpQnEPyYU (ワッチョイ 0612-pQa0)2018/01/19(金) 22:45:32.27ID:slnwQBZI0
>>214の返信ありました。
ひゃっほう氏より
>代行スレは誰が立ててもOK
>代行スレの投票を葱に転載するのもOK
と回答を頂きました。

スレ立て行ってきます
0232こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 2b1c-GP+B)2018/01/19(金) 23:15:59.78ID:MW6oRXke0
>>204-207確認しました、文面案について了解です

これまでスレで触れられていない点は昨年と同様にした方が良いと思いますので、
2016年投票スレと同様にIP表示付きの形式でスレ立てをお願いします
0233こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 2b1c-GP+B)2018/01/19(金) 23:19:27.02ID:MW6oRXke0
え、もう立てちゃったんですか……
IPについては誰も変えようって話をしてなかったと思いますけど何で外してしまったんです?
0235こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 2b1c-GP+B)2018/01/19(金) 23:25:55.66ID:MW6oRXke0
>>234
削除依頼って機能してるんでしょうか……書き込み20以下で暫く放置したら自動で落ちるんでしたっけ
あれだけ企画スレでワッチョイ無しは無意味とか言われてて投票スレに無いというのも

同じ内容で立て直して誘導を貼る形はいかがでしょう?投票例も提供します
0237こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 2b1c-GP+B)2018/01/19(金) 23:32:47.23ID:MW6oRXke0
投票例は以下のように作成したのでご確認ください

●投票例

■鳥の詩/AIR/未■+2
エロゲソング史に輝く金字塔。一時期狂ったようにループ再生していたのが懐かしい。

■birthday eve/Sense Off/未■+1
これぞ全盛期I'veと言いたくなるカッコ良さ。前世紀の曲だけど人工知能の発展が進む今聴くとまた別の味わい。

■ナニカ/カナリア/未■
8分音符の怒涛の連撃。体感速度を増幅させて爽快に駆ける。

■time cupsule 〜夢色の玉手箱〜/幼なじみ/未■
あどけない雰囲気の歌声が可愛らしい。不器用に綴られる想いが心に響く。

■Littlestone/まじかる☆アンティーク/未■
ベストエロゲー投票ではkeyとともに外されてしまったLeaf。せめて曲だけでも名前を。

■楽園への翼 〜Go To Heaven〜/尽くしてあげちゃう2 〜何でもしちゃうの〜/未■
ドラヴュランスの曲も甲乙付けがたい陣容。コーラスでも活躍する齋藤紀子さんの声が素敵。

ベストエロゲソング投票参加回数 9回目/エロゲ歴 19年目/エロゲソング歴 19年目
好きな曲が多いブランド:PeasSoft
ずっとつくしてくれるんじゃなかったんですか!!

その他総評など
年代がだいぶ遡ってきてしまいました。未プレイばかりでごめんなさい。
0240名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 0612-pQa0)2018/01/19(金) 23:43:03.01ID:slnwQBZI0
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

・・・だそうです。申し訳ありませんがこまくさ氏にお願いできますでしょうか。
0248こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 2b1c-GP+B)2018/01/20(土) 00:29:46.53ID:EI2rxTwC0
>>247
現状2015年投票スレ(ワッチョイなし)と2016年投票スレ(IP表示)が残っていてどうするか
次は比較的残りが少ない2015ですかね?企画スレ4もそんなすぐ埋まらないと思いますが
0250こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 299f-UKyl)2018/12/15(土) 20:23:14.18ID:9gM+qu6h0
Part4の方に2018年投票についての話を投下してます
本当はPart5に場を統一したいのですが4のスレも早く落としてしまいたいので一応あちらに
0252こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 919f-xhm2)2019/01/03(木) 01:21:41.22ID:WRzvSBfb0
Part4の方で話をしてましたが議論をこちらに移したいと思います
なお日程については「1/19(土)〜2/2(土)」で確定とします
0253こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 919f-xhm2)2019/01/03(木) 01:22:22.55ID:WRzvSBfb0
早速ですがオマケ企画の内容を決めたいので以下から選んでください

@最初に好きになったエロゲソング
A好きな音楽制作ブランド
B好きなエロゲキャラクタ―ソング
Cベストエロゲソング投票を知ったきっかけ

今日から1週間、1/9いっぱいでお願いします
0254名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 3a7b-6YBr)2019/01/03(木) 01:53:14.34ID:C9Sazb6a0
ただ意見交換だけなら何も無くて良いけど、決を採るならワッチョイあった方が良いものね
というわけでこちらに付いてきました
案出した本人なので、1に一票
0259名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 3a7b-6YBr)2019/01/03(木) 09:47:46.67ID:C9Sazb6a0
>>255
オマケ投票があっても、オマケ書きたくない人が書かないのは自由
オマケ投票を無くせば、オマケ書くの楽しみにしてる人の自由が奪われる

もちろん何も案が出ないのなら、無理にやる必要はないと思うけどね
0264名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW 5909-alhq)2019/01/03(木) 16:24:08.22ID:R2Bp5xcp0
実際本当におまけが投票後に語られることもないからな。
好きな歌手とかなら盛り上がりもあるだろうけどこの@〜C程度ならおまけ無しも一考しても良さそう。
敷居が高いのも多い上に、結果見ても「で?」ってならない?
無理に捻り出すぐらいなら毎年好きな歌手程度でいいんじゃないって感じ。
>>263
開催しないはベストエロゲソング自体を開催しないっていう風にも見えるからなんとも……(自分はそう見えた)
0268名無しさん@初回限定 (ワッチョイW cabf-Qxmj)2019/01/04(金) 05:37:29.37ID:LHjXr3560
オマケ投票は無しで良さそうだね(投票期間1週間もいらなかったかも)

残る議論は
A、こまくさの介入を認めるか否か?
B、投票レス代行の有無
C、投票ルール・テンプレの変更の有無

こんな感じかね
0271名無しさん@初回限定 (ワッチョイ a5c6-xhm2)2019/01/05(土) 02:33:00.45ID:3DosPj7t0
1かなぁ

てか無理に書かなきゃいけない訳でもないんだしあーだこーだするほどのものかね???
少なくとも俺は楽しく書いてるから有ってほしいなぁ
0273名無しさん@初回限定 (ワッチョイW 1d79-fRes)2019/01/05(土) 18:30:38.11ID:I24DEncz0
>>268
投票レス代行もいらないね
去年こまくさが「代行スレどうすんの!?」とか偉そうにして代行スレ建てさせてたけど結局利用者ゼロだったし
そもそもこの企画からフェードアウトしたコテ(ひゃぅほう)の掲示板使う時点でおかしいし
0275こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 919f-xhm2)2019/01/06(日) 01:53:59.86ID:DbDEUUJ80
あ、オマケやらない案は意見募集期間内に上がってこなかったので入れてません
時間切れは問答無用でアウトです、悪しからず
0276こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 919f-xhm2)2019/01/06(日) 02:00:02.88ID:DbDEUUJ80
あ、私に辞めて欲しい人は代わりに議事進行・宣伝・スレ管理・集計・結果発表してくれる人を用意して下さいね
まあ他にいなかったから私になったんですけど

きゃっほお氏を連れ戻してくれるのでもいいですよ
0279名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW c50d-alhq)2019/01/06(日) 04:02:36.82ID:2FB6/6q20
そんな意固地になるなよ。
確かに去年の内に出なかったけど、そこを厳密にする必要性も感じない。
それに案を取るまでには意見があって、結果今圧倒的多数なんだぞ。これ無視できるか?
嫌われてるからなのか一人で何回も入れてるのかは分からないけど。
代行スレは一理ある。
0280名無しさん@初回限定 (ワッチョイW cabf-ALpU)2019/01/06(日) 05:50:05.20ID:Z8PphpLP0
そもそもお前が「オマケ案を取りまとめる」事に関して誰かの承認を得たのか…?
「年内に出た案以外は却下にしようと思うのだが…」
「OK」
「それでいいよ」
的なやりとりすらないぞ?

>遅くなりましたが他の案も出ていないので日程は 1/19(土)〜2/2(土) で決定ですね
>まあベストエロゲーに合わせると選択肢あまり無いので……
>オマケはとりあえず年内は意見募集したいなと

ほぼ独り言じゃないか

「5、オマケ開催しない」が自分の気に入らない意見だからって強引すぎる
0281名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW e6c8-eT74)2019/01/06(日) 06:47:42.98ID:gU6NkAcf0
> 議事進行・宣伝・スレ管理・集計・結果発表してくれる人を用意して下さいね

気持ち悪い、要は

「俺が集計してやるから俺の言う通りにしろ」
だよね

議事進行?お前さえいなければスムーズだぞ
宣伝?やりたくないならやるなよ
別に去年より人が減ろうが構わん、お前のような横暴野郎に気分を害される被害者が減るだけ
必須なのは集計くらいか
0282名無しさん@初回限定 (ワッチョイW 35b7-by4M)2019/01/06(日) 07:34:20.66ID:ygNQ41DR0
>>277
代行スレ立てる?どこに立てるの?
過去の参加者から非難ごうごうのひゃぅほうの所を使うのはありえないよ
彼はこのスレで都合の悪い事から全て逃げたんだから

>>281
集計してくれる人さえいればこまくさなんていなくても普通に進行できるよね
0284名無しさん@初回限定 (ワッチョイ a5c6-xhm2)2019/01/06(日) 11:31:40.09ID:RDj3ZoIX0
>>280
おまけに関して意固地になってるのはあなただと思うの

元々強制で書かなくちゃいけない訳でもない。
んで俺は271に書いた通り楽しんでる

自由に選べるモノをなくす時点で、合理ではなく感情を優先している訳なのだし
それならまず俺みたいな人を説得するべきだと思うよ
0286名無しさん@初回限定 (ワッチョイ c50d-xhm2)2019/01/06(日) 12:06:18.92ID:2FB6/6q20
■曲名1/ゲーム名/完or部or未or積■+2
感想
ベストエロゲソング投票参加回数  回目/エロゲ歴 年目/エロゲソング歴 年目
おまけ
総評(あれば)

そういや、この「完」とか「積」の項目いる?これも全く語られることない項目だけど。
あと参加回数だの歴だのももはや分からなくなって適当に埋めてるのは俺だけだろうか。
別に積極的に消したいわけじゃなく形骸化してるならシンプルにしてもいいのかなって。それこそ新規のためにも。
0287名無しさん@初回限定 (ワッチョイW 216f-4wr5)2019/01/06(日) 14:04:14.91ID:yvHlmoRX0
「オマケ開催しない」だな

新規を軽んじているこまくさはこの企画から去るべき
去年一昨年の態度を見るに「参加者の気持ちより自分」が見え見え
これだけの多数意見を封殺しようとする時点でちょっとおかしいw
0289名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW e6c8-eT74)2019/01/06(日) 14:18:40.71ID:gU6NkAcf0
>>285
「人が減る=新規をないがしろにしている」
にすり替えるなよ
新規をないがしろになんかしてない
参加者の気持ちを考えないこまくさが主導するのが何より危険だって事
こまくさみたいな身勝手な奴が主導するからこの企画からクレームが消えないんだよ
0291名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 3a7b-6YBr)2019/01/06(日) 16:42:44.26ID:MjsT4n/p0
>>286
分かる
初参加以降投票時のテキストは全部残してあるんで、ソレ確認しながら入れてるけど、正直エロゲソング歴とかは無くても良いのかなぁとは思う
初参加か否か、位はあっても良い気もするけどね

ゲームのプレイ未プレイに関しても、特に必要性は感じない
今までそれでやって来たんだから、という意見があるなら尊重もしたいけど、実際のところどうなんだろうね?
0292名無しさん@初回限定 (ワッチョイW cabf-4ft9)2019/01/06(日) 19:22:04.19ID:Z8PphpLP0
>>287
新規(参加者)を一番軽んじているのはこまくさだよなぁ
企画に協力してくれるならまだしも、企画を我が物にしようとするのはちょっとね
流石に参加者の意見を踏みにじろうとするのは見過ごせないわ
やはりこまくさには出ていってもらうべきだな
0294名無しさん@初回限定 (ワッチョイW e6c8-Lihz)2019/01/07(月) 19:46:03.16ID:26TsiYLn0
こまくさが一人で勝手に宣伝やってたんだろ?
で、今年は一人で勝手に宣伝やらない。
(理由は「皆が俺の言う事聞いてくれないから」w)
ならそれでいいじゃん。毎年投票してる人は今年も投票するさ
0295名無しさん@初回限定 (ドコグロ MM15-alhq)2019/01/08(火) 04:28:02.37ID:GSQwJ733M
もう出てこないみたいだし再投票で全員が納得できる形で決を取るのが一番じゃね?日も十分あるわけじゃないし埒があかん。
他にも完、積とか歴とか代行とか改めて決めたいことを募って決を取って今週中に決定まで行きたいところ。
0296名無しさん@初回限定 (ササクッテロル Spe5-pxrE)2019/01/08(火) 10:38:12.78ID:AhSJZRdpp
一番最悪なのは集計人不在のまま投票だけ始めて、終わった後に「で、誰が集計するの?」って形になること
それはそのまんまベストエロゲソングの企画自体の終了に繋がる
だからちゃんと集計してくれるなら(きゃっほう氏みたいにならなければ)こまくさ氏でも俺はいい
で、集計人のモチベになるならある程度の決定権や裁量があってもいいと思ってる
もちろん他人の意見を無視して独裁をするってのはダメだが

企画自体は続いてほしい、でも自分は集計しないorできない、だけど集計人批判はする、って言うのは独裁集計人と同レベルの害悪投票人であることは理解してほしい
0297名無しさん@初回限定 (ササクッテロル Spe5-pxrE)2019/01/08(火) 12:06:44.85ID:AhSJZRdpp
書き忘れたけど、独裁ってのは案募集時に出た案を意図的に入れなかったり、集計基準を明確にせず有効票を除外したりとかな
普段スレに常駐してないくせに、開催間際になるとフラっと現れ、自分の納得しない展開になってるとブーブー文句たれる奴よりは、多少不満点があってもちゃんと仕切って集計してくれる人の方がマシってことだぞ
0298名無しさん@初回限定 (ドコグロ MM15-alhq)2019/01/08(火) 13:44:24.38ID:GSQwJ733M
全然最悪の事態に見えないんだが…
集計なんて怒られるかもしれないけど極論言ってしまえば数を数えるだけだぞ。
向こうの動画作成&ヘルパー作成者は何故か集計人がキレて自分で集計し直したぐらい。
別に一週間かかったっていいしみんなで数えたっていいし一番どうとでもなる部分だと思うけどな。
0300名無しさん@初回限定 (ササクッテロル Spe5-pxrE)2019/01/08(火) 15:09:24.44ID:AhSJZRdpp
言っとくが、始めた後にみんなで〜って考えは甘いぞ
与えられた境遇を当然だと思い、浅ましく優遇を求めるような奴らだぞ
投票が終わってもどうせ誰かが集計するだろとみんなが考えて誰も集計をやらないか、たとえ誰かが始めても「ほら俺の思った通りだ。さっさとやれよ」としか考えない

はっきり言うが俺はやらない
集計する時間があるなら積みゲ崩すか寝る
だから集計人には感謝してるし、敬意を払う
0302名無しさん@初回限定 (ワッチョイW cabf-2F0n)2019/01/08(火) 19:12:22.23ID:w22GKDOr0
ここまでの議論をまとめてみた

A、「完」「積」の項目は必要?
B、投票代行スレを立てる?もし立てるならどこに?
C、投票スレのテンプレは去年から変更ある?
0303名無しさん@初回限定 (ワッチョイW 5916-tjLO)2019/01/08(火) 19:53:11.56ID:jQonnf6b0
ID:AhSJZRdpp
>自分の納得しない展開になってるとブーブー文句たれる奴
>はっきり言うが俺はやらない

自分は集計しないのに納得できない展開になるとブーブー文句たれるのはお前自身じゃないか…
0304名無しさん@初回限定 (ワッチョイW 5916-Y0nH)2019/01/08(火) 20:06:16.11ID:jQonnf6b0
>>302
>A、「完」「積」の項目は必要?
票数に関係ないから不要かな、「完」「積」の項目別に集計するわけでもないし

>B、投票代行スレを立てる?もし立てるならどこに?
代行スレは不要派。不正投票の温床にもなり得るので

>C、投票スレのテンプレは去年から変更ある?
変更なし派。去年じっくり協議して決まったのを今更変えるのもね…
0305名無しさん@初回限定 (ワッチョイW da51-by4M)2019/01/08(火) 21:45:51.28ID:fVWjuIkp0
>>302
>A、「完」「積」の項目は必要?
不要。シンプルにすべき

>B、投票代行スレを立てる?もし立てるならどこに?
立てなくていい

>C、投票スレのテンプレは去年から変更ある?

>●集計について
>集計/発表は自由参加ですが下記の事項に留意して下さい。
>・発表は投票終了後にしか行ってはいけません。投票期間中での発表は止めてください。
>・発表時にはレスの先頭にどういった基準による集計か明示して下さい。

を削除して

>集計/発表は自由参加です

に変更。
理由…集計者を「自由に」と募っておいてゴチャゴチャ要件述べるのはうざい。
0308名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW e6c8-eT74)2019/01/09(水) 00:44:57.11ID:E3bTNahO0
>>303
>自分は集計しないのに納得できない展開になるとブーブー文句たれるのはお前自身じゃないか
本当にそれな
集計者しか意見を言う資格がないのであればID:AhSJZRdpp自身も黙っているべき。主張が支離滅裂だな

決をとるために意見を募集しておきながら、自分の気に入らない意見が多数派になった途端にゴネる…こまくさの人望がないのはそういう所
0309名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW e6c8-eT74)2019/01/09(水) 00:53:19.49ID:E3bTNahO0
>>302
> A、「完」「積」の項目は必要?
どちらでも
> B、投票代行スレを立てる?もし立てるならどこに?
代行スレ必要なし
> C、投票スレのテンプレは去年から変更ある?
変更なし
0311名無しさん@初回限定 (ササクッテロ Spe5-pxrE)2019/01/09(水) 01:36:51.86ID:jDq8b71/p
>>303
日本語理解できてる?
俺は「文句たれてる奴」に文句をたれてて、集計人に文句たれてるわけじゃないんだが?

結局こまくさ氏が嫌いだから、こまくさ氏の主導で進むのが嫌なだけなんだろ?


まぁ今回は>>298が集計してくれるらしいし、このまま進めればいいんじゃない?
0312名無しさん@初回限定 (ワッチョイ a5c6-xhm2)2019/01/09(水) 01:41:09.29ID:tqzI40a40
おまけも書かなきゃいいだけなのに気に入らないから「消せ消せなくせ」言う品

ってそうだよおまけどうなるの???
誰が集計したって文句言わないけど、これで都合良くおまけなくされたら待ったもんじゃないんだけど
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