ベストエロゲ20周年記念企画募集＆打ち合わせスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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ベストエロゲは次回開催で20回（20年目）を迎えますが
20周年で何かやったり、それはいつ/どうやるのかを話し合ったりするスレです
（長文レスバトルになった時にキリがないのでワッチョイだけ入れさせてください）
詳細は>>2以降
関連リンク
エロゲネタ＆業界板ベストエロゲー投票まとめwiki
http://www18.atwiki.jp/2chbesteroge/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured [ 20周年企画への基本三ヶ条 ]
①順位を決めるものではない。思い出のエロゲーをじっくりねっとり語ってもらう
②が、テンプレはいつものものを使う。
③上げる作品は無制限・・・だとキリがないので、20周年にちなんで「20作品以内」 「20周年企画」と聞いて思い浮かぶこと
・オールタイム（20年間）投票？
・10周年企画やったからそのあとの10年分のエロゲ投票にしないのか？
・いつやるのか？ また期間はどれだけ？
・「自由項目」がキリがないのではないか？
こんなとこ？
他の人（管理人含む）の考えてること聞きたいね 多分10年前の作品までならギリギリやったことあるけど、それ以前となると流石にきついな 20年前だとまだ音声無いんだっけ。古参のワイでも厳しい いろんな企画のうちのひとつって扱いでいいんだけどさ
各人の心に刻まれた「ベストパンツ」を決めるのはどうよ
じぶはいろんなところで◯◯帝のパンツへの愛を語ってきたがまだ語り足りないし
他の人のベストパンツも聞いてみたいんだ ageるよ
この企画は、引退してしまった古参を呼び戻すために大いに使いたいね 俺がエロゲをやり始めた頃は2chベストエロゲを参考にした
中には変態的な感想とかあって笑った記憶がある
だから自分の思い入れのある作品について感想を書いて
その感想に票を入れて変態ランキングみたいなの作ったらおもしろいかなーって思う うむ
いつものように投票して
みなで好きなように集計した結果を発表するようにすればよろし ↑みなが投票人であり、同時に集計人でもあるってことね 20周年って歴史あんなあ…
自分が小学生になる前からやってる企画ってビビる いつも冬にやってるから夏・・・・
だと、キッズが荒らしに来る（断言）から
やるなら秋のどっか一か月かねえ ↑通常のベストエロゲとは離して開催したほうが
投票者の負担が減って（2か月連続よりはるかに）いいって思惑ね みんなの「ベストおっぱい」とかどうだろう
巨乳、貧乳、爆乳、無乳、胸の好き好きは人によって大きく変わるもの
そして乳房の大きさだけじゃなく、乳首の向きや感度、乳輪の色や大きさ、母乳の有無、たれ加減、乳房の形状、そして母乳
みんなのオススメおっぱいが見たいんじゃあああああああああ！！ お疲れ様です兄弟達。当方こちらにも推参致しました。
まずは私の見解から。
20周年企画といっても、最初の10年に関しては10周年企画で取り扱っていますので、今回はこの10年に絞ったほうがよいかと思います。あんまり長くしすぎてもね。
また、10周年企画では各員がイチオシ作品のレビューを書く形式でしたが、当時でも途中からダレ気味だったので今の参加人数では厳しいかと。
そうなるとやはり期限と結果発表という大きなモチベーションがある投票形式がよいのですが、ただの人気投票にしたところで
1位 ランスⅩ
2位 WA2
3位 バルドスカイ
みたいな面白みのない結果になるのは目に見えてますから、何らかの縛りや工夫は入れたいとこですね。
とはいえこれも私の一意見、まずは皆で意見を出し合ってみましょうか。
現実的かどうかはさて置いて、やってみたいことを何でも書いてみて下さい。ダメ出しは当分自重して頂ければと。 1.ベスト主人公
2.ベスト妹(義妹)
3.ベスト姉(義姉)
4.ベスト母(義母)
5.ベスト父(義父)
でベスト主人公一家を作ろう！とか
どれか一つに回答でもいいし、全部に回答してもいい 2009から2013と
2014から2018でオススメしたい作品ランキングをするとか
前半は最近エロゲを始めた人に向けて
後半は最近エロゲから離れた人に向けて紹介してみるとかやったら面白そう 別に自演レスとか多重する気はないけどさあ
ﾜｯﾁｮｲ変えるの簡単なんだよ？
それで被ったら集計人はどう集計すりゃいいの？高確率で被る（4/86でした）
という話を2016年でやったのに、まだﾜｯﾁｮｲ導入とか言っているの？
ﾜｯﾁｮｲ単独導入は大反対
やるなら「IDのみ」or「IP表示」 誰か集計するの？集計すると言っておいて10も20もミスがある集計を出さないでね
まあ俺1人で集計したほうが楽
エロゲーネタ・業界板（葱板）は５連投でレス規制がかかります
１人10票まで等のルールだと連投規制で書き込み大変。いつもの６票前後がおすすめ
したらば開催ならレス制限はないけど人は集まらない
2018年を含めるの？含めないの？
ベストエロゲ18とほぼ同時開催になると、2018を含めた場合に同じ内容を書くことになる
ルールによっても変わるが決めたほうがいいのは2018を含めるかどうか
S■（作品名）■シナリオ
C■（作品名）■キャラクター、声
G■（作品名）■絵、演出
M■（作品名）■音楽
P■（作品名）■ゲーム性
H■（作品名）■エロ
2009～2017年(2018)で各評価点のマイベストを１作品ずつ挙げるとか（作品の重複不可） 一旦アイデアを纏めますね。
>>4 エロゲやり込み自慢大会
>>7 心に刻まれたベストパンツ
>>10 思い入れのある感想を書く→感想変態ランキング
>>16 みんなのベストおっぱい
>>20 ベスト主人公一家を作ろう！
>>21 09～13＆14～18でオススメしたい作品ランキング
>>25 各評価点マイベストランキング
あと私からもネタ出しを。
お気に入りのマイナー作品の感想を書いて投票し、得票数が少ない程高順位とする「俺だけでいいランキング」とか。 中身ばかり言われてるので、開催期間についても口出し。
次のベストエロゲ終わってすぐの時期だと、みな気力残ってない
＆ランス10のイメージ鮮明に残りまくりだから
数ヶ月置いてやってほしい。
ズバリ「6月開催」を提案したい
１ヶ月（6月中）まるまるかけての、10年間思い出のエロゲ再レビュー。
本数は20周年にかけて20本以内
まず最初のカキコで20本タイトルあげて、そのレス番にアンカつけてレビューかいていく自己申告制。
これなら、ワッチョイいらない＆長期間でも安心。
どうかな。 流石に6月は遠すぎて人が離れるんじゃねえかな
俺は3月か4月を推しとこう
タイトル挙げ→レスアンカーはいいアイデアだな やるなら参加したいけど、年度きりかわりのとこは勘弁してほしいわ
次のGWが10連休だから、そこで準備しろってことなのかな？
＞6月中 ふと思いついたから言いに来たけど
・選択肢がないエロゲ
・セックス一回だけのエロゲ
これ、それぞれ特集してくれや
管理人自らでもいいから、さ。 だったらみんなで原稿練ってベストエロゲの歴史を動画化するぐらいでええんじゃないの？
需要がどこにあるかは知らないし作れる人がいるのかも分からないし船頭多くして……な結果になる可能性を多分に孕んでるけど。 いうて10連休明けは、みんな仕事忙しくて
20個？もエロゲ語れないと思うよ ↑の６月希望者だけど、大体の言い分書いとくわ。ageるよ
・6月は一年の中間月である
・今年5月の(約)10連休は、20周年企画の準備期間にあてる（休み中に過去作掘り出しておく＆コメント下書きしておく）
・今年の6月は、カレンダーを見ると「土曜スタート、日曜エンド」であり、すごくちょうどいい
・「（梅雨シーズンで）雨ふってて週末出かけられないな・・・」をうまく生かして、古参に参加してもらう
こんなとこ。
「6月まるまる開催」だけ叶えてくれれば、あとはよろづ氏の思うままやってくれればいい
10年前の10周年企画はかなりgdgd（＆16年ぶりのブリザードサマー）だったから、その反省もいかしたいだろうし
細かいところは任せる＆いつもと同じにしてやりやすくしたほうがいいと思うよ あ、それと
「20周年だから（この10年で）20作品！」もね。
20年間とおしてのマイランキングとか言いたい人は総評でいわせればいいでしょ そろそろこっちにも推参っと。
まだ意見は欲しいとこですが、そろそろある程度の方向性は決めておきますか。
>>36
ご意見乙です。
できればベストエロゲからはあまり期間を空けたくないというのが正直なとこですが、年度末を避けるとなると少し先になるのは仕方ないのかなと。
そういう点では6月というのは丁度いい塩梅ですが、それならGWのある5月のほうが参加しやすくね？とは思います。
準備期間といってもまだまだ間はありますしね。あと、ここに来るような面子は週末はエロゲ崩してるか天候関係無く出撃してると思うの。
ただ土曜開始の日曜終了、というのは日程的に非常に良いですね。それだけでも決定打になり得ます。
なんにせよ日程に関しては最終的には多数決です。これだけは今月半ばあたりまでには決めときたいですね。
>>37
一方で20枠というのは正直やめといたほうがいいかなと。
20本も感想を考えるってのは結構なハードルです。たとえ枠を全部使わないとしても、心理的に。
タイトル上げに関しても、レス番に安価ってのは「一度決めたタイトルを後から追加・変更できない」というデメリットが存在します。
一ヶ月もの長期間となると後から書きたくなった、というのは多分出ますから。
総じて、事前の負担が大きすぎて開催中の柔軟性に欠けるというのが私の見解です。
そんな訳で投票作品数は無制限にしたほうが良いんじゃないかと。縛りを入れるならテーマのほうですね。
例えば「好きなエロゲを3つ挙げろ」と言われて即答するのは難しくても、「好きな泣きゲーを3つ挙げろ」なら大分答えやすくなる、
そういう方向性で絞らせたほうがやりやすくなるかと存じます。 うむ、大体わかった。今年の結果動画あがった段階で、よろづ氏のほうから
「ではみなさん20周年スレのほう来てください」みたいな誘導してくれ。
それと、まとめブログのほうでも 「20周年記念投票すっから掘り起こしておけ」 みたいなアナウンスするといいよね あ、それと日程だが折衷案で「5-6月をまたぐ間一ヶ月」（5/18[土]～6/15[土]）っての用意してもいいんじゃない。
こんな時代だからGWはもうみんな、スマホばらまきイベントで手いっぱいなると思うぜ
GWははずしたほうがいいよ。古参復活だけでなく、最近の投票から参加してる人にものべつまくなしにかたってもらいたいわけだし
「5月いっぱい」 「5-6月またぐひと月」 「6月中」で多数決かな。 >>39
いつだか運営スレでも同じこと言われてたけどまとめブログってなんだよ
まとめwikiのこと言ってるなら誰が書いても一緒なんだからよろづ氏に頼む必要ないぞ 進展が無いまま放置するのも何ですし、次の土曜を目安に開催期間・日程だけでも決を取りましょう。
今のところ候補は>>40をベースとして、
〇開催期間：1ヶ月
A.可
B.不可
〇開催日程
A.5/1～31
B.5/18～6/15
C.6/1～30
これらから選択、金曜までは他の意見も受け付けるってとこで。 ちょい遅れましたが改めて10周年記念企画の開催日程に関して決を取ります。
2/24（日）の0：00～23：59の間に>>42から開催期間・開催日程を選んでください。 いかん告知だけして投票してなかった。
開催期間：A
開催日程：C 開催期間：Aで全会一致
開催日程：A3 C1
よって10周年企画の開催日程は
A.5/1（水）～5/31（金）で決定です。
何をやるかもボチボチ決めていきますか。 さて改めて何をやるかですが。
ただ単に感想を書くだけで一ヶ月はダレるというのは10周年企画で証明済み、
かといって縛りや条件を絞り過ぎると参加しづらくなる、
単純な投票形式とすると上位が出来レースになりがちだし多重対策にも悩まされる
……と中々頭の痛いところでありますね。
案はまだ募集しますが、以降はこの辺りを踏まえた上で何かしら意見を頂ければと。
私が現在おぼろげに考えている案としては、
「ベスト作品」「ラブレター」「変態紳士」「マイナーだけど俺は好き」あたりで部門分けして感想を投下、
それらを見て一番グッと来た作品はどれかを部門ごとに集計する……なんて形式を考えています。
感想をエントリーとして取り扱い、投票は一日で行う感じですね。
これなら色々な方向性の感想を集めつつ、適度にメリハリが効いて途中参加もしやすく、かつ多重対策も楽になるかなと。 一日だと、その日に仕事入ってる人は厳しいから
3日くらいの幅を持たせた方がいいと思うよ
ageるよ 日程決まったか
部門わけするなら「この10年で10作品選んでいつものように投票するなら」（いつものように加点は2まで）
っていうif部門がほしいね 部門分けするにしても、もともと投票企画だから投票でいいんじゃないかな？
そんなわざわざ長い文章書かせるような企画だと、参加者激減しそうだし
せっかくベストエロゲ20周年なんだから馴染みがある物と言う事で、
シナリオ部門
グラフィック部門
音楽部門
キャラ部門(ヒロインor主人公、もしくは両方)
ゲーム性部門
エロ部門
で、各1作ずつ投票とかどうだろう ひとまず論点となるのは以下の二点ですね。
１．企画の形式（感想メインか投票メインか、一ヶ月という期間をどう活かすか）
２．投票テーマ（部門別投票のアイデアなど）
3月中旬くらいまでは好き勝手に要望やアイデア出す期間と致しましょうか。
ある程度意見が出揃ってから方向性を定めるとしましょう。 さて・・・埋もれてる積みゲー、5月に向けて崩していくか・・・ 評価点別は確かに馴染み深いんですが、例えばこの10年でWA2・サクラノ詩・金恋がトップ３なんて人にとっては
シナリオ面で大いに語れる作品がそのうちの一本だけになってしまう、みたいなデメリットがあるんですよね。
「順位は飾り、感想が本体」派の私としては少数精鋭になってもなるべく感想を集めやすい形式にしたいとこです。
或いは感想メインの企画と投票メインの企画を両立させるような形を取る、ってのもアリですか。
こう、自由項目みたいな形で>>53を入れるとか。 それじゃ各部門1作ずつ＋自由枠として２作どっかの部門に追加投票できるってのはどう？ >>57
別に感想の書き方まで制約される訳でなし、シナリオゲー一本槍みたいな人は音楽部門やキャラ部門に捻じ込んでもらえばいいのでは
ゲーム性をメインに据えてるとこれも厳しいのかな いやーそれはやっぱり心理的なハードルが高いでしょう。
この10年の嫁遍歴を語るとか、ひたすらおすすめおっぱいを挙げ続けるとか、そういった遊び心が入り込みづらくなっちゃいます。
そこまで言わずとも、ノベルゲーしかやらない人はゲーム性部門が埋められないとか、音楽に関しては気にしたことないとか、
そういった「なんとなく書きづらくなる」となる要素は極力排除したいところです。
それに何より、特定テーマで1回のみ投票という形だと一ヶ月という期間を活かせません。
最初に投票して後は見てるだけだと確実に中だるみします。気が向いたら一本から感想をポッと投下できる、みたいな環境が望ましい。
やっぱり感想メインの企画と投票メインの企画の二本立ても考えますかね。
一か月間常に感想を投下できる状況を作りつつ、一週目は>>53、二週目は>>54みたいにテーマの異なる投票を行うとか。 いいね。いつもの投票の緊張感というか投票タイムリミットある緊迫感はあったほうがいいと思うよ。
企画テーマは「ウィンドウズ最終作Win10にして初めてやったエロゲ」に一票。
あ、「この10年間でわかった/悟ったこと」も追加。 シンプルに
自分の中での
歴代NO.1エロゲ、エロゲヒロイン（嫁）
でいいんじゃない？
今まで長い間エロゲをやってきて
一つに絞ることで
熱いコメントが期待できそう やっぱり20周年だし人の思い入れがあるのを聞きたいんだよなー 一番好きなエロゲ
一番笑ったエロゲ
一番感動したエロゲ
一番驚いたエロゲ
一番エロかったエロゲ それじゃ感想はいつでも投下できるようにしつつ、毎週別のテーマで投票を行うって方針でひとまず考えてみますか。
投票と感想はレスを分けて、ガンガン感想を書きたい人も気軽に投票だけ参加したい人もおｋって感じで。
しばらくは投票テーマのネタ出しですね。なるべく参加しやすく、かつ拘りが見えるようなお題が望ましい。 エロゲをやり続ける元凶となった作品とか聞いてみたいですね エロゲーマーがお薦めする非18禁作品投票をやってほしい
最近のkey作品とかCSギャルゲとか何でもありで一本 前にも書いたけど2009～2014と2015～2019で分けてそれぞれの期間での人にオススメしたい一本 1～2本しか挙げられないようなお題だと流石に投票テーマとしては厳しいですね……
それはそれで捨てがたいですし、自由項目みたいな感じで別枠を設けてもいいかも。 ヒロインより主人公についての方が熱く語れると思う
基本主人公がかっこいいと物語も良い傾向にあるし 一旦進捗纏めますネー。
〇開催期間は5/1～31（確定）
〇以下の三つの企画の同時進行予定（特に異議がなければこの方針で）
〇常時投下できる感想
〇週替わりでテーマの異なる投票（複数挙げられるお題）
以下候補
>>20 ベスト主人公一家を作ろう！
>>26 俺だけでいいランキング
>>51 ベスト作品部門
>>51 ラブレター部門
>>51 変態紳士部門
>>53 この10年で10作品選んでいつものように投票するなら
>>54 各評価点部門 〇同じくテーマの異なる自由項目（1～2本しか挙げられないお題）
以下候補
>>16 みんなのベストおっぱい
>>61 ウィンドウズ最終作Win10にして初めてやったエロゲ
>>62 自分の中での歴代NO.1エロゲ・エロゲヒロイン
>>64 一番好きな・笑った・感動した・驚いた・エロかったエロゲ
>>66 エロゲをやり続ける元凶となった作品
>>68 2009～2014と2015～2019で分けてそれぞれの期間での人にオススメしたい一本
>>70 自分の中での歴代NO.1エロゲ主人公 >>7 心に刻まれたベストパンツ
〇その他アイデア
>>4 エロゲやり込み自慢大会
>>10 感想変態ランキング
>>61 この10年間でわかった/悟ったこと
企画の形式に関しては異論が出ない限り感想投下と投票＆自由項目の2本（3本）立てで行きたいと思います。
各種ネタ出しに関しては3/23（土）あたりで打ち切り、その後どの案を採用するか多数決を取りましょう。
あと、>>51の「ベスト作品部門」＆>>53の「この10年で10作品選んでいつものように投票するなら 」みたいに統合できそうな案はなるべく纏めておきましょうか。 対象となるエロゲはここ20年間に限るわけでは無いんだよね
葉鍵のToHeartやKanonも対象でいいのかな あ、そこも決めないとですね。
投票のお題はこの10年限定がいいと思いますが、自由項目のお題は無制限じゃないと答えられないのも出てきそうですし。 個人的にだけど
「ベストエロゲの結果や感想を読んでプレイしたエロゲの感想」
が見たい いっけね案の見落としがあった。
>>67 エロゲーマーがお薦めする非18禁作品
……ただベストエロゲ20周年企画で大々的にやるのもなんですから、入れるなら自由項目ですね。
>>75
投票テーマとするなら「ベストエロゲの影響で触れた作品」ってとこですかね。 案もだいたい出そろったようなのでそろそろ決められるとこ決めときましょうか。
まず第一に、3/24（日）に企画の形を確定したいと思います。
決を取りますので、0：00～23：59の間に以下の中から選択してください。
１：企画の形式は「感想の自由投下」「週替わりでテーマの異なる投票＆自由項目」の二本立てとする
A：承認
B：非承認（この場合は理由を書く）
２：投票作の対象期間は
A：ここ10年（2009～2018）
B：ここ20年（1999～2018）
C：無制限
３：投票本数は
A：6本
B：10本
C：20本
４：自由項目の対象期間は
A：ここ10年（2009～2018）
B：ここ20年（1999～2018）
C：無制限 この後一週間は最後の案出しと調整を行い、3/30に投票テーマ・3/31に自由項目の決を取ります。
日付をずらすのはネタが被らないようにするためです。
それが終わったら細かいところの詰めやテンプレ作成などですね。 １：A
２：A
３：B
４：C
期間はベストエロゲ20周年企画なんだから対象作はその範囲内、かつ10周年企画と被らないようにってとこですね。
本数は6本だとベスト挙げるが厳しそう、だけど20本だと考えるだけでも大変そう、と。 A
A
C(20本も無いって人は少なく書いたっていいんじゃないかと。あくまで上限)
C 1A2A3B4A
企画ごとの対象期間に差があると絶対にミスが発生するので ACCC
期間限定とか意味不明
10年20年に縛る意味が分からない
新参は最近の作品を語ればいいし、古参は昔の作品を語れる
無制限じゃなきゃ投票数激減するぞ
期間縛りなんてデメリットしかない １：A７（全会一致）
２：A５C２
３：A２B３C２
４：A１C６
よって、多数決により10周年企画の形式は
・「感想の自由投下」「週替わりでテーマの異なる投票＆自由項目」の二本立てとする
・投票作の対象期間はここ10年（2009～2018）
・投票作の本数は10本まで
・自由項目の対象期間は無制限
以上で決定しました。
あとは来週末に投票テーマと自由項目の決を取ります。 ひとまず私からアイデアの追加をば。
〇以下は内容が被っているため統合
>>51 ベスト作品部門
>>53 この10年で10作品選んでいつものように投票するなら
〇>>51 「ラブレター部門」を「ベストキャラクター部門」に改題
〇>>51 「変態紳士部門をベスト抜きゲー部門」に改題
〇>>26 「俺だけでいいランキング」を「個人的にイチ押しマイナーゲー部門」に改題
〇>>61 「ウィンドウズ最終作Win10にして初めてやったエロゲ」がわかり辛いので「平成最後にプレイしたエロゲ」を追加 もちょっと追加。
〇>>64に「燃えた・萌えた・エグかった・考えさせられた・コスパが良かった」を追加して「俺のエロゲフルコース」に
〇>>7>>16あたりを総括して「こだわりのエロシーン」を追加 いけない遅くなった。それじゃ予告通り、投票テーマの決を取ります。
3/30（土）23：59までの間に以下の中から「4つ」選択してください。
上位4つを投票テーマとして採用、並んだ場合は明日決選投票を行います。
１：ベスト作品部門
２：ベストキャラクター部門
３：ベスト抜きゲー部門
４：評価点別部門（S・C・G・M・P・H）
５．ベスト主人公一家を作ろう！（>>20）
６．個人的にイチ押しマイナーゲー部門
７．ベストエロゲの影響で触れた作品
８．俺のエロゲフルコース（好き・笑い・感動・驚き・エロ・燃え・萌え・エグい・考えさせられた・コスパ） 投票テーマとの重複防止のために、自由項目の決は明日とります。
今日の結果が並んだ場合はそちらも一緒に投票ですね。
なお私は以下の通りに。
１．２．４．６ １：ベスト作品部門
うたわれるもの（2009～2018でないため対象外）
２：ベストキャラクター部門
HMX-12マルチ（2009～2018でないため対象外）
３：ベスト抜きゲー部門
ぴんくのあゆみ!（2009～2018でないため対象外）
６．個人的にイチ押しマイナーゲー部門
夢見師（2009～2018でないため対象外）
消去法で４・５・７・８ いや>>87の通り「この10年で」ですからね……？ 最近のゲームは内容がいいと割とすぐ有名になるから、真の意味でおススメかなマイナーゲームは難しい
と言うわけで１.２.４.７ >>93
だからその10年縛りが原因で４・５・７・８しか選べないって話だぞ いやまぁ私が唯一嫁と呼んだエロゲキャラもマルチですが、
今回の主旨は「この10年の中でのベスト」を投票するのであって
「マイベストがここ10年の中に無いから参加できない」は主旨が食い違っていないかと……
この10年にベストの名を冠するに値するものが無かったというのなら致し方ありませんが。 10年縛りの必要性が無いのよ
期間縛りが無ければ、10年以内の作品から選びたい人はそうすればいいし
昔の作品から選びたいならそれも当然おｋ
期間のアンケートをとること自体が意味不明 せっかくの記念企画なのに何故わざわざ門戸を狭めるのかと 投票で決めたのにゴネるなよ…
それに別の見方をすれば最近の作品も大してやってない奴らが昔の作品ばっかに入れて新規が入りにくくなる恐れもある
門戸を誰に向けるかって話だろ 昔の作品が出たからといって最近の作品を出しづらい理由にはならないだろ
ベストエロゲ見ていればエロゲ歴10年以上の人が沢山いるのは知っているはずなのに
投票数少なくてｶﾞｯｶﾘ企画になるのがオチ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
