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0066名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 03:26:44.12ID:/uXuBEDN0
ソフ倫だって、コンビニ店員と同じように、クレーマー客から土下座をさせられて
泣いてるのだから
クレーマー客の土下座強制の禁止は願ったりじゃないの?と
不思議に思うのですよ
0067名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 03:28:14.38ID:/uXuBEDN0
それともソフ倫がクレーマー客に土下座させられるのは当然だ正義だ、と思ってるのかと
違うよね
クレーマー客が法規制されて、ソフ倫が土下座させられなくなるんだったら
それはそれでいいんじゃないの、と
嬉しいじゃん
0068名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 03:31:11.95ID:/uXuBEDN0
ソフ倫は土下座するのをやめろ!と言うのは
コンビニ店員が土下座するのをやめろ!と言うのと同じくらい難しいと思うよ
0069名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 03:38:11.49ID:/Yi0LcMi0
理不尽なクレーマー対策は何とかしないといけないよ
でもね暖簾に腕押し、糠に釘、みたいなやり取りする訳にはいかないんだよ
確たる話をするためには、それ相応のソースの一つもなければね
もう一度言うけど得体の判らない話に振り回される訳にはいかない

人を思い通りに動かしたいなら
もうちょっとちゃんとした物を持ってきてから言うべきだね
0070名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 03:40:03.07ID:/Yi0LcMi0
肝心なところはのらりくらりと避けておいて
それでいて自分を信じてとか言われても困るだろ
0071名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 03:40:19.64ID:/uXuBEDN0
>>65
強要罪が適用できない、もう少し踏み込んだ領域を法制化したいみたいよ
厚労省に提出した書類や図を見ると
労働者の受けるストレスが問題だという感じらしい
0072名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 03:48:30.23ID:/uXuBEDN0
これ。数ヶ月前の状況のニュース記事のソースだと

http://toyokeizai.net/articles/-/199517

暴言が突出!広がる「悪質クレーム」の実態
「顧客至上主義」からどう脱却していくのか

>今回のアンケートではこうした迷惑行為の具体的な内容についても回答されている。
たとえば、暴言については「お客様の(不満の)はけ口になっていて、
『このババア』と言われた」、「商品の在庫を尋ねられ、在庫がない旨を伝えたところ、
『売る気がないんか、私が店長だったらおまえなんかクビにするぞ』と延々怒られた」
といったケースがあったという。
0073名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 05:29:39.90ID:8vNez/zZ0
IDコロコロ自民シンパは
どっかの右翼オタクサイトか、右翼オタクツイッターアカウントで毎日、デマネタを仕入れてきて
それをここに書く事を日課にしてるんだろうな

やれやれ
0078名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 06:17:59.15ID:UYLKP46I0
フェミニストという悪質クレーマーを放置すれば、コンビニ店員の土下座を止められないね。
0081世襲2018/03/11(日) 10:23:38.78ID:KV8Ldv4/0
わし、今某大手通販業に勤めとるけど
土下座禁止法とか知らんわ
0082名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 10:36:27.02ID:H5mZYFuj0
客と直接に接する接客業に関係有る職場がおもな話だからな
勤務日に1日に3回は必ず有るね

客が、ねえこの商品は売り切れなの?と言って
あ〜在庫はどうかなあ、うーんと答えると
客は、今すぐ倉庫に行ってこいよ!ダッシュ!
ゼエゼエ、ハアハア、倉庫回って探して見たけどありませんでした
あっそw!じゃあねえ〜www
というの。

それが仕事といえばそうなんだけどさ。
空しいねえ。
0083名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 10:39:29.36ID:0RdVMsVn0
小売りの保護法みたいなんはできるんじゃないの
最近各マスコミ一斉に飲食のキャンセルがどうのこうの言いだして観測気球上がってるし

とはいえ土下座連呼のアホのいうようなものか疑問だしがなんか掴んでるとも思えない
いい加減な嘘つき野郎だろうな
エロゲバカと対消滅するべき
0084名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 10:44:41.19ID:H5mZYFuj0
さっきの東洋経済の記事で見た人のコメントにも書いてあったけど
「もう、お客様は神様、っての本当にやめよーぜ!」
というの、本当そうだと思うよ。
他の記事では、お客様は神様、のせいでサービス業の価格がまったく上がらず
デフレから脱出できない。日本はサービス業の価格が異常に低いらしい。
0085名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 10:46:55.36ID:H5mZYFuj0
ソフ倫が土下座をすぐしちゃうのをやめてもらうには
労働者が土下座をしなくてもいいんだよ
と言う風になる空気も必要なんだろうな

記事でも将来そういう空気を作らないといけないと言ってるみたいだし
0086名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 10:52:34.36ID:H5mZYFuj0
レジで客から買い物かごの配置で意味不明のクレームで怒鳴られて
会計後に影に行って大声で泣いてた店員も1週間に何回か見るからな
なんでこんなひどいことになってるんだろうな
最近特にひどくなってるよ
誰が悪いって、客が悪いよ
0087名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 11:01:49.20ID:HTTr2tnc0
労働者は踏み倒して、消費者が何様ならば
最後の残るのは資本家が神さまになるだけでは
0088名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 11:09:07.42ID:H5mZYFuj0
労働者は、資本家からも消費者からも怒鳴られ、ってことになれば
すべてOK,というのもちょっと違うんじゃね

記事では、労働者と消費者の立場は対等であるべき、と書いてある
他の記事でも、労働者は買ってもらう立場、消費者は売ってもらう立場
そういう風にならないと労働環境と経済環境が壊れていく、みたいに書いてあった
0089名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 11:13:30.22ID:H5mZYFuj0
今まで、飲食店や小売店で、客から土下座しろ!謝れ!、と言われて
土下座しない!謝らない!と反論した店員を見たことがない。一人も見たことがない。
店長も客には絶対に謝れと言うし。今までの見てきたのでは。
外国は土下座しないのかなあ。
0090名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 11:14:48.07ID:H5mZYFuj0
そういう意味で、ソフ倫が土下座してしまう、ってのもわかるんだよな
客から土下座しろと言われて拒否した店員なんか日本にいないんだから。
0091名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 11:23:45.73ID:HTTr2tnc0
その辺は企業方針で対処すべきであって(力に訴えてくるなら暴力団対策法もあるし)
国が土下座とうこうまで干渉するとかアンチ消費者運動でしかないわ
0092名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 11:38:23.66ID:H5mZYFuj0
アンチ消費者運動っていうのはわかるんだけど
今のままだと、労働者と消費者が対立して別れてしまうだろうな

そしてソフ倫は土下座をし続けることになる
他の組織も土下座してるし
コンビニ店員が土下座しなくていい状況にならないと止められない

ただ、表現規制反対派が、ソフ倫が土下座するのを批判はするが、本音ではソフ倫が土下座すれば
社会が丸く収まるんだからしょうがない。というところに甘えるのであれば
それは一つの解決法や処世術でもあるだろうな

しかし、そのかわり、労働者は運動から離れていったり、運動を無視するようになるだろう
0093名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 11:43:09.90ID:H5mZYFuj0
コンビニ店員が土下座させられるのを、あなたは正しいと思いますか?
と問われたとき、何と答えるか?ということでしょう
0094名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 11:51:57.38ID:H5mZYFuj0
今までは、レイプレイ事件の時は、ソフ倫を土下座させたのは、政治家や行政など
という前提だから、土下座しちゃだめだよーと消費者と労働者が連携して言えた

でも、ソフ倫を土下座させるのが消費者、ということになると
労働者は納得いかない、と言うだろうな
そして消費者は、消費者の方が正しいという傾向になるだろう

これだと消費者と労働者は分裂しかないよ

分裂しないのが成立するのは、ソフ倫を土下座させるのは政治家や行政だけ、という条件だけ
0095名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 12:05:52.75ID:H5mZYFuj0
マルイのふともも展みたいなのだって、政治家や行政が口出ししたら、消費者と労働者が連携して納得いかないと言える

しかし、消費者がふともも展に口出ししたら、労働者は納得いかないだろう。
そして政治家や行政は消費者の口出しに納得してるだろう

消費者運動って、労働者の苦しむ土下座に関しては、どう解決するつもりなんだろう?
0097名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 12:21:19.98ID:AfuYwOyQO
いつまでこの話するつもりなんだか知らんけど、企業や店舗が提供するサービスや企画への意見、批評・批判も“表現の自由”だし、行き過ぎた行為、店員への土下座強要は強要罪で対処できる話。
で、仮に妄想野郎の言う通り“クレーマーの土下座強要を禁止する法律”なるものが存在しそれに賛意を示すなら、おまえらは規制派だからね。

奴の“クレーマーの土下座強要を禁止する法律”の話からは「太もも展への批判をするフェミニストの口を塞ぎたい」という欲望がダダ漏れ。
0098名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 12:22:12.31ID:H5mZYFuj0
フェミニストが今後も消費者運動を続行して、店員に土下座をさせるのを続くのであれば
店員が土下座をしなくてもよい社会にしないと
ずっと店員や労働者は土下座させられるよ
0099名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 12:26:00.69ID:AfuYwOyQO
まぁ、表現規制反対派、その中の特に「表現の自由戦士」と呼ばれる人達は表現規制反対と言いつつその実二次エロとヘイトスピーチ以外の表現の自由はどうでもいい人達だから当然に表現規制に賛成できるわな。
0100名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 12:28:42.81ID:H5mZYFuj0
コンビニ店員の土下座を止められてないでしょ
強要罪が機能してないんだよ
だから法制化で客の店員の土下座の強制を規制しようということでしょ
0101名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 12:53:22.91ID:r1BVNatK0
>>95
>しかし、消費者がふともも展に口出ししたら、労働者は納得いかないだろう。

そんな事は無いな
例えば俺の父親はふともも展の様なものを全く好まない労働者だから
フェミニストの人達がふともも展を批判しても反感を感じてない

俺の父親の様な労働者の方が多数派だろうと思う

あとふともも展を批判してる人達も労働者である事が多い
ふともも展を批判している労働者はふともも展が批判される事に納得してるだろう
0102名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 12:56:20.95ID:r1BVNatK0
重度エロゲオタク男の俺ですらふともも展は別に好まないしな

わざわざ交通費と時間をかけてふともも展を見に行きたいとは全然思わない
家でエロゲやってる方がずっと楽しい

ふともも展に抗議してる人達は反感を感じない
0103名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 12:57:03.28ID:r1BVNatK0
>>102
Xふともも展に抗議してる人達は反感を感じない
〇ふともも展に抗議してる人達に反感を感じない
0104名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 13:02:07.64ID:7JNRjJpf0
じゃあエロゲオタクの人は客から土下座しろと強制されたら土下座するんですかね
0105名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 13:03:45.15ID:bVUZ/0XC0
 
【国会】結婚年齢、男女とも18歳に統一。民法改正案、閣議決定
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520722507/

1 記憶たどり。 ★ sage 2018/03/11(日) 07:55:07.97 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00000007-asahi-soci

結婚できるのは男性は18歳、女性は16歳以上、との規定を変え、男女ともに18歳とする民法改正案が13日にも閣議決定され、今国会に提出される見通しだ。結婚年齢の男女差が
なくなるのは民法(家族法)が制定された1898(明治31)年以来。1996年に法制審議会(法相の諮問機関)が結婚年齢の統一を答申してから20年余りを経て改正されることになった。

厚生労働省の統計では、2015年に結婚した18歳未満の女性は計1357人
(16歳は327人、17歳は1030人)。1965年には計4108人おり、2000年代前半までは
3千人前後で推移していたが、最近は減少傾向にある。このため、政府は女性の結婚年齢を2歳引き上げても、影響は少ないと判断した。
 
0106名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 13:04:11.73ID:7JNRjJpf0
そしてエロゲオタクの人はコンビニ店員が客から土下座させられるのも正しいと思ってるんですね。
0107名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 14:11:49.52ID:ZokFRdvj0
>>106
もう与野党で協議してる段階なのになんでその土下座禁止する法律が表にいっこうに出てこないの?
飲食業界ではもうこれ出ること知れ渡ってることぐらい有名なのに
0108名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 14:25:19.64ID:ZokFRdvj0
>>85
ソフ倫ってクレームをすぐ聞く姿勢が土下座姿勢って比喩的に言われてるだけで
実際に土下座してしてるわけじゃないんだが
0109名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 14:40:48.45ID:H5mZYFuj0
クレーマー客が店員にクレームを言う → 店員が土下座
クレーマー客が国にクレームを言う → 国が店員にクレームを言う → 店員が土下座

左翼と右翼は、クレーム言うのが直接か間接かの違いだけだってよく分かった。
消費者運動の限界だな。
そういう消費者運動には協力しないよ。
0110名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 14:43:44.23ID:H5mZYFuj0
ノンポリの庶民の労働者からすれば、クレーマー客が土下座しろと言ってくるか
国が土下座しろと言ってくるか、単純にそれだけの違いしかない
どちらもクレーマー客で敵なんだよ
国もクレーマーも
0111名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 14:43:56.96ID:ZokFRdvj0
>>109
与野党が協議してる段階なのになんで法律がいっこうに出てこないのってことを聞いてるんだけど
なんで答えてくれないの
飲食業界では有名なんでしょ
法案名は?
あとソフ倫は実際に土下座してるわけじゃないんだけど
どうしてこの法律でソフ倫守れるの?
0112名無しさん@初回限定[黙祷]2018/03/11(日) 14:46:46.90ID:H5mZYFuj0
クレーマー客がコンビニ店員に土下座させるのが、異常だと感じるなら
それはやっぱり土下座は異常なのですよ

それがエロゲ業界だと土下座は正しいとなるなら、単にそれは性風俗の職業差別なだけ
0115名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 14:51:12.84ID:H5mZYFuj0
消費者運動の行き着く果てがそうだと分かった
まあ限界だよなあ
なるほどな
0117世襲2018/03/11(日) 16:45:16.88ID:rYqC7h4g0
土下座くんが何を言いたいのかわからないので
彼女とデートした時の写真貼りますね
https://i.imgur.com/aOquIj5.jpg
0119名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 20:21:15.68ID:thuMP/FO0
>>114
なぜおかしな方向に言ってる人が自分が間違ってるんじゃないかと疑問に思って修正しないかのいい例
仲間やら取り巻きがあなたは間違ってるんじゃなく他の連中がおかしいんだという、まさしく本人が望んでいた答えを言ってくれるから
昔は少数の団体や組合とかに所属してる連中だけだったけど、SNSので登場で誰でもどこでもという感じ顕著になったな
0120名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 20:53:57.52ID:bZ/zFEfo0
>>114
もうこれ見るだけでオタクが人間のクズであると一目瞭然
完全に2次元ポルノと現実児童の区別がついてねえじゃねえか
0121前スレ8802018/03/11(日) 20:54:49.17ID:WNwnW2qu0
> 前スレ891 > バイブレーター付属BL本 書店非18禁コーナー?

指定図書なった快感電マ付ムック(おもちゃピアス、ジュネット)2010年8月
www.chil-chil.net/goodsDetail/goods_id/29341/
anan-ann.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-fde9.html

さすがの某記者もまいってた模様。各地で不健全・有害図書指定に
note.mu/quadrumviro/n/n4a26653d7731

逆にいうと、海賊版ガー云々ではなく、2008〜2010年あたりから雑誌界隈すでに
電マ・パンツ・小物スク水・ブルマなどの付録つけてまで読者を釣る努力など
出版不況すでに始まっていた(2007年に付録費用の緩和100円→200円)
安物ですぐ壊れるだろうしギャグネタみたいなもの

BLを自慰に使う女子はほとんどいないと聞くしそのムック内の
読者プレゼント内容が大人グッズばっかりともいわれており
BL業界を潰す気かよって腐女子でも心配してた人もいた

TPPや欧日EPAで、移民拡大と貧困が進むとHIV(エイズ)などの性病も増える。
だから風俗ますます斜陽。ゆえに出版の表現自由の余幅はますます大事に

AV女優出演強要問題の解決はよかったけど、HRN団体など表現規制まで訴え
すぐ自主規制に走ってた某DMM.comとか論外、
まぁビデ倫騒動の噂どおり政経系ヤ●ザの自作自演かもしれんが

AV業界広告塔みたいな某サイトもさすがにそこまで書くと干されるだろうし
(実際にプチエンジェル事件真相を追究のフリー記者は殺された)
歪んだ資本構造でどんどん自由文化がジリ貧になってくのは見てて辛い
0122名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 20:58:46.58ID:WNwnW2qu0
>>105
徴兵制に向けた準備か、かわいそうに。
フランスでも徴兵制を復活させるとかいってたし

「共謀罪と特高警察と憲兵、同人誌とmod規制、そして、18歳成人化と婚姻制限と
徴兵制(1)」
http://blog-imgs-112.fc2.com/s/a/v/savecomic/20170815183830187.png
savecomic.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

【速報】フランスが徴兵制度を復活へ!マクロン大統領が表明!18歳から21歳の男女
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-19462.html
01231222018/03/11(日) 21:23:16.01ID:K4510zlP0
女子の18歳婚姻化、ロリ物も全滅だな。
今後いくら表現自由を希求しても空気化するし、少子化が捗るだけでなく
規制派にも表現規制の口実を与えることになる

18歳婚姻┬→ 18歳成人→ 改憲 → 自衛隊明文・同盟国防衛義務 → 徴兵制
     ├→ 少子化 → 移民拡大 → 低賃金 → TPP等の大企業・外資儲け
     └→ 規制派や青健法や児ポ法推進の口実→ ロリ・ショタBLモノ全滅
0124名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 22:26:02.08ID:/Yi0LcMi0
なんかもう昨日から早朝にかけて延々騒いでた奴、ID変えてまでまだやってるのか
こんな扇動デマ振りまいてるのは、その陰で別の何かを動かそうとしてる目くらましのつもりなのかね

新しく法律ができる時って審議が必要で、その審議の予定は告知されるし法案内容もまず公開されてくる
なるべく目立たないようにこっとりやろうとしても最低限形の上だけでも体裁が整ってないと国会審議すら出来ないんだよ
でも何もない、具体的に動いてる形跡がどこにもない、これってどういう事よ? と問うても肝心な所は何も答えず

すでに与野党で協議が進んでるなら、飲食業界では知らない人がいないくらいに浸透している話なら
関連するビラが配布されてるんなら、それぐらい具体的に進んでる事ならもうとっくに何らかの動きを見せてないとおかしいんだけどね
事日本において新しい法律ができる時、完全に水面下で何もかも決まるって事はあり得ないから

配布されてたビラぐらい見せてよと言ってもはぐらかし
関連するサイトなり資料があれば教えてくれと言っても何も答えず、飲食業界では知らない人はいないとまで言ってるんだから
飲食業界での関連資料ぐらいあるだろうし、どこでどんな具体的動きがあるのかと問うてもそれには答えずスルー

これで信じてくれって言っても無理だろ
得体のしれない話に振り回されて軽々に騒ぎに加担する訳にはいかないんだからさ
0125名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 22:27:36.33ID:bZ/zFEfo0
児童ポルノ規制とか今更騒ぐなよキモヲタ
お前ら今まで何をやってきた?
公文書偽造かつ人殺しの麻生太郎を担いで来たのは他の誰でもないお前らオタクだろうが?
その麻生太郎はもちろん安倍自民党は児童ポルノ表現規制を進めてるんだからそれも支持しとけばいいんだよ
自分達に都合の悪い時だけ屁理屈こねて反対してんじゃねえよ
オタクは普段から政策批判する左派に対して何を言ってきたか?キチガイ呼ばわりしてたんだろ?
なら児童ポルノ嗜好者に対しても同様にキチガイ扱いして生贄にしとけばいいんだよ

恥を知れ、オタクネトウヨ
0126名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 23:09:29.34ID:/Yi0LcMi0
そういう事は、オタクネトウヨに直接言ってやってくれませんか?
こちらはそのオタクネトウヨに散々足を引っ張られて迷惑かけられてきた側なんですから
オタクネトウヨのやらかした事まで責められても困ります
責める相手を間違えんでくれな

まあ解っててワザとやってるんでしょうけどね
いわゆる挑発
0127名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 23:47:33.64ID:bZ/zFEfo0
都合のよい時だけ被害者ぶっても駄目ですね
現在の表現規制反対の主流派が、いわゆる表現の自由戦士であることは理解できますよね?
これは即ち山田太郎支持者オタクネトウヨ30万人という最大派閥と直結するわけです
そして表現の自由を訴えてきた勢力がそこに対して何の批判もせず影響力も持てず
ネトウヨに取り込まれた時点で「足を引っ張られて迷惑かけられてきた側」なんてことは言えないのよ
オタクウヨでも2次元を守る為に必要な勢力だと取りこんできたんだから、それに対する批判は浴びて当然なわけ

30万人の数を頼って勝ち誇ってきたんだから、そのマジョリティ勢力(笑)で世論と戦えばいいじゃん
あくしろよクズども
0128名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 00:02:35.84ID:k9TR8GJv0
ポジショントークを駆使した対立煽りはゲハから続く伝統
そういう奴は表現の自由を言う割に規制されること自体は苦じゃなかったりするので更に性質が悪い
(最後の最後まで危機感がないともいう)
0131名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 07:39:15.79ID:LL88JqQt0
>>121
バイブ付きBLコミックが一般書店で売っていても
もしフェミニストの人達が問題視しないなら、俺は売っても良いと思うけどな

重要なのは女性に対する抑圧につながるポルノなのかどうかの問題だ


「女児パンツ、ブルマ、スク水などを付属させた男向けポルノが一般書店の非18禁コーナーで堂々と販売された場合は女性に対する抑圧になるが、
バイブ付きBLコミックが一般書店の非18禁コーナーで堂々と販売される事は女性に対する抑圧にはならない。むしろ販売を禁止する事が女性に対する抑圧につながる」
とフェミニストの人達がもし判断するならば俺はその判断に従えば良いと思う

そしてエロゲオタク男の俺は通販やDL販売でエロゲを買って楽しむので問題ない

フェミニストの人達が要求する以上のエロ規制に賛同するのは良くないのではと思うよ
0132名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 07:43:51.37ID:LL88JqQt0
フェミニストの人達が要求する以上のエロ規制に賛同してしまう事で
必要以上にフェミニストの人達から怒りを買ってしまったら、エロゲ規制問題にとってマイナスだろう
エロゲオタク男の俺でもそう思う
0133名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 07:44:52.93ID:tJNBmRgG0
てんたま
そもそもゾーニングって辞書に具体的な定義があるわけでなく、「実は基準は個々の心の中」。
同じ人でも対象が男か女かで許容範囲に違いがあっても不思議なく、人が異なれば出版界が自主規制しても都条例時には「野放しだ!」と批判されたように不満を表現できてしまうある種の便利ワードなんですよね
https://twitter.com/tentama_go/status/972860368870666240?s=19
0134名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 07:45:53.83ID:LL88JqQt0
「無駄にフェミニストの人達の怒りを買わないようにする」

この重要性についてよく考えるべきだと思うよ。エロゲ規制回避の為に
0136名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 07:53:24.37ID:tJNBmRgG0
これから表現規制に反対する際は、なんでもフェミニストの意向に従った方がいいな
0137名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 08:03:50.42ID:k9TR8GJv0
ネットで抗議する女を何でもかんでもフェミニストのレッテル張るのはちょっと危険な気がする
フェミ=ファシズムくらいのノリで語るアホオタ(某実況者とか)がいるので収拾付かなくなることが
0138名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 08:57:43.07ID:tJNBmRgG0
フェミニストの人達が要求する程度のエロ規制に反対してしまう事で
必要以上にフェミニストの人達から怒りを買ってしまったら、エロゲ規制問題にとってマイナスだろう
0139名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 11:03:12.93ID:+mNgjY5X0
オタクが支持してる政治家はだいたいこんな発言ばっかだから
フェミに対する配慮とかそんな次元の問題じゃない、根本的に他者への人権意識が皆無
その割には表現の自由とか騒ぎ立てて自分の権利だけは主張する、だからクズだと言われるんだよ


【悲報】自民党・杉田水脈「AV嬢は狭き門。なりたいという女性は多く、引く手数多。AV強制出演防止キャンペーンは反日のプロパガンダだ」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520818420/
0140名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 11:31:19.76ID:psRX2Byg0
>>139
>オタクが支持してる政治家はだいたいこんな発言ばっかだから

でも、杉田水脈を支持していないオタク男も、5人に1人とか居るかもしれない
俺も支持してないし俺は自民党に投票しなかったし。

自民に投票した非オタの人達が杉田水脈を議員にしてしまった責任
もあるでしょう
0141名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 11:43:37.50ID:k9TR8GJv0
そもそも、都条例初期は結構な数のオタク(一部エロゲーマーや法律に詳しい奴除く)が
変態が規制されようが問題ないと規制を支持して、人権屋を馬鹿にしていたぞ
漫画家が積極的に発言して流れが変わってきただけで

残念ながら、自分の権利自由よりも一方の勢力に肩入れして権力闘争ゲームする方が好き
0142名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 11:58:16.58ID:F6l3XcB40
>>141
それロボオタクじゃね?
ロボオタは萌えを嫌ってるからね
0143名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 12:09:55.60ID:k9TR8GJv0
当時、年数十本はプレイしているコアなエロゲーマー「達」と話しても
規制なんて形だけだとか日陰者は世間に合わせるべきだとかしか返ってこなかったぞ
ソフ倫の高速土下座の事を言っても、お前は世間知らずだと叱られた

人の意見なんてホントそれぞれで、ひとりひとり説得していくしかなかった

それが今、オタクvsフェミニストと単純化されたとしたら
2chやアフィブログなんかによくいる対立スキーがそういう構図に誘導しているってこと
0144名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 12:24:07.92ID:F6l3XcB40
てんたまさん久々に登板と思いきや
なんか妙にテンション高いというかアグレッシブになってて
キャラえらくかわったな・・
0145名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 13:09:01.83ID:+mNgjY5X0
>>141
都条例にしたって相手が石原慎太郎だったからオタクも攻撃可能だっただけなんだけどな
それに都条例前はむしろ慎太郎は中韓ヘイト発言でオタクに支持された状態だった

これが相手が自民党の麻生や安倍になったから直接反対できずに屁理屈こねてるだけ

エロ漫画家やその消費者だってまず殆どはネトウヨで本当に「表現の自由」を言えた奴がどんだけいたのって話よ
特に山田太郎支持者30万人なんて論外の人間のクズだからな


まあ現状に至ってはオタクは公文書偽造すら擁護・容認する始末で
そんな輩が語る「表現の自由」とやらの本質は「俺達だけ特別に好きにやらせろ」なのは自ら語るに落ちてるようなもんだが
0146名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 13:35:52.61ID:hcV3gc8+0
>>127
表現の自由戦士は自民党批判してるけど?
今回の森友問題でも批判的なことつぶやいてるけど?
ツイッターでしっかり証拠残ってるのに、平気でこんなデマみたいなこと書く人いるんだね

それに表現の自由反対の主流はうぐいすとかコン研とか女子現代メディア文化研究会とかの、実際に動いてる人たちでしょ
ツイッター上で騒いでるだけの表現の自由戦士なんて主流でもなんでもない
実際表現の自由戦士なんて呼ばれてる人をカウントしてみても50人も上げられないでしょ?
こんなんで主流なんてよくいえるよね
違うって言うんなら、数えて証拠出してみるといいよ

山田氏だって左派系の東京新聞に青少年法案についてのコメント載せてるっていうのに

>>127みたいなデマまがいのことを平気でばら撒く人って、やっぱり差別的思考をもっているのかね?ネトウヨみたいに
0147名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 13:42:09.61ID:hcV3gc8+0
>>139
そんな人支持してないし、
オタクがとくに表現の自由言ってる人が支持してる枝野さん、そんな発言してないけど?

こういうデマを平気で書き込むこの暴力性を反省したほうがいいな
0148名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 13:44:02.37ID:hcV3gc8+0
>>145
麻生さんなんてここの過去スレで結構ぼこぼこに叩かれてたじゃん
そんなことも知らないなんて、本当に何も知らない人なんだね
0149名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 13:52:46.96ID:hcV3gc8+0
ID:+mNgjY5X0
この人の何が問題かというと、一部の人のことをオタク全体のことと決めつけて批判しているところ
麻生氏応援していないオタクや規制反対の人なんて、当時も今も沢山いるのにそれをまったく無視してるところが問題

「なぜ、イスラム教徒は、イスラム過激派のテロを非難しないのか」という問いは、なぜ「差別」なのか。
ttp://nofrills.seesaa.net/article/410784258.html

まさにここで批判されているような差別主義者の思考そのものなのがID:+mNgjY5X0
0150名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 14:16:28.83ID:+mNgjY5X0
関係ねえな
現在の表現規制反対活動が山田太郎支持者のオタクネトウヨを中心としたものになっているのだから
当然その流れに乗っている活動全体とオタク世論が批判にさらされるのも「表現の自由」なんだよ

オタクネトウヨなんてのは今に始まったものじゃない
10年前から麻生太郎とかいう人間のクズを「オレ達の太郎」とか持ち上げてた歴史は絶対に覆らない
そいつが今日どんなクズ会見をしてるか良く見とけよ

【速報】麻生、14時5分から緊急会見
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520828377/
0151名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 14:18:52.16ID:+mNgjY5X0
>>149
イスラム教徒を盾にして逃げるなよ
イスラム教徒とお前らオタクでは全然質が違う
オタク内の世論の中心がどこにあったか良く考えろ
それはニコニコ動画でありアフィブログだろうが
一体このスレの意見が表現規制反対派のどこに反映されてるんだ?
そもそも山田太郎とか言うクズを持ちあげてただけだろうがよ
0152名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 14:24:25.73ID:WlfFzc8y0
「一部には質の悪いオタクがいるがだからといってオタク全体に一概に単純化できるものではない」「切断処理」と言います。
勿論他者の集団に強要してはいけませんが、自分がオタクである/属している、もしくは表現規制を防ぎたいと考えているなら当事者意識を持つべきでしょう。
0153名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 14:30:09.46ID:WlfFzc8y0
「一部には質の悪いオタクがいるが、とはいえそいつ等はごく一部なのだから(それをあげつらって批判するな)」
このような態度を「切断処理」と言います。

もちろん他者にたいしてその人が属している集団の連帯責任を強要してはいけません。
ですが自分がオタクである/オタク集団に属している、もしくは表現規制を防ぎたいと考えているなら、自分の属している集団に対して当事者意識や責任感を少しは持つべきでしょう。

「オラ関係ない」なんて態度でいれば不誠実と見なされます。
0154世襲2018/03/12(月) 14:34:26.35ID:gyoaVsxq0
そもそもオタク集団なんて組織はないしん!
有象無象が群れもせず点在してるだけだしん!
いちいちそいつらの責任負ってたら身体が足りないしん!
0155名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 15:02:51.32ID:WlfFzc8y0
まあ自浄作用といっても注意喚起を呼びかけたり、当人に注意したりなどして、自浄を働かせているような「姿勢」を見せるくらいしかないだろうなあ。
当の本人は聞く耳持たんし
0156名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 15:31:00.70ID:NSxgaMcU0
あーっ
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%E8%A1%A8%E7%8F%BE%20from%3Aritukensyugi%20-from%3Anpb%20-from%3Asamuraijapan_pr%20-from%3Awbsc%20-from%3Anwa%20lang%3Aja&src=typd

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%E8%A6%8F%E5%88%B6%20from%3Akuroitumi%20-from%3Afifacom%20-from%3Auefa%20-from%3Achampionsleague%20-from%3Auefaeuro%20-from%3Aeuropaleague%20-from%3Auefacom%20-from%3Afifaworldcup%20lang%3Aja&src=typd
0157名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 16:06:06.97ID:KW4DCxe60
>>153
オタクかどうかと質の良い悪いは別の次元の話じゃないのかね。
例えばリンゴの甘い酸っぱいと大きい小さいみたいな。
0158名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 16:43:10.65ID:bz6tNQUX0
なんか本当に内閣総辞職どころか解散総選挙になりそうな勢いだな
解散になれば青健法は飛ぶだろうけど、準備の出来ていない野党大丈夫か?
0159名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 17:43:23.39ID:+mNgjY5X0
安倍壺三がさすがにクズ過ぎて笑えて来た、麻生まで切り捨てるのかよw
おまえ麻生切ったらそれこそ単なる脳無しのゴミクズで終わるだろw
安倍と麻生が責任なすり合いで揉めるとか爆笑だからこっちはそれでいいけどよww

そんでオレ達の麻生、秋葉原で安倍万歳やってたオタクもこれからずっと責任問われるべきだな
全く反省せずグズグズ文句言って野党叩き続けるだろうから監視する必要がある

>>158
お前自分はバレてないと思ってんだろうがネトウヨバレバレだぞ
野党が選挙がどうとか関係ねえんだよ、お前が心配することじゃねえし、心配するフリして野党ガーやってんじゃねえよボケ
0161名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 18:14:44.34ID:eutpb/uN0
青健議員立法だからあんま関係ないような。
むしろ頭角のどさくさに紛れて通りそう
0162名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 18:15:15.86ID:k9TR8GJv0
自民の次の総裁は岸田でいいよ
彼に安倍の負債がどっと降りかかるのは可哀想なので別の奴が生贄でもよいけど
0163名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 18:18:16.50ID:wy2JgeT60
阿部ちゃんは当分居座る気満々だと思うよ
財務省の責任って事で何とか逃げ切る気でいるはず
本来なら当分選挙はないし逃げ切って有耶無耶狙い
当の財務省も理財局が勝手にやったで押し通す気でいる

麻生さんも切るに切れないだろう、切ったら自分が悪いと認める様な物
麻生さん曰く自分が辞めたら内閣が持たないってのは確かにそうだろうし
だから何とか守ろうとするはず

ただいずれにしてもそう思惑通りに行くとも思えない状況
当分はごちゃごちゃ続くと思う、ただし何かまた新しい事実が発覚したら
どうなるかはわからない
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