【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 92 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
※前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 91
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1522210169/
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VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured 学生だから学園だけど実際はセックス広場として扱ってるだけだが抜きゲーはそれでいいんだよ
シナリオゲー萌えゲーだと様々な行事を盛り込んで初めて売り物になる >>690
それな
馬鹿「学園ものはもうお腹いっぱい(ｲﾗｲﾗ」
5月発売のエロゲーに学園ものと呼べるものが2本程度しか出てない件
まあ売れるけどな
つまり、売れない奴の嫉妬
>>691
先生そんなとこにも出現してるんだ
文体で丸わかりだな
ﾌﾞｰｲﾓとｽﾌﾟﾌﾟは先生ということで…おや？ここだとMになるね？ >>691
なんでAndroid板の必死チェッカーに引っかからないの？
捏造なの？ >>653
全然ピンとこない、きわめて安っぽいマップだなって思う
そもそも最近のRPGは、この手の演出があまりにもテンプレとなったため
そうした移動の面倒さを省いたものが大半だし
特に商業のゲームものはSRPGがほとんどなので、こういうものと比べようもないが
>>683
秋葉原に自作品のキャラのフィギュアの看板がでかでかと立つのもゆず
これだけでブランド力の大きさがわかる
>>684
それもあるが、ミマスがディスクDRM過信してでかい口叩いて恥さらしたのも大きいだろうな 作ってる側からしたら割れは殺したいくらいムカつくのは分かるけどあかべえはそっちに注力し過ぎたな >>696
>そもそも最近のRPGは、この手の演出があまりにもテンプレとなったため
>そうした移動の面倒さを省いたものが大半だし
同人エロＲＰＧの良作の場合は自キャラの移動速度がドラクエの４倍とか１６倍だったりするんだよ
そうなるとドラクエ等のプレイ経験からイメージする様な不快適性はなかったりする訳よ
それに美しい街並みの散策を味わえる作品でありながら、
メニュー画面からのコマンド一発で武器屋や道具屋やギルドなどに移動出来る作品もある
そうなると街画面を省略してしまってる傾向がある商業エロＲＰＧには味気なさを感じる事になったりする訳。
(まあ、感じない人も少なからず居るんだろうけど)
で、同人エロＲＰＧは街中をちょっと散策するとすぐにいくつものエロイベントに出くわす事が出来る様な作品が僅かではなくあるから
綺麗に作られた街マップを散策すると、街の美観を味わうと同時に、エロイベントに遭遇するワクワク感が味わえる訳。
序盤から結構エロイベを豊富に味わえる作りになってたりする
商業エロＲＰＧだとそういう作品はほとんどないでしょ
そして商業エロＲＰＧのエロシーンはただ性行為をするだけしかない作品が多くてエロシチュの幅が狭い傾向が強いでしょ
その方がむしろ良いという人には商業エロＲＰＧの方が良いんだろうけど
俺はそういうタイプでは無いエロゲーマーなので商業エロＲＰＧは物足りない
けど、俺が同人エロＲＰＧを大好きになったのは2012年からで
それ以前はソフ倫エロゲを好んで沢山プレイしていた人間だったし、好きなノベルゲーも沢山ある人間だし
このスレとかで「髪芝居はオワコンｗ」みたいな事を書いてる人物と同一人物扱いされてもな。それは事実に反する
俺は基本的に真面目な語り口を好む人間であって、文末に草を生やす事はほぼ無いよ ツクールのクソ画面見ると世界観に入ろうという気を失う ツクールのグラが美麗とか
街中で突然始まるイベントのわくわく感とか
書いてる変人は感覚全部狂ってるんだと思う 萌えゲーの絵も最近どうなのよ
内容も去年あたりからひどい >>703
そう思うのはツクールエロＲＰＧの中でマップが特に美麗な方の作品をプレイした事が無いから
というだけだろう >>703
懐古のおっさんとかって感性が腐ってるだけだからなあ
ツクールなんて見ただけで生理的に嫌悪するのがまともなユーザー >>707
マップの美麗度では例えば、
「ぼくのひみつの夏休み」という作品がツクールエロＲＰＧの中でマップが特に美麗な方だよ。前にも一度挙げたけど。
体験版をプレイするだけでも確認は出来る
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ202893.html
ただ、メモリが4GBしかないＰＣとかCPUのクロック数が低いＰＣだと重いだろうけどね 「ぼくのひみつの夏休み」はマップの美麗度を重視して挙げた作品なので
「序盤から結構エロイベを豊富に味わえる作り」の作品では無いけどね >>709
…
PS版テイルズオブファンタジアぐらいかな？ >>705
そう思うのは目が腐ってるというだけだろう
脳かな？ >>709
うんまあ汚くはないわな
美麗というほどでもないけど
この程度でグラがすごいっていっちゃうちょろい客なんかそうはいないと思う
そこ売りにもしてないみたいだし
やっぱ感覚変でしょ君
まともに生きてんの？ >>711
ちょｗｗｗ20年前のタイトルと同等レベルで美麗とかｗｗｗ そりゃそうでしょうまともな人間はSFCのVCとかやってます
エロゲーにゲーム性なんてないんだし 同人RPGはFC〜SFCにエロ付けたようなものでしょ
たまにはいいんじゃね
1万円と648円比べてもしょうがないし >>711
もっと綺麗だと思うよ
まあ好みの問題もあるとは思うけど、基本的にＰＳの２ＤＲＰＧは「ぼくのひみつの夏休み」と比較した時、
画面がぼやけていて、鮮やかさに欠ける傾向があると思う
それは「ぼくのひみつの夏休み」の方が解像度が高い事なども関係あるのかもね
「ぼくのひみつの夏休み」と比較して、陽光の演出を上手く使えていなかったりすると思うし、
テイルズオブファンタジアも例外ではないでしょう
テイルズオブファンタジアは西洋ファンタジー物であるが故に
現代物田舎物の「ぼくのひみつの夏休み」より凝ってる部分もあるとは思うけど というか、その後に出たテイルズオブエターニアは言うに及ばず、スターオーシャンセカンドストーリーとかはこれよりもっと綺麗だったと思う。
まあ、とにかくその程度のレベルって事だ。 ゲーム性で興奮上げる事自体には賛成なんだけど
ツクール製の画面見た瞬間あまりの安っぽさにやる気を失うわ
内容評価する気にすらなれましぇん ツクールゲームは別にやりたきゃやればいいけど安いし
グラが美麗、イベントわくわくって評価はさすがにはぁ何言ってんのっすわ
回顧が過ぎて頭狂ってるレベルのジジイ >>718
いや、基本的にＰＳ作品である限りは
解像度の低さが原因なのか、「ぼくのひみつの夏休み」等と比較して、画面がボヤけて鮮やかさに欠ける感じになるよ
まあマップの美麗度はその点が全てではないと考えれば、ＰＳＲＰＧが全面的に劣ってる訳ではないだろうけど。 SFCのヨッシーアイランドやスーパードンキーコングに余裕で負けてるじゃん そのゲームは別にグラが美麗つって宣伝してるわけでもねえのに
変な基地外が無理やり持ち上げたせいでとばっちりだな
まあ売れてるみたいだしこんな片隅で何があろうが関係ねえか >>720
ツクールはレトロ未満のゲーム性でエロからも遠ざかってるから無価値だよ もう同人エロゲが萌えゲーより面白いってことでいいだろ
認めたくないのは同人エロゲを知らないニワカなんだろうけどさ まあツクールって基本2Ｄマップ歩き回って踏んだらイベント起こるって
旧来から有り触れてテンプレ化してるからこそ存在してるツールだし
目新しさ、ハイエンドとは程遠いわな 最初のもんむすRPGかと思ったらロープレ風ADVだよね
ああいうのがあってもいいと思う
巨乳Fよりましじゃね >>725
ツクールエロＲＰＧのマップの綺麗さに着目してるのは俺だけじゃないよ
ノンジャンル人生 @nongenre_zinsei
実はフニさん作のエロRPG『Rune'sPharmacy〜ティアラ島のお薬屋さん〜』の体験版やった。RPGとしてガチで完成されていてビビった。
マップ綺麗探索楽しい戦闘バランス抜群ユーザビリティ良いルネちゃん可愛いと文句の付け所がない。そしてもちろんえっちぃかった。
https://twitter.com/nongenre_zinsei/status/825723630625574912
同人エロＲＰＧスレでもマップが綺麗な作品はマップが綺麗な点が褒められる事あるしね >>726
せやな、プレイする気にもなれんがゲーム性はツクールで絵は商業に勝ち目無しじゃゴミだろ 同人の中でましになったとか言えばいいのに・・・
MMOとか世の中あるのよ >>731
あーあ、他人の評価持ち出しちゃうと売れた物が正義になっちゃうのに 一番の害悪＝否定厨
誰かが褒めるとすぐ否定してくる
口癖：老害、じじい、ジジイ、おっさん、ゴミ 褒め方によるやろ
ツクールゲーのグラが美麗てそら突っ込むわ >>728
>まあツクールって基本2Ｄマップ歩き回って踏んだらイベント起こるって 旧来から有り触れて
非エロイベントが起こる作品ならそりゃ古くからあっただろうけど
エロイベントが豊富に起こるタイプの作品の秀作が本格的に出始めたのは2012年位からだと思うよ 同人否定してるやつなんておらんやろ
ツクールが否定されてるだけや
意欲あるやつであんな化石エンジン使うアホおらんで >>738
マジで？
ジジイは一切やってないの？
前同人押してた奴40半ばのジジイだって自白してたけど 個人で作る同人ゲーと任天堂比べるだと！？
すげーーー ツクールっていまだにマウスキーボードに最適化できてないからな
使ってるやつらゲェジすぎるわ ここまでの流れ
先生がゆずを守るために同人を持ち上げて盾にして
便乗して萌えゲーが叩かれて
先生が止まらなくなる >>726
ツクールエロＲＰＧは
ジャンルはＲＰＧでも、"セールスポイントはゲーム性よりもエロ"という作品が多いよ
例えば赤首の闘技場はエロがセールスポイントというタイプの作品だけど
DLsite.comとDMMと合わせて2万七千本五百本以上売れてる上にパケ版も出てる 知ってるかsteamでRPG作成タグつけられたせいで売上が伸びなかった話
ツクールのせいで風評被害起こしてるってこと自覚してくれよな 購入者レビュー見るとなんか年齢層高そうなんだが
やすいし言われて見りゃ若者向けかもな 普通にソフ倫エロゲの背景の方が上だと思うんだが、同人エロゲのマップを持ち上げてる奴は今のソフ倫エロゲをプレイしたことがないのか？ >>740
ツクール作品は売り上げで非ツクール製の同人エロゲにかなり勝ちまくってるよ
DLsite.comの同人エロゲ累計売上ランキング上位15位の中で２位、５位、６位、１１位、１３位、１５位の作品がツクールゲーだ
http://www.dlsite.com/maniax/ranking/total?work_type%5B%5D=RPG&;work_type%5B%5D=ADV&work_type%5B%5D=DNV&work_type%5B%5D=ACN&work_t
ype%5B%5D=SLN&work_type%5B%5D=STG&work_type%5B%5D=QIZ&work_type%5B%5D=TBL&work_type%5B%5D=TYP&work_type%5B%5D=PZL&work_
type%5B%5D=ETC
つまり多くの非ツクール製同人エロゲがツクール製同人エロゲに売り上げ、人気で敗北してるという事だ
それだけツクール製同人エロゲは魅力があるって事だよ >>750
>普通にソフ倫エロゲの背景の方が上だと思うんだが
それはＡＤＶパートの背景が綺麗だという話でしょ
それはそれで長所だけど、
それだけなら、ツクールのマップの綺麗さと同種の価値を有してる事にはならないよ
ツクール同人エロＲＰＧの上位互換的作品を多く作ってくれるなら
商業エロＲＰＧの方が優れてると俺だって認めるさ 奴隷に負け猫ぱらに負けブラゲに負ける哀れなツクール ツクール製の同人で優れているところを上げるなら無駄にコストをかけず、
ユーザーの需要を広く薄く満たしているところだろう
シナリオ、エロさ、ゲーム性、グラフィックのどれをとっても突出した部分はないが、
価格と手軽さを売りにするのは商売的には上手いと思う まずマップがキレイっって点で見解がちがうじゃん
ごり押しもういいから 15個の内6個がツクールってそれ勝ってるの？非ツクールの方が多いやん >>754
その辺りだと普通に商業エロゲーの多くも売り上げで負けてるしね
そういう作品に負けるのはしょうがない。
でも多くの非ツクール製同人エロゲに売り上げで勝ってるのは事実 >>755
そのコストがかかってない点をチープと見るか
必要十分とみるかって話ならそこは価値観だが
グラが美麗、は明らかに違くね？ >>757
1５位以下の作品の中に、山の様に非ツクール製の同人エロゲがある訳でそれらに売り上げで飼ってるという事だよ Re；Lord 〜ヘルフォルトの魔女とぬいぐるみ〜 シリーズ導入価格版
定価：￥2,800 (税込￥3,024)
先生こういのあかんのか？ >>758
つまり売れてるから魅力的ということだね
ツクールゲーで万単位売ってんのあんのかな？ >>761
山のようにでるほど非ツクールの方が需要があるというわけか つまりてっぺんからは逃げて中堅未満だけ相手にして売れた気分に浸るという事か、なるほどね >>760
>グラが美麗、は明らかに違くね？
さすがに美麗と言われたら違和感を覚えるのには同意
もっとも最近のFF並みのグラフィックで作られていたらそれはそれで驚くほかないけど steamみたいにツクールとかはじける設定にすれば一瞬で全滅しそう
ていうか本気でやってくれ市場保全のためにも やっぱ同人厨はちょっと頭のネジが足りない人なんだと思いました >759
奴隷は絵が受け付けないから買わなかったな。絵の好みはあるだろうけど、売れるほどの作品なのか疑問 >>762
俺はあかときをかなり楽しんだし、
その作品も体験版をプレイして買うかどうか迷う所までは行ったけど買うには至らなかった
戦闘中服破れは好物なんだけど、その作品は服が破れて裸を見られる相手が主人公だけだろうと思えた
商業エロゲはそういう風に独占派に配慮した作品が基本でしょう
俺はそういうシチュよりも、女性キャラが戦闘中に服が破れて、裸を多くの男に見られて恥ずかしがる様なシチュの方が好きなんだ
まだエロゲプレイヤーになっていなかった中学生の頃から、そういうシチュがある漫画とかが好きだったタイプ。例えば桂正和のウィングマンとかね
で、サスペンス性も同時に有していると俺にとっては理想的なんだけど
(桂正和のウィングマンもヒロインを寝取られそうになるサスペンス展開があったりした)
Re；Lord はサスペンス性は低いシナリオだろうと思えたし、そういう訳で迷ったけど、購入には至らなかった
俺はこういうタイプだから、昔のエロゲで特に好きな方のエロゲとなると、河原崎家の一族等、という事になるし、
この嗜好だと、近年は商業エロゲよりも同人エロＲＰＧの方を面白く感じる、という事です
でも俺とは違う感性の人の方が多数派なんだから商業エロゲ界は学園萌えゲーを作ったりしてて良いと思うし
俺は同人エロゲを楽しめばいいだけだから、商業エロゲ界の一番人気のジャンルが学園萌えゲーのままでも構わないというのが俺の気持ちなんだけど
このスレで学園萌えゲー叩きしてるのが俺だと決めつける書き込みがあったりするのが悲しい 同人厨でもこんな変な押し方する人あんまいないっしょ
グラが美麗ジジイ個人が変なだけだと思う 割とマジでエロゲ業界って学園や萌えに辟易してる人多いからな
今までは業界人と出資側の考え方には違いが大きかったけど出資側も最近になってそれを感じ始めているのか、
以前よりは業界人たちの希望に沿う形で自由にエロゲを作らせてくれるようになった、とてもありがたいことだ
学園や萌えも勿論凄く面白いが業界人たちが本来目指しているものは成熟しきった成人男女の花蜜な関係だからな
なんだかんだで彼らが業界の大黒柱なわけで、彼らが目指すエロゲによって今後は何がどう変わっていくのかがとても楽しみだ >>763
ツクールエロＲＰＧで一万本以上売れた作品という事なら50本以上あるよ
下はDLsie.comのエロRPG累計売上ランキングだけど65位から上は一万本以上売れてる
http://www.dlsite.com/maniax/ranking/total?work_type%5B%5D=RPG
で、その中の過半数がツクール製。そして同人エロＲＰＧはＤＭＭでも売ってるから
そっちの売り上げを合わせるとDLsite.comで９千本とか8千本しか売れてない作品でも一万本超えする場合が出るから
その結果、50本以上のツクールエロＲＰＧが売り上げ一万本超えしてる事になる >>699
過去の2Dマップ移動型RPGの移動スピードがなぜあの速度なのか理解していないんだね
人間の動くと想像できる速度でないんだよそれはすでに
移動スピードが速いRPGは日本にもあるが、同時に
「これなら面倒だしなくてもいいんじゃね？」ってなった経緯も存在している
それでマップ移動がかなり標準化したんだがそれでも物足りないものがあって
再度同じ人間の動きで再演出したのが海外ゲームのような3D式移動システム
これならいいかということでユーザーも納得し復刻した歴史があるんだよね
俺のようなその辺知ってるプレイヤーや別にドラクエ形式に思い入れのない
ユーザーにとってはルーラの一つがあってもその形式はやっぱり物足りないし"ピンとこない" >>778
フルプラにあてはめると1000本売れた程度、と… >>775
学園ゲーや萌えゲーを極力減らして抜きゲー or 成人ゲー制作にもっと注力しようという意識が高まりつつあるっぽい
以前と比べると学園ゲーや萌えゲーってメッチャ減ってるもんな
割とマジで勢力図が書き換えられようとしているように思えるわ 同人ガーの叫び笑ってしまう
ソフ倫の紙芝居が禁忌されてんだよ
紙芝居好んでやるヲタク何て一握りになっちゃったという悲しい現実
お前等が同人ガーやってもソフ倫が復活する事はもう無い 商業はノベルしかもう作れないから新規同人に流れるわな 今は低価格の非学園萌えがだいぶ増えてきたよな
学園萌え＋フルプラのエロゲは本当に少なくなってきている >>775
下らん御託はいいからまずは延期バグ宣伝詐欺などをしない普通の大人になれよ糞メーカーどもよw 祖父倫は俺も嫌いだけどそこ叩きたさになぜか同人持ち上げてるやつおるよな
やらかしとかで祖父倫脱退させられたのかな？ >>788
ほんとこれ
ジャンルの問題とか思ってる奴はビョーキｗ メーカーの間では価格を引き下げて今後はミドプラ・ロープラをメインにしていくという動きがあちこちで聞こえてくる
作りたくもなかった純愛学園モノからの脱却、リスクをある程度は抑えられるミドプラ・ロープラへの方向転換、
ようやくメーカーも本腰を入れてこれらに取り組めるようになってきたってとこ ノベルで話がおもんないって致命的なことに
いつ気づくんだろう・・・ じゃあソシャゲの話するか？
チープな同人イヤイヤ言ってるけどソシャゲも嫌がるよなここの奴ら
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