エロゲ表現規制対策本部1016 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0152名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 04:32:18.73ID:EM74YRJ40
「国連が要求してくるポルノ規制を防ぐ為には国粋主義思想を普及させた方が良い。
そうする事で外国のフェミニズム思想の影響力を排除する事が出来、ポルノ規制を防げる!」
という感じの意見がこのスレに度々書かれてきて、
この手の意見はツイッターの表現の自由戦士の間でもある程度見られたが、実際その通りになれば
「憲政の神様」「議会政治の父」と言われた政治家として教科書にも出てくる 尾崎行雄が下で言ってる様な国に再び戻るだろうな
表現の自由戦士達は復古主義を助長させて、日本人を退廃に追い込む勢力だ。エロゲオタク男の俺でもそう思うね


尾崎行雄bot‏ @Ozaki_Yukio
https://twitter.com/Ozaki_Yukio/status/958786646568153088
幕末当時の我が国民は「世界に日本ほど偉い国はない。日本人ほど優秀な民族はない。
・・・夷狄禽獣に均しき欧米人に神州の聖土を汚させてはならぬ」と不当に自国を買い被り、不当に他国を蔑視した。
今日はこの思想感情がそっくりそのまま我が国民の頭脳に蘇ってきた。『政治読本』


尾崎行雄bot‏ @Ozaki_Yukio
https://twitter.com/Ozaki_Yukio/status/959058458816344065
世界の広きも我が国民ほど破壊と殺傷の好きな民族はあるまい。
・・・明治維新以来の我が国の大人物にして、殺傷されずその天命を全うしたものは極めて少ない。『憲法案賛成演説の要点』


尾崎行雄bot‏ @Ozaki_Yukio
https://twitter.com/Ozaki_Yukio/status/958998024952295424
自国の長所だけを観、他国の弱点のみを察して我の長と彼の短を相対せしめしいて
自ら安んじ得意となるばかりが愛国者の態度でもあるまい。
否、かかる間違った自負心、愛国心は往々、その国運を誤るものである。『新日本の起点』
0153名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 04:36:19.05ID:+ddag2K60
青健法はオタクだけじゃなく創作物に関わる全団体、そしてテレビや映画、小説を見てる一般人にも不利益を被る
反対派は児ポ法の比じゃないぐらいいるんだろうけど、生憎青健法自体が知れ渡ってないのがねぇ・・・
0154名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 04:55:21.86ID:BWfH8wcZ0
>>153
青健法で小説も全部禁止だと小説家を脅せばペンクラブが動いてくれるだろう。
誰か脅してみてくれ。
0155名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 05:21:40.52ID:c3D7UyZQ0
グリッドガール廃止に反対するのは自由だがF1を運営してるのはリバティメディアっていう団体だからな。
バーニーエクレストンはリバティにF1を売却済みでなんの影響力もないから。
いくつもレスがあるなかでF1の運営者を正しく認識してるのが末尾0だけっておまえら…
0157名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 06:26:04.39ID:aaY0OVtO0
それゆえ野党ではなく自民党内の議員に期待する人が多いというわけか

温泉半熟卵
審議時間と世論関心を極限まで抑えられる「議員立法」+「既存法改正手続き」で来ることが想定される以上、現時点では「再び国会に出されたら殆ど迎撃不能」ってことは重々理解して望む必要があります。
自民党からこの法案が出る前に党内議論段階で軌道をそらさねば勝てない。
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/959200143265251328
0159名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 07:26:22.72ID:ewLtlhRE0
オタクがフェミニスト嫌いなのは当然じゃないか
昔からオタクとかオタク文化にいちゃもんつけて禁止しろ禁止しろってしつこく言ってきてるのは
フェミニストの連中なんだから。政治活動とか何の関係も無い所にまで人にまでそう言ってるんだからな
フェミニストの人達こそ自意識過剰なんだよ
0160名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 07:33:01.72ID:n/fao8rr0
>>159
>オタクがフェミニスト嫌いなのは当然じゃないか

当然だとはエロゲオタク男の俺でも思わない
エロが好きなオタクばかりという訳ではないから。

それとフェミニスト自身がオタクであるケースも多い
0161名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 07:41:24.31ID:n/fao8rr0
>>159
>フェミニストの人達こそ自意識過剰なんだよ

エロゲオタク男の俺でもそうは思わない
が、
もしフェミニストが自意過剰という事になるなら>>159も自意識過剰という事になると思う
0165名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 12:49:52.68ID:MCXh7/F60
表現規制反対派って「リソース不足だ」って言ってる人多いから、マルチタスク苦手な人多そう
0167名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 14:39:08.66ID:dGTiqjAj0
AIの萌えキャラって今どのぐらい現実性が高まってるのだろうか。
画面上の恋人で極めて自律性が高いもの
0169名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 15:16:13.19ID:WdCSlAsq0
>>38
>女性の事をみだりに性的にまなざす男が多くなる影響がある場合
これは証明されてないぞ
どのフェミニストも、なるかもしれない、という不確定の言い方をしている
証明されてないことを事実のように言うことはデマって言うんだよ

>グリッドガールの仕事をする人だけに当事者性があると決めつける
それ海外の売春禁止の人たちが言って、すごく批判されたことと同じこといってるよ
当事者性の剥奪問題
本当に左派系のひとなら、まずこんな言い方しない
これまでも感じてきたことだけど、エロゲオタの人かなり保守的な考え持ってるよね

>多角的に考えられるべき問題
これは同意
だからこそ禁止は当然なんていってるエロゲオタの人はおかしいって話をずっとしてるんだけど
その例として当事者の反対意見を紹介したんでしょ
それなのに当事者は無視していいみたいなこと言ってるし
こういうところがエロゲオタの人の邪悪なところ
0170名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 15:23:35.45ID:WdCSlAsq0
>>39
>>35
で紹介したのは、その悪質性自体を無効化しようとする言説なんだよ
だからこそそれに対してどう思うか聞いてるの
男女の権力勾配とかいう話の前段階、悪質性を認めるかどうかの話をしている
サーファー動画を擁護した人たちは悪質性の無効化をさらりとやってのけたんだよ
フェミニストであの動画に問題があるって言ってる人だっていた、
むしろ悪質性がないということこそが問題あるってちゃんと言ってた
それについてどう思うのかって聞いてるの
悪質性の無効化をした人たちに同意するのか?悪質性があるといった人に同意するのか?
0171名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 15:24:35.34ID:WdCSlAsq0
>>48
昼間さんは大の共産党嫌いだから
その辺のところ差し引いて読んだほうがいい記事かも
0172名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 15:32:28.79ID:WdCSlAsq0
>>70
それはちょっと違うと思うぞ
萌え絵を見たくないから、児童ポルノまであったし、
一番は公認云々ではなく、萌え絵自体を隠せ、見えないところでやれだったはずだよ
0173名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 15:41:46.46ID:WdCSlAsq0
>>61
表現規制の問題は人が死ぬか死なないかの問題じゃないだろ
なにこんな基本的なところで間違ってるんの?

逆に言うなら人が死んでなきゃOKなのか?
そんなわけないだろ
0174名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 15:44:04.19ID:WdCSlAsq0
>>110
別にそういう指摘だけなら問題ない、そういう意見も言うのも表現の自由だ
規制しろってなったら問題なだけ
0175名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 15:49:24.21ID:WdCSlAsq0
>>116
枝野さんはタウンミーティングで、コンビニ問題について聞かれて、
行政がそういうことに首突っ込むのは問題があるってことをはっきり言ってる

少なくとも党首は信頼していい
0176名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 15:52:17.46ID:WdCSlAsq0
>>123
今でも左派の人でコンビニ撤去に問題あるって言ってる人結構いるよ
撤去について全肯定してるのなんてごく一部だけ
0177名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 16:01:07.16ID:WdCSlAsq0
>>152
>国連が要求してくるポルノ規制を防ぐ為には国粋主義思想を普及させた方が良い。
こんなのほぼ見たことないぞ、年に一回もないくらいだろ
表現の自由戦士のツイッターですらまじめに国粋主義になれなんていってる人いないだろ
さらっとデマ書くなよ

国連への批判についていってるんだったら、批判くらい別に国粋主義者じゃなくてもするからな
左派の人が国連について批判してる例だってツイッター見てれば結構あるだろ
こういう風に偏った見方しか出来ないのがエロゲオタの人の問題点なんだよな
0179名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 18:51:53.71ID:bfm8SnVB0
After Manchester Gallery's nymphs fiasco, we need to stop art's new puritans
www.telegraph.co.uk/art/artists/manchester-gallerys-nymphs-fiasco-need-stop-arts-new-puritans/
0180名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 19:15:02.70ID:bfm8SnVB0
人喰い人魚姉妹を描くポーランド映画『ゆれる人魚』 女性監督が強烈インパクトの“巨大すぎる尾ヒレ”を語る – ホラー通信|ホラー映画情報&ホラー系エンタメニュース
http://horror2.jp/21949
0181名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 19:20:37.49ID:5fpapki90
>>177
>こんなのほぼ見たことないぞ、年に一回もないくらいだろ

テンプレ社長、嘘つくなよ
0183名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 20:05:52.95ID:bfm8SnVB0
ポルノ、性暴力被害の根絶へ NPO法人「PAPS」が始動 | 週刊金曜日ニュース
www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2018/01/16/antena-153/
0184名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 21:20:29.83ID:WzpsKuXW0
立憲民主党が変なこと言い出してるんだが。
なんだよ、地方自治体のCMはなぜ炎上するのかだって?
おうおう、碧志摩メグなどの絵の萌えキャラにケンカ売るのか?立憲民主党よお!?

ケンカ売ったらケンカ買うぞ?。覚悟しとけ。立憲民主党。

立憲民主党‏認証済みアカウント @CDP2017
【2月5日 女性対話集会🍬】
2月5日(月)18:30から東京の日野市で女性対話集会を行います。女性議員パリテ(男女同数)実現に向けたファーストステップです!詳細はチラシをご覧ください👀みなさんの参加をお待ちしています。#福山来る

https://twitter.com/CDP2017/status/959372352587878400
0185名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 21:23:31.32ID:WzpsKuXW0
立憲民主党がウナギ少女の実写のCMを例に出すなら
まあ二次元の絵が好きの俺としては黙ってるが

碧志摩メグや駅乃ミチカを例に出して、二次元オタクけしからんと言ってきたら
立憲民主党による宣戦布告と見なす。
0186名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 21:28:32.27ID:WzpsKuXW0
これ、たぶん右派がかぎつけたら炎上するから気を付けた方がいいぞ
立憲民主党が地方自治体のCMに文句を付けるセミナーやるって話はさ
俺は立憲民主党シンパじゃねえからどうでもいいが
0187名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 21:33:50.95ID:WzpsKuXW0
このセミナーに出る千田有紀というフェミは、ウナギ少女のCMに文句を言った人らしいな
だったら二次元の絵には言及しないかもな
それならスルーするわ
0188名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 22:59:28.11ID:MeSgAs+h0
momoso @yamatototohi
返信先: @CDP2017さん
男女同数って立憲民主党の党首を女性にしてから言えば?
そういえば女性議員が全然目立っていませんよ?
野党の方が女性議員の発言が圧倒的に少ないのはなぜでしょう?
党の職員は当然、男女同数ですよね?
ちなみに私は女ですが、男女同数ってバカじゃない?と思っています。
#福山来る

https://twitter.com/yamatototohi/status/959492950047666178
0189名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 23:20:08.43ID:MeSgAs+h0
一般人の女性がフェミに反発するの増えてきたな
地味にピンチじゃねフェミにとって
0190名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 23:25:27.88ID:kuqKWWRD0
>>188
蓮舫に山尾に阿部にって良し悪しは別にして相当目立ってるのにな
0191名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 23:31:34.78ID:6AU8jeDb0
>>189
>一般人の女性がフェミに反発するの増えてきたな

>>188の女性?がもしネカマじゃなくて本当に女性だったとしても、
一般人ではなくハードコアな女ネトウヨじゃないか、とエロゲオタク男の俺でも思った
0192名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 23:44:21.42ID:QUJ4khOD0
ネットで軽く調べたら
自民党の女性議員の比率は約1割、立民の女性議員比率は約2割、共産党が約3割という事のようだね
0193名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 23:59:16.71ID:Do+gMj7a0
フェミニズムと言ってもいろんな立場があるのにラディフェミの意見がフェミニズムすべてを代表しているような風潮がずっとあるのが問題
突飛な主張だから凄く目についてそれが一般的なフェミニズムだと印象付けされてしまってる
でこの「フェミニズムとされる」物を中心に議論が展開されるからたまった揉んじゃない
国連の女性関係の委員会でも突飛な主張が目立つからいろんなフェミ団体の中でも結局ラディフェミの意見が通りやすくなるって話聞くし
0194名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 00:09:38.42ID:Pn+y/EEO0
>>193はどうせフェミニストではないんだろ。それどころか女性ですらないんだろ

女性ではない二次エロオタク男が

>フェミニズムと言ってもいろんな立場があるのにラディフェミの意見がフェミニズムすべてを代表しているような風潮がずっとあるのが問題
>突飛な主張だから凄く目についてそれが一般的なフェミニズムだと印象付けされてしまってる

などと語るのは傲慢で気持ち悪い事だと、
非ラディカル派のフェミニスト女性でも思う事が少なくないだろう
とエロゲオタク男の俺でも思った

表現の自由戦士からまなざし村と呼ばれていた女性の中には、リベラルフェミニストを自認している女性達も居たが
表現の自由戦士のオタク男が勝手に
「お前はリベラルフェミニストじゃない!リベラルフェミニストとは多摩湖さんやピル付きさんの様に二次エロオタク男に優しいフェミニストのみを指すのだ!」
と主張したら傲慢でおかしいだろう
0195名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 01:02:25.17ID:VhTGxxGI0
>などと語るのは傲慢で気持ち悪い事だと、
>非ラディカル派のフェミニスト女性でも思う事が少なくないだろう

女性ではない二次エロオタク男が勝手に妄想かましてる点ではお前も同じ
バカすぎる
0196名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 01:16:03.05ID:Pn+y/EEO0
>>195
>二次エロオタク男が勝手に妄想かましてる点ではお前も同じ

>>193みたいな意見に対して、
「男が勝手にそんな判断するな!傲慢だ!」と怒ってる
リベラルフェミニスト自認女性アカウントをツイッターで数回見た事が、俺の意見の根拠だ

まあ十分な根拠足りえるとは思ってないが、妄想とまで言われる筋合いはない
0197名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 01:31:07.00ID:VhTGxxGI0
十分な根拠がないなら妄想でしょ

というか
女性でないのにフェミでないのに語るな気持ち悪い
という意見がもうただの言論封殺でだめなんだな

じゃあ非オタはオタクを語るなだの表現の自由戦士でもねえのに表現の自由戦士を語るなとかいう意見も通ってしまう
0198名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 01:32:58.95ID:VhTGxxGI0
これら当事者でもないのに語るな
という論法は主に保守が使うもので
低劣で自分勝手な意見につながりやすい
0199名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 01:37:40.10ID:VhTGxxGI0
でもまあエロゲしか生きがいのない引きこもりのおっさんがフェミの味方面してんのは気持ち悪いよね
0201名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 01:41:39.05ID:XNS2kRlD0
結局、青健法案の話がどっか行ってしまうわけだ。みんな興味ないんじゃないかな
0202名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 01:48:00.86ID:bVX+HDse0
大手のまとめサイトは毎日のようにこぞってフェミ叩き
どんどん世の中にフェミの醜態が晒されるな
少なくとも今の若者はフェミニストが基地外集団だと思っていることは間違いないだろう
0203名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 01:50:27.67ID:VhTGxxGI0
青健法はもう通るだろ
すぐか5年後か知らんけど
通った後のことを考えたほうがいい

エロが不自由になるのは間違いないとして、うまく使う方向にも頭使うべき
ヘイトつぶしとかな
0204名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 01:53:18.21ID:Pn+y/EEO0
>>202
>少なくとも今の若者はフェミニストが基地外集団だと思っていることは間違いないだろう

ソースはまとめサイト
って駄駄目過ぎるな
0205名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 01:54:09.79ID:Pn+y/EEO0
>>197
>十分な根拠がないなら妄想でしょ

その理屈だと世の中の全ての推論が妄想という事になってしまうからな
当然、それはおかしい
0206名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 01:55:55.74ID:Pn+y/EEO0
>>203
>ヘイトつぶしとかな

ネトウヨ表現の自由戦士の>>203が考えるヘイトつぶしってなんだろう
「日本人や男性にに対するヘイトを潰すのに使う」みたいな話か?
0207名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 01:56:19.74ID:kCtFPcsj0
>>203
諦めたらそこで試合終了ですよ
最初から撤退戦考えてたら阻止どころか条件闘争もできないわ
0208名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 01:59:15.42ID:VhTGxxGI0
>>205
おかしいのはお前
お前のように数人言ってる人がいた、という程度の根拠を前提に何かを判断するなら
フェミはクソだといってる人間も数人は確実にいるんで
フェミはクソだとなってしまうな

俺はそう思わないけどお前は思うんだろうな
0209名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 02:02:34.77ID:VhTGxxGI0
>>20
あきらめたというか情勢判断するとまず通っちゃうでしょ
そこを認めないと原理主義者が極論言ってテロるみたいな道しかないよ
0210名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 02:03:42.59ID:Pn+y/EEO0
>>198
>これら当事者でもないのに語るな

「当事者じゃなくても、男は女性に対する性犯罪やセクハラに怒れよ!」
とフェミニストは強く要求したりしてるし
あらゆる問題について、「当事者でもないのに語っては駄目」なんて事は言ってないんだよな、当然、フェミニストの人達は。

当事者でなくても語るべき問題と当事者でなくては語っては駄目な問題と
2種類あるとフェミニストの人達は考えている
0212名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 02:09:46.19ID:Pn+y/EEO0
>>208
>フェミはクソだといってる人間も数人は確実にいるんで

そんな風に、反フェミミソジニスト男とフェミニストの意見を等価だと考える
>>208の様なミソジニスト男の判断はゴミに過ぎんよ
0213名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 02:11:22.31ID:VhTGxxGI0
>>212
意見が等価じゃないという前提に立つなら民主制も福祉国家も否定されるんだが
ゴミはお前だな
0214名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 02:13:35.32ID:VhTGxxGI0
数人アホなこと言ってる人間がいた
だからアホな意見が真理だなどと判断する人間は気が狂ってる

当事者でもないのに語るななどいう意見を言う人間は論理的に間違ってるので
エロゲバカが見たフェミとやらも全員アホなのだろう
0215名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 02:17:22.76ID:kCtFPcsj0
>>209
都条例は無風で通るはずが一度は押し戻したし児ポ法の単純所持だって10年以上粘り続けたし二次規制は阻止しただろ
情勢が不利だからと言って何もしないじゃそれこそ簡単にとおっちまうぞ
0216名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 02:18:03.83ID:Pn+y/EEO0
>>199
>でもまあエロゲしか生きがいのない引きこもりのおっさんがフェミの味方面してんのは気持ち悪いよね

そりゃ反フェミミソジニスト男の>>199から見れば気持ち悪いだろうが、
フェミニストの人達が「私たちの意見に賛同しろ!私たちの意見に味方しろ!要求に応えないなら怒って批判するぞ!」
と言ってきてる

フェミニストの人達に怒られて、エロゲ規制リスクが上がるのが嫌な俺はお前みたいな奴の意見、詭弁に従う訳がない
0217名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 02:21:55.07ID:VhTGxxGI0
>>215
何もするななんて言ってねえよ
整合性や不備を突くのは続ければいいんじゃね
でも通るだろうなっていうリアリティ、あるいは悪い方の予想はもっとけよと

まあ絶対阻止の強い気持ちみたいな考え方とは反りが合わんね
0218名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 02:23:11.33ID:VhTGxxGI0
>>216
別に従わなくてもいいけどね
言ってることがむちゃくちゃだって自覚さえすれば
0219名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 02:28:00.02ID:Pn+y/EEO0
>>200
反フェミミソジニスト男を批判せずに、なあなあで過ごしたら、
フェミニストの人達に強く怒られて規制リスクが上がるんだから、なあなあで過ごすなんて事はすべきではない

テンプレ社長や温泉半熟卵などは多分、
「右派ミソジニストオタク男とも対立したくない」という考えなのだろうが、
そんな姿勢ではフェミニストの人達が強く敵に回ってしまうのは必然だ

フェミニストオタク女性達は5ちゃんねるのオタク系の板やエロゲネタ板の住人もやってるんだから
フェミニストオタク女性層に強く嫌われれば、結局、5ちゃんねるのオタク系の板やエロゲネタ板に平和は訪れない

男向けエロゲをプレイする女性の中にもフェミニストは居るのだからな
まなざし村と呼ばれていた人達の中にも男向けエロゲをプレイする女性は居るんだから。
0223名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 02:44:30.02ID:Pn+y/EEO0
https://togetter.com/li/864960

上のまとめに登場するハチツカさんという人は今はアカ消ししてしまったが
性的まなざし論を語り、美少女萌えブームを批判した事もあった人だが女性エロゲーマーだった
ツイッターアカウントのヘッダーの画像を「Closed GAME」というエロゲの絵にしていた人だ

エロゲネタ板のエロゲする女のスレに来ていても全く不思議ではないという人物だ

そして下の王谷晶さんはBL小説のライターだが、男向けエロゲライターもした事あるし、男向けエロゲのプレイヤーでもある人だ
下のツイート内容とほとんど同じ文がエロゲする女のスレに書かれていた事もあった
https://twitter.com/tori7810/status/337948166978686977
>実はわたくしも大昔一本だけエロゲーのシナリオ書かせてもらったことがあるんすよ。
>というかそれがシナリオ初仕事でした。
>二十歳のド素人にいきなりフルでシナリオ任せるって相当狂ってると思いますけどまあ時代だったんでしょうね。
>ぜんぜん売れなくてメーカーもすぐ潰れました。
0224名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 02:47:10.93ID:kCtFPcsj0
>>217
個人的には都条例で猛反発食らって社会問題化したから二次規制は厄介だと国会議員に思わせたことで児ポの二次規制は阻止できたと愚考するんですよ
青健法は児ポ以上に影響力がでかいわけだし世論を味方につける努力をして声を上げるべきでは
声がでかければ最悪通るとしても条件闘争に持ち込みやすいし
0225名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 02:50:24.79ID:Pn+y/EEO0
王谷晶『完璧じゃない、あたしたち』1月発売‏ @tori7810
https://twitter.com/tori7810/status/337944717817954304
原体験とはおそろしいもので、エロゲはプレイできない環境だったがエロゲ雑誌は買っていた高校時代の思い出補正により、
いまだに16色とかのほうがティンと来てしまうのだった。おおいやだ年寄り臭い


王谷晶『完璧じゃない、あたしたち』1月発売‏ @tori7810
https://twitter.com/tori7810/status/337946422395691009
ちょうどPC98〜win95くらいの時期で、パソコン持ってなかったんですけど親の目盗んでエロゲ雑誌はこそこそ買ってたんですよね……
未だにプレイもしてないのにタイトル覚えてるソフトがたくさんあります……


で、王谷晶さんはミソジニスト批判ツイートをするタイプだし「まなざし村」という言葉を使う人間を批判してる

王谷晶『完璧じゃない、あたしたち』1月発売‏ @tori7810
https://twitter.com/tori7810/status/691531030595899392
まなざし村云々に関してはあまりにもおぞましくて追ってないんだけど、
そのタグで遊んでた人らが「オタクに理解のある正しいフェミなら認める」みたいな話をし始めてて、地獄の二重底みを感じている。

王谷晶『完璧じゃない、あたしたち』1月発売‏ @tori7810
https://twitter.com/tori7810/status/698127247408963586
性は恥ずべきものじゃないが、まなざし村というジャーゴンを無批判に当然のように使っちゃうのは人としてメッチャ恥ずかしいね。
0226名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 02:53:41.13ID:Pn+y/EEO0
沼地の精霊、黒翼@砂漠を泳ぐ人魚@kazehikari19という女性エロゲーマーアカウントもミソジニスト批判していた事があった
この人は規制派フェミニストの事も批判した事があった人だが
ID:VhTGxxGI0みたいな反フェミミソジニスト右翼に反感を持たずにいられる人だとは思えんな
0227名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 03:05:47.20ID:VhTGxxGI0
>>224
声をあげるのはいいとして
内容的に「エロ本守れ」じゃ世論は味方しないでしょ
むしろ敵対か日和見に走るよ

好き勝手にギャーギャー叫ぶ人たちを統制するのは不可能なので
表現規制反対は大衆運動的にはもう詰んでると思うよ
法理面で行くべきだと俺は考えるが
0229名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 03:30:30.64ID:sA7JeAz60
青健法で規制反対派は反アベの政党の別働隊と認識されるのは避けたいんだよな
一般人の味方が増えなくなるから
どこの政党の別働隊でもないというスタンスでないと

都条例の時は規制反対派は反石原、反自民の政党の別働隊とレッテルを貼られそうに
なるたびに反論してたからな

逆に、反自民の政党の別働隊でいいじゃねえか、何が悪いんだ?と開き直って
動けと言いたい人も、それなりに多いだろう
0230名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 03:33:18.74ID:sA7JeAz60
自民党からの視点としても、反対派が反自民の政党の別働隊と認識すると
こいつらはアニメを青健法から対象外にすると言っても納得しない
アベ政権の打倒が目的だからだ
と勘違いしてしまう
0231名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 03:35:14.14ID:sA7JeAz60
青健法への反対が打倒アベ政権の絶好のチャンスと考えてる人もいるだろう
オタクの目的は打倒アベ政権か?と
それは違うと思うんだが。
0232名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 03:45:49.03ID:sA7JeAz60
オタクの目的は青健法を否決するか、青健法からアニメや漫画を対象外にするのが
目的としてる間は、一般大衆はオタクに共感してくれるだろう

しかし、オタクの本当の目的はアベ政権を打倒すること、と一般大衆に誤解されてしまうと
そんなオタクには共感できないだろう。
特に株トレードで儲かってる一般大衆はオタクが株式市場を破壊しようとしてると敵視してしまうだろう。
そうなると、青健法は通るわ、オタクが嫌われるわ、でまったくいいことが無い
0233名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 03:50:41.47ID:sA7JeAz60
もしも、オタクの目的を打倒アベ政権にした場合
青健法を否決できるし、アベ政権をも打倒できるし、
一石二鳥じゃないか、と考えてる人もいるとは思うが
勝利条件としてはかなりハードルが高すぎるし
おそらくかなり不可能だと思うね
0234名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 11:01:15.71ID:obH+EDKM0
>>201
条文曖昧に作ってわかりにくいんだけどそれを見る限り
・ネット規制
・エロ関係の陳列規制
・漫画の表現規制
は確実にできるな
ただ漫画規制はやると大反対くらうから
これまた条文にある調査研究名目でいったん保留して
研究結果が出ましたよって大義名分得てから規制に乗り出す気もする
0235名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 12:20:54.51ID:j8dxFZI00
青健法の反対してくれと左派政党に陳情したら
そのかわりに左派政党への支持率アップと政権交代に協力しろ、と暗黙で交換条件を持ち出される可能性は高い
今までがそうだったからな
しかしそれは、今の状況は世間の風当たりが凄くて大変なんだよ
0236名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 12:27:04.76ID:j8dxFZI00
オタクは政党に陳情しろと気軽にネット軍師を気取って言う人が多いけど
お前ら陳情したこと無いの?と思うんだよね
陳情したら必ず交換条件を求められるんだっつうの

ミーティングに参加しろ、セミナーに参加しろ、アンケートに答えろと
何度も何度も大変だったよ
陳情って、政党を理論で説得するとか、そんなネット論破みたいなもんじゃないから
政治家は、で?君は私に何をしてくれるの?と言われるのが陳情だよ

山本ヨハネが俺の漫画家の時間を犠牲にして反対運動したのは何だったのか?と
後悔っぽいことを泣き言で昨日とか言ってたけど
そりゃそうだ、陳情ってのは政治家との交換条件の場なんだから
政治家にいろいろ条件を飲まされたんだろってのは経験上わかる
0237名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 12:27:48.30ID:/SPnAtTUO
>>235
> そのかわりに左派政党への支持率アップと政権交代に協力しろ、と暗黙で交換条件を持ち出される可能性は高い
> 今までがそうだったからな

具体的なソースだせよ、出さないとデマだぞ
0238名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 12:31:09.03ID:j8dxFZI00
青健法の反対のために、左派政党と、右派政党、どっちに陳情したいですか?
と言われたら、はたしてどっちに陳情する人が多いだろうな
そういう悩ましい場面は出てきそうだ
0239名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 12:39:37.05ID:j8dxFZI00
>>237
申し訳ないが、それはできない。
政治家との信頼関係は壊したくないからね。
だから公開しない。
その政治家は今でも大事に約束を守ってくれてるからな。
表現規制を言わずに封印してくれてる。

そうだな、そういう意味では俺の発言が間違ってるな。
正確には、政治家個人の自分を支持してくれ、と求められるんだよな。

政党を支持しろ、じゃないな。
それは訂正するわ。悪かった。
0240名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 12:48:46.55ID:obH+EDKM0
>>235
政権交代や支持率アップに協力しろなんていわれたことないわ
つうか左派政党って、昔から自民は陳情言っても何度も断られてきたから話聞いてくれる議員の所に陳情行ったら
それが民主とか社民しかいないからそこでパイプ築くしかなかったんだけど
0241名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 12:52:51.08ID:vowuAzqK0
今のポリコレ嵐の状況でエロ漫画家が左派に好感を持ってるかというと
ちょっと辛いかなあ・・・
むしろ憎悪をもってるような・・・
0242名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 12:57:15.71ID:obH+EDKM0
>>239
お前陳情の知識ネットで得てるだけで、さも自分が陳情やってるように書いてるだけだろ
0243名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 12:57:54.76ID:vowuAzqK0
コンビニのエロ本撤去もされちゃったし
あれエロ漫画家怒ってるだろ
0244名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 13:08:43.35ID:q9xhEWiM0
>>241
>今のポリコレ嵐の状況

大袈裟な、と重度エロゲオタク男の俺でも思った

本当にポリコレを守る事が激しく要求される社会になっていたら
今みたいに書店でレイシズム本が堂々と売られてないだろう

最近、町議が、特定の国会議員を名指しして在日コリアンと決めつけた上、「股裂きの刑にしてやりたい」と
SNSに書き込む事件が起こったけど、
http://www.huffingtonpost.jp/2018/01/24/keiji-masui-protest-mails_a_23341886/

本当に"ポリコレ嵐"がふいてる社会だったら、ああいう事件だって起こってないだろう
0245名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 13:09:24.17ID:F183H+dv0
「コンビニエロ本撤去要請」をやらかした熊谷俊人を
千葉市長選挙で推薦したのは自民・公明・民進・市民ネットですよ

共産党は独自に対立候補を推薦したので
党として熊谷俊人千葉市長の政策を支持したことはないですよ
0246名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 13:09:55.26ID:T5l7zHXZ0
>>243
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン
@otakulawyer
我が国の「○○人は殺せ」と叫ぶデモについて、「明白かつ現在の危険」はありません。
「明白かつ現在の危険」が認められるためには、デモが具体的に〇〇人に対する殺人等を扇動しており、かつ、デモの結果、〇〇人が実際に殺されたり、危害を加えられたりする現実的な危険性がないといけないからです。 twitter.com/tsuda/status/9…
21:32 - 2018年1月29日
https://twitter.com/otakulawyer/status/958211260486623232


ヤマベンがこんなこと言ってるんだけどコンビニからのエロ本撤去に「明白かつ現在の危険」はあったか?
なかったろ。
0247名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 13:14:38.77ID:F183H+dv0
>>246
山口弁護士のツイートは
津田大介のツイートで言及されている米国最高裁の判決について解説しているだけですよ

>アメリカ連邦最高裁の「明白かつ現在の危険」の法理に言及したのは津田大介氏です。私ではありません。
>津田氏が間違ったことを言っているので、「明白かつ現在の危険」の法理が定するところの
>「明白かつ現在の危険」がない旨を述べました。文句は津田氏にお願いします。
https://twitter.com/otakulawyer/status/959440315613552641
0248名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 13:15:12.52ID:T5l7zHXZ0
当事者がヘイトスピーチの危険性をいくら言っても「差別表現も表現の自由」で切り捨てたのにグリッドガール廃止については「当事者が反対してる」から廃止反対って、当事者を都合よく利用するなよ。
それが表現規制反対派のやり方かよ。
0249名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 13:23:02.06ID:smMGbdpa0
コンビニのエロ本撤去は新日本婦人の会という
日本共産党の傘下組織も要請やってたね
0251名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 14:09:04.76ID:PldSWoJ90
>>246>>248
それは筋道がおかしいな
グリッドガール廃止への反対は、主に自己選択権とか職業蔑視での文脈でされている事がほとんど
いきなり関係のない明確かつ現在の危険を関連づけようとする>>248は見当違いとしかいえないな
規制の理由も、規制反対の理由もひとつではないんだよ
そこを理解しようとしないで全部同じこと言っていると思ってるID:T5l7zHXZ0は問題があるな

そしてそれを言うなら、今までにフェミニストの人がやってきたCM批判についても明確かつ現在の危機がないってことになるけど、
そういって今までの批判を反対するつもりなの?
そんな話は明らかに間違ってると思うぞ
0252名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 14:12:44.41ID:PldSWoJ90
>>248
あと差別表現も表現の自由は、取り締まらないということじゃないからね
それ言ってる人は現行法での取り締まりをしろって言ってる
実際、在特会とかの裁判でもその判決を当然だと言ってたでしょ

こういう一方的な決め付けこそが暴力で差別主義者の思考なんだよな
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