ベストエロゲソング投票企画スレ Part5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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エロゲに収録されているエロゲソングに熱き思いをぶつけよう！
年間ベストエロゲソング投票に関する企画・意見交換を行うスレです。
※このスレは投票スレではありません。期間に立てられます投票スレに投票してください。
●前スレ
ベストエロゲソング投票企画スレ Part4
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452957184/
●過去投票スレ・関連サイト
【曲だけ】2016年ベストエロゲソング投票スレッド【1/29(日)〆】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1484403596/
【曲だけ】2015年ベストエロゲソング投票スレッド【1/30(土)〆】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452868079/
【曲だけ】2012年ベストエロゲソング投票スレッド【1/26(土)〆】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358001037/
【曲だけ】2011年ベストエロゲソング投票スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1326552656/
【曲だけ】2010年ベストエロゲソング投票スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295102149/
【曲だけ】ベストエロゲソング投票スレッド【注意】（2009年）
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1263047399/
2009年ベストエロゲソング投票企画スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1260970033/
2013年～2014年のスレッドは落ちてしまった模様・・・
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>245
テンプレではPart4の方に誘導してます
向こうは早めに埋めてしまいたいですし >>246
承知
Part4埋まったら2016投票スレ→ここでおｋ？ >>247
現状2015年投票スレ（ﾜｯﾁｮｲなし）と2016年投票スレ（IP表示）が残っていてどうするか
次は比較的残りが少ない2015ですかね？企画スレ4もそんなすぐ埋まらないと思いますが Part4の方に2018年投票についての話を投下してます
本当はPart5に場を統一したいのですが4のスレも早く落としてしまいたいので一応あちらに >>250
さしあたり日程について 1/19（土）～2/2（土） でいいか決をとります Part4の方で話をしてましたが議論をこちらに移したいと思います
なお日程については「1/19（土）～2/2（土）」で確定とします 早速ですがオマケ企画の内容を決めたいので以下から選んでください
①最初に好きになったエロゲソング
②好きな音楽制作ブランド
③好きなエロゲキャラクタ―ソング
④ベストエロゲソング投票を知ったきっかけ
今日から1週間、1/9いっぱいでお願いします ただ意見交換だけなら何も無くて良いけど、決を採るならﾜｯﾁｮｲあった方が良いものね
というわけでこちらに付いてきました
案出した本人なので、1に一票 5、開催しない
去年も出ていた案なのに何故スルーするのか >>255
オマケ投票があっても、オマケ書きたくない人が書かないのは自由
オマケ投票を無くせば、オマケ書くの楽しみにしてる人の自由が奪われる
もちろん何も案が出ないのなら、無理にやる必要はないと思うけどね 5だな
開催しなくていい、余計なオマケ投票なんてあるから投票の敷居が高くなるんだよ >>253
Part4にあがっていた「5、開催しない」を意図的に除外しているこまくさは信用できない
彼に進行・取りまとめをやらせるべきではないのでは… 実際本当におまけが投票後に語られることもないからな。
好きな歌手とかなら盛り上がりもあるだろうけどこの①～④程度ならおまけ無しも一考しても良さそう。
敷居が高いのも多い上に、結果見ても「で？」ってならない？
無理に捻り出すぐらいなら毎年好きな歌手程度でいいんじゃないって感じ。
>>263
開催しないはベストエロゲソング自体を開催しないっていう風にも見えるからなんとも……（自分はそう見えた） 5 おまけ無しに一票
>>263
こまくさ氏にはできれば関わって欲しくない
自分の思い通りにならないと突っかかってくるから
去年は本当にうざかった 「こまくさに関わって欲しくない」
「こまくさが関わってもOK」
で決とる？
1/10（木）～14（月）あたりで したらばの代理投票スレッドはもう要らないだろ
去年の利用者0だったし オマケ投票は無しで良さそうだね（投票期間1週間もいらなかったかも）
残る議論は
A、こまくさの介入を認めるか否か？
B、投票レス代行の有無
C、投票ルール・テンプレの変更の有無
こんな感じかね >>268
> A、こまくさの介入を認めるか否か？
こまくさには関わって欲しくない
> B、投票レス代行の有無
必要ない。 1かなぁ
てか無理に書かなきゃいけない訳でもないんだしあーだこーだするほどのものかね？？？
少なくとも俺は楽しく書いてるから有ってほしいなぁ 5かな
「年代関係なく一番好きなエロゲソング」とかなら価値ある情報になるけど
1～4の結果とか別に興味ないし >>268
投票レス代行もいらないね
去年こまくさが「代行スレどうすんの！？」とか偉そうにして代行スレ建てさせてたけど結局利用者ゼロだったし
そもそもこの企画からフェードアウトしたコテ（ひゃぅほう）の掲示板使う時点でおかしいし >>272
価値があるって言ったら4だね
アンケで定番のいわゆる「この〇〇をどこで知りましたか」ってやつだもの あ、オマケやらない案は意見募集期間内に上がってこなかったので入れてません
時間切れは問答無用でアウトです、悪しからず あ、私に辞めて欲しい人は代わりに議事進行・宣伝・スレ管理・集計・結果発表してくれる人を用意して下さいね
まあ他にいなかったから私になったんですけど
きゃっほお氏を連れ戻してくれるのでもいいですよ >>273
代行スレは今年も立てますよ？葱に何かあって使えなくなった場合の保険でもあるので
ベストエロゲー投票だと投票スレが荒らされて代行スレに主軸を移したことも
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/11240/1452866619/
去年みたいに誰も使わずに済むなら何よりですが 取り敢えずさ
>>252からここまでに書き込んだ人は、次のﾜｯﾁｮｲリセットまでにもう一回書き込んでね そんな意固地になるなよ。
確かに去年の内に出なかったけど、そこを厳密にする必要性も感じない。
それに案を取るまでには意見があって、結果今圧倒的多数なんだぞ。これ無視できるか？
嫌われてるからなのか一人で何回も入れてるのかは分からないけど。
代行スレは一理ある。 そもそもお前が「オマケ案を取りまとめる」事に関して誰かの承認を得たのか…？
「年内に出た案以外は却下にしようと思うのだが…」
「OK」
「それでいいよ」
的なやりとりすらないぞ？
>遅くなりましたが他の案も出ていないので日程は 1/19（土）～2/2（土） で決定ですね
>まあベストエロゲーに合わせると選択肢あまり無いので……
>オマケはとりあえず年内は意見募集したいなと
↑
ほぼ独り言じゃないか
「5、オマケ開催しない」が自分の気に入らない意見だからって強引すぎる > 議事進行・宣伝・スレ管理・集計・結果発表してくれる人を用意して下さいね
気持ち悪い、要は
「俺が集計してやるから俺の言う通りにしろ」
だよね
議事進行？お前さえいなければスムーズだぞ
宣伝？やりたくないならやるなよ
別に去年より人が減ろうが構わん、お前のような横暴野郎に気分を害される被害者が減るだけ
必須なのは集計くらいか >>277
代行スレ立てる？どこに立てるの？
過去の参加者から非難ごうごうのひゃぅほうの所を使うのはありえないよ
彼はこのスレで都合の悪い事から全て逃げたんだから
>>281
集計してくれる人さえいればこまくさなんていなくても普通に進行できるよね >>275
>>276
集計することを盾にベストエロゲ ソングを私物化するのは引くわ… >>280
おまけに関して意固地になってるのはあなただと思うの
元々強制で書かなくちゃいけない訳でもない。
んで俺は271に書いた通り楽しんでる
自由に選べるモノをなくす時点で、合理ではなく感情を優先している訳なのだし
それならまず俺みたいな人を説得するべきだと思うよ >>281
>別に去年より人が減ろうが構わん
これはさすがに論外
新規をないがしろにする発言はNGかな ■曲名１/ゲーム名/完or部or未or積■+2
感想
ベストエロゲソング投票参加回数 回目/エロゲ歴 年目/エロゲソング歴 年目
おまけ
総評（あれば）
そういや、この「完」とか「積」の項目いる？これも全く語られることない項目だけど。
あと参加回数だの歴だのももはや分からなくなって適当に埋めてるのは俺だけだろうか。
別に積極的に消したいわけじゃなく形骸化してるならシンプルにしてもいいのかなって。それこそ新規のためにも。 「オマケ開催しない」だな
新規を軽んじているこまくさはこの企画から去るべき
去年一昨年の態度を見るに「参加者の気持ちより自分」が見え見え
これだけの多数意見を封殺しようとする時点でちょっとおかしいw おまけはあくまでおまけなんだからテーマが何であれ書く書かないは投稿者の自由
おまけ書きたくない投稿者は書かないでおｋ >>285
「人が減る＝新規をないがしろにしている」
にすり替えるなよ
新規をないがしろになんかしてない
参加者の気持ちを考えないこまくさが主導するのが何より危険だって事
こまくさみたいな身勝手な奴が主導するからこの企画からクレームが消えないんだよ >>286
>「完」とか「積」の項目いる？
いらないね
そこの記載によって割れだ何だと叩く人が出てくるし余計な火種は消したい >>286
分かる
初参加以降投票時のテキストは全部残してあるんで、ソレ確認しながら入れてるけど、正直エロゲソング歴とかは無くても良いのかなぁとは思う
初参加か否か、位はあっても良い気もするけどね
ゲームのプレイ未プレイに関しても、特に必要性は感じない
今までそれでやって来たんだから、という意見があるなら尊重もしたいけど、実際のところどうなんだろうね？ >>287
新規（参加者）を一番軽んじているのはこまくさだよなぁ
企画に協力してくれるならまだしも、企画を我が物にしようとするのはちょっとね
流石に参加者の意見を踏みにじろうとするのは見過ごせないわ
やはりこまくさには出ていってもらうべきだな >>276
宣伝って去年まではどうしてたの？他の人でもできるようにやり方教えてよ。なんなら俺がやってもいい
そうすれば心おきなく去ることができるでしょ こまくさが一人で勝手に宣伝やってたんだろ？
で、今年は一人で勝手に宣伝やらない。
（理由は「皆が俺の言う事聞いてくれないから」w）
ならそれでいいじゃん。毎年投票してる人は今年も投票するさ もう出てこないみたいだし再投票で全員が納得できる形で決を取るのが一番じゃね？日も十分あるわけじゃないし埒があかん。
他にも完、積とか歴とか代行とか改めて決めたいことを募って決を取って今週中に決定まで行きたいところ。 一番最悪なのは集計人不在のまま投票だけ始めて、終わった後に「で、誰が集計するの？」って形になること
それはそのまんまベストエロゲソングの企画自体の終了に繋がる
だからちゃんと集計してくれるなら(きゃっほう氏みたいにならなければ)こまくさ氏でも俺はいい
で、集計人のモチベになるならある程度の決定権や裁量があってもいいと思ってる
もちろん他人の意見を無視して独裁をするってのはダメだが
企画自体は続いてほしい、でも自分は集計しないorできない、だけど集計人批判はする、って言うのは独裁集計人と同レベルの害悪投票人であることは理解してほしい 書き忘れたけど、独裁ってのは案募集時に出た案を意図的に入れなかったり、集計基準を明確にせず有効票を除外したりとかな
普段スレに常駐してないくせに、開催間際になるとフラっと現れ、自分の納得しない展開になってるとブーブー文句たれる奴よりは、多少不満点があってもちゃんと仕切って集計してくれる人の方がマシってことだぞ 全然最悪の事態に見えないんだが…
集計なんて怒られるかもしれないけど極論言ってしまえば数を数えるだけだぞ。
向こうの動画作成&ヘルパー作成者は何故か集計人がキレて自分で集計し直したぐらい。
別に一週間かかったっていいしみんなで数えたっていいし一番どうとでもなる部分だと思うけどな。 言っとくが、始めた後にみんなで～って考えは甘いぞ
与えられた境遇を当然だと思い、浅ましく優遇を求めるような奴らだぞ
投票が終わってもどうせ誰かが集計するだろとみんなが考えて誰も集計をやらないか、たとえ誰かが始めても「ほら俺の思った通りだ。さっさとやれよ」としか考えない
はっきり言うが俺はやらない
集計する時間があるなら積みゲ崩すか寝る
だから集計人には感謝してるし、敬意を払う ここまでの議論をまとめてみた
A、「完」「積」の項目は必要？
B、投票代行スレを立てる？もし立てるならどこに？
C、投票スレのテンプレは去年から変更ある？ ID:AhSJZRdpp
>自分の納得しない展開になってるとブーブー文句たれる奴
>はっきり言うが俺はやらない
自分は集計しないのに納得できない展開になるとブーブー文句たれるのはお前自身じゃないか… >>302
>A、「完」「積」の項目は必要？
票数に関係ないから不要かな、「完」「積」の項目別に集計するわけでもないし
>B、投票代行スレを立てる？もし立てるならどこに？
代行スレは不要派。不正投票の温床にもなり得るので
>C、投票スレのテンプレは去年から変更ある？
変更なし派。去年じっくり協議して決まったのを今更変えるのもね… >>302
>A、「完」「積」の項目は必要？
不要。シンプルにすべき
>B、投票代行スレを立てる？もし立てるならどこに？
立てなくていい
>C、投票スレのテンプレは去年から変更ある？
>●集計について
>集計／発表は自由参加ですが下記の事項に留意して下さい。
>・発表は投票終了後にしか行ってはいけません。投票期間中での発表は止めてください。
>・発表時にはレスの先頭にどういった基準による集計か明示して下さい。
を削除して
>集計／発表は自由参加です
に変更。
理由…集計者を「自由に」と募っておいてゴチャゴチャ要件述べるのはうざい。 >>303
>自分は集計しないのに納得できない展開になるとブーブー文句たれるのはお前自身じゃないか
本当にそれな
集計者しか意見を言う資格がないのであればID:AhSJZRdpp自身も黙っているべき。主張が支離滅裂だな
決をとるために意見を募集しておきながら、自分の気に入らない意見が多数派になった途端にゴネる…こまくさの人望がないのはそういう所 >>302
> A、「完」「積」の項目は必要？
どちらでも
> B、投票代行スレを立てる？もし立てるならどこに？
代行スレ必要なし
> C、投票スレのテンプレは去年から変更ある？
変更なし >>303
日本語理解できてる？
俺は「文句たれてる奴」に文句をたれてて、集計人に文句たれてるわけじゃないんだが？
結局こまくさ氏が嫌いだから、こまくさ氏の主導で進むのが嫌なだけなんだろ？
まぁ今回は>>298が集計してくれるらしいし、このまま進めればいいんじゃない？ おまけも書かなきゃいいだけなのに気に入らないから「消せ消せなくせ」言う品
ってそうだよおまけどうなるの？？？
誰が集計したって文句言わないけど、これで都合良くおまけなくされたら待ったもんじゃないんだけど 圧倒的多数だから今年はオマケなしにするしかないっしょ
来年は魅力的なオマケ案を提出して多数決で勝利すればいい
ちなみに俺もオマケはやらない方がいい派
曲にしか興味ないから余計な設問があると参加するモチベが削がれる
歌手とか作曲者とかならまだしも もうネタ切れでしょ
今回、どうでもいいおまけ案しか出てないし惰性で続けるぐらいならやらない方がいい
「一番好きなエロゲソング（年度問わず）」とかやってみたいけど集計が大変だし… ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe5-pxrE
ｻｻｸｯﾃﾛ Spe5-pxrE
突如現れたソフトバンク・iPhone回線からの必死長文。スルー安定か つまんねぇなぁ
こくまさ憎しの私情入れまくりでの反対もいただろうし多数とか言われてもしっくりこねえよ・・・
>>253-314
あと言い忘れてたけどこの上のほうで、否定派は誰か最低一人はコテハン付けとけよ（アンカーはざっくり適当ね
リコールしておいて、矢面に出たくなーいとか責任押し付けられたくなーいとかのたまうのはさすがに無責任すぎるもの
最悪、いざとなったときの進行役としての保険でもあるしさ
できれば今のワッチョイが生きてるうちに頼むよ。こくまさが（別名で）復活してもいいならそのままでもいいけど A.不要
B.不要。荒らし発生とか最悪の事態に備えて作る用意はあってもいいかなとは思うけど。
C.変更なしでいいんじゃない？ 開催近くなったから書き込んだら突如あらわれた扱いになるスレがあるらしいっすよ
>>316
無駄でしょ
開催直前に集計人追い出すなんて荒らし以外の何者でもない
つまりこいつらにとっては企画潰すのが目的 >>318
>>297
> 普段スレに常駐してないくせに、開催間際になるとフラっと現れ、自分の納得しない展開になってるとブーブー文句たれる奴
自己紹介乙 >>311
どこから突っ込めばいいのか…
>日本語理解できてる？
頭冷やせ
>俺は「文句たれてる奴」に文句をたれてて、集計人に文句たれてるわけじゃないんだが？
え、決定しつつある内容が気に入らないからブーブー文句たれてるようにしか見えない（汗）
>結局こまくさ氏が嫌いだから、こまくさ氏の主導で進むのが嫌なだけなんだろ？
結局こまくさ氏が好きだから、こまくさ氏の思い通りに進めたいんでしょ？
>まぁ今回は>>298が集計してくれるらしいし、このまま進めればいいんじゃない？
えぇ…298が集計するなんて書いてないでしょ（汗）
感情的過ぎて話にならないよ >>320
どこから突っ込めいいのか・・・
>え、決定しつつある内容が気に入らないからブーブー文句たれてるようにしか見えない（汗）
え、決定しつつある内容が気に入らないからブーブー文句たれてる奴に文句たれてるんだけど(汗)
>結局こまくさ氏が好きだから、こまくさ氏の思い通りに進めたいんでしょ？
こまくさ氏個人が好きなんじゃなくて、ちゃんと集計してくれる集計人はみんな好き
>えぇ…298が集計するなんて書いてないでしょ（汗）
だって数を数えるだけで、一番どうとでもなるんでしょ？
だったらできるでしょ
自分ができないならこんな事書けんだろ まぁ集計人問題は本家も抱えたことあるし、こっちも通る道か
これ以上付き合っても疲れるし、古参は去るよ
介護人があらわれるといいね ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe5-pxrE
ｻｻｸｯﾃﾛ Spe5-pxrE
こまくさが消え、入れ替わりで現れたササクッテロ（ソフトバンク）長文君
まぁこまくさ本人なんだろうね A.不要
B.不要（荒らし発生したら作れるようにはしておく）
C.変更なし 最悪、誰もやる人がいなければ俺が集計やってもいいよ
過去に集計やったことある人、簡単なやり方とかコツあれば教えてください（Excelでやればいいのかな？）
あと宣伝？のやり方も教えて欲しい 何か俺の発言で熱くしてしまって申し訳ない。
『技術的に』可能だってことを前例を示した上で言いたかった。
昔やったことあるから間違いない。あれに必要なのは特殊な技術じゃなくて根気。
どうとでもなるっていうのを集計人軽視と捉えたなら言葉足らずだったと謝るわ。
あれ数えるのは実際凄いし感謝されるべきだよ（自画自賛）
ただ急に集計人不在＝企画終了に繋がるとかブチ上げてきたから過大すぎるとツッコみたくなっただけ。
>>325
俺はスレを全部コピーしてエクセルに貼り付けたあと■で抜き出し。
無効票のレスを省いたり、■がないレスを加えたりした後、あとは手でやったな。しんどかった。
マクロがあるとか聞いたことあるから誰か持ってるかも。 >>322
おう！また来週な、こまくさ
木曜でワッチョイリセットされるから今度はササクッテロなんて使わないで
心置きなくワッチョイで長文書けるな！ >>325
エロゲスレで今投票やってるよって書き込むとかそんなんじゃねーの？
てかトリップ付けなきゃ意味ないじゃん >>253 オマケ投票案、ほかの候補には票が入っていないので
①最初に好きになったエロゲソング で決定とします
>>314 2012年に実施した自由枠がそれですね（一番好きなエロゲソング年代問わず）
集計は大変ということもありません、ただ票がバラバラでランキングぽくはならない感じです
>>325
私の集計はExcelオンリーです、基本的には>>326のような感じで並べ替えを駆使します
宣伝はこの後はTwitterで拡散するくらいですかね 私の「集計人」としての強みは過去の結果を連続的に記録してるところなので（あとは単に慣れてる）
今年の分を出すだけなら実際誰でもできます、根気があれば
感覚を掴みたい人は落ちずに残っている去年の投票スレで練習してみるのも一興かと >>329
何が「決定とします」だよ、君に決定権なんてないのがわからないの？
なぜなら君はスレ民から進行役として認められていないから >>331
スレ民じゃなくて「俺様」でしょ？
勝手に含めないでほしいわ
とりあえず俺は集計人はだれでもいいけど、おまけあるほうがいいね どうせおまけ書かなかった投票は無効にして集計から外すつもりなんだろ？ こまくさ、自分の気に入らない意見は全て無視して進行するつもりかな
とりあえず進行・とりまとめはこまくさ以外にお願いしたい えっ 今年は最多得票の「オマケ開催しない」で決まりだよね
納得できない人がいるみたいだから改めて
・最初に好きになったエロゲソング
・オマケ開催しない
今日から3日間くらいで決戦投票する？日程も差し迫ってるけど 最悪集計すると言ってくれてる>>325に進行役をお願いしたいな >>335
一応「開催しない」を推す
決戦投票やっても結果は同じだと思うけどね こまくさ荒れるって分かっててやってるよね？
絶対支持されないって分かっててやってるよね？
本当に勘弁してくれよ…餌与えてるだけじゃないか…
オマケ賛成派も擁護出来んぞこれは >>333
去年書いてない人は外れてたっけ？？？
>>335
そもそも自由参加であるのになくすってのがよくわからん
嫌なら書かなきゃいい、じゃダメなの？ >>329
オマケ了解
ところで、>>286が挙げてくれた点が気になる
実際無くても良いのかな？と思う事もあるんで今回、または次回でもこの辺の議論をしてみたい
>>331
認めてるよ おまけやりたいならやりようはいくらでもあったのに何で一番の悪手を打っちゃうかなぁ…
全員は無理だけど最低7割ぐらいは納得できる形にしないと反対派に大義をあたえちゃうでしょ
自分は正しことをしていると思っているんだろうけど相手にも言い分はあるんだよ。
ほとんどの人は荒れることを望んでないんだからもっと上手く立ち回って。
追放どうこうは言わないけどやるなら頭使って。
偉そうにと思うかもしれないけどこれを議事進行やスレ管理っていうならちゃんちゃらおかしいよ。 >>339
参加してもしなくてもOK程度のオマケ投票なら最初から無しでいいじゃんって思う
例えば「好きなブランド」は曲の評価に関係ないしよっぽどのマニアしか気にしないような…言い方は悪いけどオナニーは1人でしてろよとか思っちゃう。
自由参加だからとかじゃなくてオマケが存在する自体に不快感を感じるんだよね 仕方ないなぁ…一旦流れをまとめるよ
A、「完」「積」の項目は必要？
→不要
B、投票代行スレを立てる？もし立てるならどこに？
→立てない
C、投票スレのテンプレは去年から変更ある？
→変更しない
これらはほぼ全員一致で決まり
D、おまけ投票について
→開催したい派は納得できない模様。
「最初に好きになったエロゲソング」2票
「開催しない」10票
改めて決戦投票を行う？
E、議事進行について
→集計してくれる>>325にお願いしたいところ
F、日程について
→ 1/19（土）～2/2（土）
反対意見もないので確定 こまくさが強引に進行しようとしているけど荒れるのは見え見えなので>>325が出てくるまで俺が進行する
>>343に書いたとおり、おまけ投票以外の項目はほぼ全員一致で問題なし
残る議論はおまけ投票についてのみ
なので
「最初に好きになったエロゲソング」
「開催しない」
で決戦投票するのがベストかと
決戦投票の日程は「本日～1/14（月）24時まで」でお願いします >>342
俺はyUbgfFDo0に聞いてるんだよ
あと2行目はたとえにしても的外れ。
おまけ枠をどうするのかの話であって、一歩進んだ特定のテーマに対して話してるわけじゃない
3行目はさすがにムリヤリすぎるし、「んじゃ俺はより楽しめるから欲しい」と言ったら相殺できちゃうレベルだけどいいの？
>>344
あのさ投票以前にまず理由を求めてるのよ
普通、納得させたいなら多数決より正論で論破してほしいなって思わない？
しかもその手法はこくまさと同じっていうギャグかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
