エロゲ表現規制対策本部1021【ﾜｯﾁｮｲ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>271
＞＞前にも書いたが印象論を批判してるんじゃないんで ＞
＞印象論のダブスタを批判してるくせに、バカという印象論で攻撃してるでしょ
＞そこを指摘してるの
＞問題をよめてないのかな？
何言ってんのかすらよくわからんな
印象論辞めろつってんのはバカ社長で俺はそんなこと言ってないよ
悪あがきにしても筋悪すぎでしょ
お得意の論理記号でも使ってちょっと詳しく語ってみて metoo運動で男性が女性に声かけづらくなったといっても、お前ら非モテキモオタには関係ない話だよな
あ、metooでっち上げられてスケープゴートにされることはあるか ツイッターで立憲民主党のイザンベルがオタクはパブリックエネミーと言ったと大騒ぎになってるど >>280
「ブスなのに女性専用車両に乗ってるけどお前なんて痴漢されねえよ」って言ってる奴らと同じ精神構造だなお前
自分の立ってる場所が違うだけでこういうこと言ってる奴と同じ考え方 >>282
ブサイクな人は声上げづらいからという理由で痴漢の対象にする奴いるが、触れるのも避けられるキモオタは痴漢の対象になるわけがないからなあ。 >>283
うんやっぱりお前同じ精神構造じゃん
容姿によって人を判断してそれについて物事の関係性を勝手に決めてるじゃん
あと美人に比べてあと不細工な人間は声挙げずらいって統計あるの？
あとキモオタが痴漢に遭わないまたは女性に声を掛ける掛けないが全く関係ないってデータあるの？
じゃなければ「ブスなのに女性専用車両に乗ってるけどお前なんて痴漢されねえよ」って言ってる人間とお前何ら変わらないじゃん
同じ精神構造だぞ
よかったな ロート製薬が研究した「女性特有の匂い」を「VAPE（電子タバコ）」で再現しようと試みる熱き変態の軌道 - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1225948 イザンベール終わりだな
立憲の人から党員じゃないと言われてる イザンベールのツイ見てみたけど荒れてるな
自分でまずい発言しておいて削除して逃げてるのか
性根が腐ってるなこのクソフェミ イザンベールはチャイルド・マレスターという単語を知らないんだろ
チャイルド・マレスター（児童虐待者）とペドファイル（児童愛好者）は違う
だから、チャイルド・マレスター＝ロリコン＝オタク、と定義して何度も炎上する
誰か教えてやればいいのにな
イザンベールがパブリックエネミーを言わずに、チャイルド・マレスターと言ってれば
誤解はまったく起きないんだよ
大学の職員のくせに、そんなことも知らないのか。イザンベール しかし、チャイルドマレスターを話題にしたら、今度はガチマジの児童虐待親が
相手となる。
オタクと違ってクソ面倒くさい相手。
児童相談所に常連で殴り込むような児童虐待親が相手となる。
それが嫌だからオタクを藁人形にしてるんだろうけどさｗ
イザンベールは。 ペドファイルの中に本当に子供に手を出す人がいる。
イザンベールさんはそういう人を問題視してるのだと思う イザンベール面白いな
オタクと萌え豚は違うとか言い出してる
ますます泥沼にはまってる >>289
>今度はガチマジの児童虐待親が相手となる。
>オタクと違ってクソ面倒くさい相手。
そういう人間はオタクと比べれば数が少ないし、
オタク程、長時間ネットユーザーの比率が高くないだろうからやっぱりオタクの方が面倒くさいだろう
そしてIDコロコロ自民シンパは詭弁を弄してそこを誤魔化したがっているのだろうとエロゲオタク男の俺でも思った >>291
>オタクと萌え豚は違うとか言い出してる
オタクの中の美少女萌え系アンチ派が、
昔からネットで良く語ってきた区分方をイザンベールさんも語り始めるようになったというだけの事だよ >>288
>イザンベールがパブリックエネミーを言わずに、チャイルド・マレスターと言ってれば
誤解はまったく起きないんだよ
「現実の子供に直接手を出す訳ではないが、ミソジニックな言論をネットに書きまくり、
セクハラや性犯罪肯定的な描写のある作品を楽しんでいる事についてほとんど悪びれない」
なんていうオタク男の集団が社会的に深刻に悪質な問題だと思う人の気持ちはエロゲオタク男の俺でもある程度分かるわ 「創作物無罪！創作物と現実は違うのだ！」みたいな論でゴリ押ししようとする
ポルノの自由戦士達はやっぱり重度エロゲオタク男の俺から見ても悪質だと思う
セクハラや性犯罪肯定的な描写のある作品を楽しんでいる事についてある程度、悪びれる姿勢は必要だろう
悪びれる事をほとんど徹底的に拒否するポルノの自由戦士達の邪悪さってのはやっぱりあるんだよ
このスレで時々持ち上げられてきた温泉半熟卵とかもある程度、そういうタイプなんじゃないの
少なくとも、悪びれる事をほとんど拒否してるタイプの自由戦士に対して
ほぼ、もしくは完全に無批判の姿勢を持ってるんでしょ
それでそんな自由戦士達のアカウントのツイートを賛同的にリツイートしまくってるって訳だろう
温泉半熟卵は元民主党議員の選挙ボランティアをやってきた人物だし
ネトウヨじゃないというのはその通りかもしれないが・・ 青地イザンベールまみは立憲民主党員ではなかった。 - Togetter
https://togetter.com/li/1226167 具体例も根拠もなしにいきなり「オタクアニメ演出多かった。生理的にムリ」と言い放つのはアリ？／「今、世界中が、これだけmetooとか女性社会進出とかで盛り上がってるのに、技術界隈だけ歪んだ欲望に応じたデフォルメつづく不思議」 - Togetter
https://togetter.com/li/1226142 大変な事になった!
今まで、参議院内閣委員会
委員長は唯一、野党が守ってきたが。
民進党 新緑風会の人から、
自民党へ参議院内閣委員会
委員長の座を明け渡す事と
なった。
柘植芳文
５月９日（水） 参議院本会議におきまして「参議院環境委員長」を辞任し「参議院内閣委員長」に指名いただき、就任させていただきました。 内閣委員長が自民党に交替
した事で、青少年健全育成
基本法が委員長のゴリ押し
提案で採決の恐れあり。
直ちに、拓殖芳文 内閣
委員長に慎重な審議の要請
のFAXを! というかイサンベールとかフェミ界隈の奴は
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/64/nfm/n64_2_1_3_4_0.html
この犯罪白書見てみろ。日本の犯罪がいかに少ないか分かるし
強姦の部分だって見てみろよ諸外国との比較を
これさえちゃんと見れない奴は何言っても無駄だし。統計もちゃんと理解できないんだろうし、事実すらちゃんと確認できないいい加減な奴
オタクやエロゲ批判してる奴はただ単に個人的に嫌いなだけだって事だろ。単なるヒステリー起こしてるだけ こっちはフェミの人に興味無いから
いちいち突っかかってこないでほしい オタクもイザンベールは相手にしない方がいいよ
この人は何が何でもオタクのせいにしたいだけの人だからね >>301-303
オタク男が「ネット上でミソジニー発言する事」や「性暴力肯定的なポルノを楽しむ事」の悪質性は
強姦さえしなければ消滅するという物ではないからな
オタク仲間にミソジニー発言をやめるように呼び掛けたりしないでおきながら
「フェミニストはいちいち突っかかってくるな！」と主張するなんていう事をやっても
そんな虫がいい話は通らないのが社会という物だとエロゲオタク男の俺でも分かる
それに海外だと痴漢等の性犯罪も強姦に含めてカウントしてたりするという話があったと思うし
暗数の大きさが国によって違うだろうから、データを額面通りに受け取るのが正しいとは限らない >>278
>多数派に見せかける印象操作という点で同じなんだよ
では「みんな」「沢山」は撤回する
でも一人二人じゃない人が反対してるのは認めるでしょ？
>>27を否定するには十分でしょ？
>そのうえで「文句を言うのか」なんてよく言えますねバカまるだしですわ
ダブルスタンダードっていうならちゃんと>>27も批判しろって言ってるんだけど
ダブルスタンダードって言うなら人のことをバカというような印象論をやめろといってるんだけど
それがわからないの？
>それを敷衍化できるか、一般化できるかと言えば全くできない
一般化の話なんてしてないけど、なんで勝手にそういうふうに間違って読んでるの？
>>169で言ったのは
>いまツイッターなんかで見られるオタク差別問題
って範囲を区切ってるでしょ、一般的になんて話してないのわかるでしょ >>279
ダブスタを批判してるのに、ダブスタをしてるっていう指摘だよ
それくらいもわからないのかな？ >>301
こういう資料をみて、どこの国が多い少ないという話に持っていくのは問題があると思う
暗数の問題も、犯罪といわれる範囲が違うことの問題もある
それぞれ違う国の違う基準で集められたデータなのだから
この表の見方としては、同じ国での、日本なら日本での比較
アニメ・マンガなどのサブカルメディアが発展してきた年代のデータなのに、犯罪件数はほとんど変わっていないことがわかる
よってサブカルメディアが犯罪を誘発している、という無茶な論を否定できる
そういう防御的な使い方をするのが一番あってると思う >>307
無論今後犯罪率が上がる可能性もあるから、
創作と犯罪率に安易に因果関係を持ち出すのは危険だと思う 仮に今後規制が行われなかったとして、犯罪発生率が上昇した場合、「やっぱアニメが原因じゃないか」と言い出す人が出てくるかもしれない。
そういう時には「一見因果関係があるように見えるかもしれないけど、安易に二つを結びつけるのは難しい。論理的に説明できてるわけではない」という立場を取るべき >>305
＞ダブルスタンダードっていうならちゃんと>>27も批判しろって言ってるんだけど
＞ダブルスタンダードって言うなら人のことをバカというような印象論をやめろといってるんだ＞けど
＞それがわからないの？
全くわかりませんね
誰をどのくらい批判するか、お前に指図される覚えは全くないし正当性もないね
ちがうならさっさと論理モデル示して
ここがたぶんお前のバカの根本的な部分だわ
＞いまツイッターなんかで見られるオタク差別問題
オタク差別問題一般に話がすり替わってんですけど
範囲を区切ってるからなんなの
どういう基準か説明して
何言ってんのかよくわかんなくなってきたよ
ただでさえ言葉の使い方も認知もいかれてんだから丁寧にやれバカ社長 よくまあ他人から見ればどうでもいいような議論を延々と続ける気になるね しばき隊が今度はベジタリアンを攻撃してるんだってｗ
オタクの次はベジタリアンか、見境無いなｗ 女性へと性転換し“産役男”となる男たち『徴産制』田中兆子 | レビュー | Book Bang −ブックバン−
https://www.bookbang.jp/review/article/551300 オタクネトウヨが完全に発狂してるな
twitterで活動してるオタクウヨに多額の賠償金払わせろ
【養分】不当な懲戒請求を行ったネトウヨを訴える弁護士がさらに続々と登場→ネトウヨ最期のアニメ鑑賞へw
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525852919/
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
1人ウヨ著名人が含まれるのが濃厚
名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2018/05/08(火) 15:26:20.23
須賀原洋行@tebasakitoriri
返信先: @TSUYOSHIFUKAIさん
懲戒請求が却下された場合、自動的にその懲戒請求は不当なものだったことになるのでしょうか。
20:27 - 2018年4月29日
https://twitter.com/tebasakitoriri/status/990794742374940672 にわかネトウヨはこの件でネトウヨ界離れるだろうけど、がちネトウヨはこじらせて復讐心募らせるだろうなあ。
新左翼過激派みたいに >>317
中共、北朝鮮のような自国民を平気で挽肉ミンチにする人権弾圧国家が日本に対して様々な手法で攻撃を仕掛けている中、
全体主義は許せない、日本人の自由と民主主義、人権を守るためにも9条破棄して自衛力を高めよう、って主張が
もしネトウヨ、であるならば俺はお前の言うとおりネトウヨなわけだが
ま、左翼の弁護士ってのは法律味方に付けてるから下手なちょっかい出せばこういう反撃も当然喰らうわなｗ
懲戒請求したヤツらがどんな思想の持ち主かは知らんけど在日朝鮮人や反日左翼にこの国でスパイ行為を
これ以上させないためには、相応に上手に包囲していかないとこっちが手ひどく撃退されかねないんだよね
ただ、自分の祖国守るためには本当に決意固めて対峙していかないと数十年後にはマジでこの国が
地図上から消えてる危険性が高い
中共の李鵬が豪州のキーティング首相に漏らした内心の吐露が現実化しかねない >>320
>全体主義は許せない、日本人の自由と民主主義、人権を守るためにも9条破棄して自衛力を高めよう、って主張
とか言って自民党の全体主義回帰、人権削減方針を支持するなら
結局、人権尊重してないし、結局、全体主義者じゃないか
こういう矛盾を抱えたネトウヨが沢山居るんだよな >>314
「オタクは攻撃しやすいから、という事でしばき隊はオタクばっかり攻撃する。しばき隊はオタクしか攻撃しない！」
みたいな事を言ってたIDコロコロ自民シンパの主張はやはり間違っていたという事だ ID:+ifo4sCC0の話に穴がありすぎで釣りを疑う イザンベールが「オタクはパプリックエネミー」と発言したとかいう件。
あれ、おぎの稔のデマだぞ。 >>323
穴？なにを言ってるんだ？
日本人が生き残りたければ他に道は無いんだよ
それともお前は「日本人が誠意を示せば中共や朝鮮人だって必ず解ってくれる」
と本気で信じてる共産党青年部（）のネット書き込み班の人？ >>310>>311
もちろんそう
だから「防御的」にってかいた
つまり無根拠にアニメが犯罪を〜って言ってる人に対して使うって事
積極的にアニメと犯罪は無関係と攻めるような使い方はよくないって話 >>312
>お前に指図される覚えは全くないし正当性もないね
もちろんその通り
でも批判の軸がぶれていて偏ってるよね、ダブルスタンダードだよねって指摘をしている
実際>>27に対してはかなり甘いよね、そういう事実を指摘してる
>範囲を区切ってるからなんなの
範囲を区切って話をしているってことは一般化してないってことでしょ
これくらいわかるでしょ >>325
>日本に対して様々な手法で攻撃を仕掛けている
攻撃って、過去の戦争加害や戦時性暴力の反省を求めてきてる事などを言ってるんでしょ
>日本人が生き残りたければ他に道は無いんだよ
過去の戦争加害や戦時性暴力の反省を求められた態度で死んだりはせんよ
戦争加害や戦時性暴力をちゃんと反省出来る位の方が日本人の人権意識が高まって、その方がブラック労働問題の改善等、社会改善につながる
逆に、国民の人権意識が低い状態ならブラック労働問題などの改善も不可能に近いだろう
自国政治家の富裕層優遇政治の方が問題だ。貧困層日本人などにとっては致命傷になる問題だしね
エロゲオタク男の俺でもそれ位分かる >>329
誤字があった
Ｘ反省を求められた態度で
〇反省を求められた程度で >>328
偏りがあるのはもちろんだが、でなんなの？
スルーしようが叩こうが、俺が主観的に判断してなんの問題があるんだね
そんでどこがダブスタなのか聞いてんだけど具体的に背反事項を指摘して
出来なきゃ因縁ね
＞範囲を区切って話をしているってことは一般化してないってことでしょ
＞これくらいわかるでしょ
はあ？わからんな
範囲を区切った一般化なんざ腐るほどある
日本人は、オタクは、右翼は左翼はとか
そもそも一般化という語句自体理解してないのでは？
その程度のアホなのでは？という疑念すら浮かぶがどういうことなの？ >>324
それも正確じゃない、そもそも「オタクはパブリックエネミー」は荻野さん発信じゃない
萌え豚に変わる名称がなになないか？って流れで、インサベールさんはパブリックエネミーとはっきりわかるものがいいって答えている
問題は萌え豚という言葉がオタクの別称としてすでに存在していること
この点についてインサベールさんは自分の不勉強を謝罪している
ttps://twitter.com/aojimami1/status/994415843294375937 >>333
そこまでわかってるんだったらイザンベール叩きがデマに基づくものだってのはわかってるんだよね？
いいの、おぎのや高村放置しといて？
オタクや表現規制反対派から彼らを諌める発言がとんと出てこないのは不味いんじゃないの？ >>329
日本に対する歴史戦、プロパガンダ、パブリックディプロマシーは結局最後には
日本の外交力、諸外国への影響力、好感度を下げる方向へと働くんだよ
その結果どうなるか解るか？
中共や南北朝鮮が国連の場で日本を何らかの問題で攻撃したとき、
影響力が下がれば下がるほどそれだけ日本を好意的に支持してくれる加盟国がいなくなるし
おおっぴらに支持しづらくもなる訳だ
日本人が生き残りたければ、ってのは具体的には中共相手の戦争と日本の存立危機を意味するが
日本の外交力、経済力、軍事力、文化発信力、これらが衰えれば衰えるほど
中共の強硬派にしても日本に対して攻めの姿勢をやりやすくなる訳だよ
もし、本当に戦争を未然に回避したいと思うならば、可能な限り中共と南北朝鮮には
「日本側がつけいる隙を最初から与えないこと」
これに尽きる
日本人は奴らとは敵同同士だ
これは領土や拉致事件のせいでもうどうしようも無い状態になっている
そうすることで政治情勢の悪化を食い止めることが期待出来るし
また日本側のナショナリズムの暴発や中共や在日朝鮮人へのレイシズムも未然に防ぐことが期待出来るんだよ
俺は中共と南北朝鮮が大嫌いだが人種差別感情は持っていない
持つとどうなるか解るか？
必ず敵を侮り、過小評価するようになるんだよ
それは日本の安全にとって必ずマイナスになる >>335
よくないことだと思っている
俺も積極的に戒めるツイートをしているが、残念ながら雑魚アカウントだから影響力は全くない。 >>336
>日本の外交力、諸外国への影響力、好感度を下げる方向へと働くんだよ
好感度の事を考えるなら過去の戦争加害、戦時性暴力についてちゃんと反省の気持ちを世界に示した方が好感度上がるだろ
それから富裕層優遇政治もやめて、貧しい国民が居ない国にするのが好感度上がるだろ
逆に貧富の差が大きい国になれば軽蔑される
エロゲオタク男の俺でもそれ位分かるんだよ
右翼の詭弁に騙されるエロゲオタクばかりだと思うなよ
エロゲオタクを舐めるな >>336
日本の外交力を上げるためなら、先に日本の方から「慰安婦の件は大変申し訳なかった」と謝り、何がいけなかったのかを自分たちで語るべきだ。
外国から見れば、闇雲に否定してばっかりだったり細かいところを訂正してるだけで誠意や反省の意志が見えないだろう >>338
>>339
知っての通り慰安婦問題は朝日と吉田清治のデマだった
デマに基づく「謝罪」は言語道断、あり得ない
そんなことをすれば中共と南北朝鮮は「日本はこの程度で屈する御しやすい国家」と思われるだけ
ナメられた結果、回避出来るはずだった戦争、紛争、外交衝突は世界で類例にいとまが無いんだよね
ナメられさえしなければ回避出来るのであれば、そうするに越したことは無い、当たり前よ
そしてその問題が明らかに事実に基づく日本側の犯罪行為であるならば、
可能な限り日本にダメージの内容外交交渉で解決を図ればそれで良い
だが、ご存じの通り中共と南北朝鮮はすでに凄まじい日本人差別国家なんですよ
そういう国家相手にね、あたかも親日友好国とおんなじように善意を期待して日本側から誠意を元に外交交渉するとか
冗談にもほどがあるんだよ
あとな>>338、お前のそのつまらない「ネトウヨ相手に遊んでやるよ」的スタンスに俺も乗ってやるからな
いくらでもレスつけてこいよｗ
全部最後まで論破してやるからな
それを通してこの流れロムってる大勢の住民が、今、日本のネット上に溢れる反日馬鹿左翼共のイカれた言説に
対して抵抗力を付けてくれればそれでもう充分だよｗ >>340
http://realtime.wsj.com/japan/2014/10/07/%e6%9c%9d%e6%97%a5%e3%81%ae%e5%90%89%e7%94%b0%e8%a8%bc%e8%a8%80%e5%8f%96%e3%82%8a%e6%b6%88%e3%81%97%e3%80%81%e7%b1%b3%e5%9b%bd%e3%81%ae%e6%85%b0%e5%ae%89%e5%a9%a6%e3%81%b8%e3%81%ae%e8%a6%8b%e6%96%b9/
アメリカの大手新聞のウォールストリートジャーナルも
「吉田証言が間違っていたからと言って、慰安婦問題が存在しなかった事になる訳ではない。
日本軍が強制的に若い女性を性の奴隷にした事実を、（日本が）明確な態度で公式に認めて謝罪し、
歴史的な責任を負わなければならないという現実は変わらない」
という、アメリカの慰安婦問題の専門家(学者）の意見を紹介してるよ
右翼はこの現実から逃げまくって、
「吉田証言が間違っていたから、戦時性暴力問題も無かった事に出来るのだ！」
というデマをまき散らしまくってる
だが、エロゲオタク男の俺でもそういう右翼のやり方には流されないよ イザンベールが立憲民主党とは関係ない、ただの一般人と判明し
権威が無くなったので
目的は達成できたよ
このスレともさようなら
もう憂いはほぼ無くなった インド17歳少女、レイプ後火付けられる 類似事件が連続発生 写真1枚 国際ニュース：AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3173716 イザンベールが権威も権威力もない普通の一般人ならば
何を言おうとまったく気にならないし
今後、イザンベールが今回のような重大な失言をしても、普通の一般人だから問題ない
とみんなから華麗にスルーされるよ
よかったね 慰安婦なんて持ち込むなよ
オタであんな嘘を見破れない奴なんていないだろ “イザンベールが立憲民主党とは関係ないただの一般人”なんて、粘着してるわりにはちょっと調べりゃわかることを今まで誰も調べもせず今ごろになって
＞イザンベールが権威も権威力もない普通の一般人ならば何を言おうとまったく気にならないし
って、バカじゃねぇの？
デマで叩くだけ叩いといてそれかよ。
おぎの稔とか高村武義とか、表現規制反対派界隈でオピニオンリーダー格にあるであろう人がデマ拡散して、それを咎めることもせず尻馬に乗ってイザンベール叩きするの、表現規制反対やってる人達の道徳心って一体どうなっちゃってるんだよ？
デマ拡散も表現の自由？ イザンベールが権威の無い普通の人宣言したことで目標は達成できたので
どうでもいいよ
何か問題でもあるのかね >>348
大有り。
“イザンベールが「オタクはパプリックエネミー」と言う発言をした”というデマが放置されてる。
デマ拡散したおぎの稔や高村武義 の責が問われないままになってる。 >>349
デマかどうか知らんけど
パブリックエネミーとは、どの集団のことを具体的に差したの？と問われて
オタクではなく萌え豚のことですともしも言ったら
もうそこで火にガソリンを注いで大爆発しちゃうんだろｗ
どう答えても行き先は地獄しかないｗ
どの集団をパブリックエネミーと言ったんだろなｗ オタクがイザンベールに対して、それなら、貴方はどの集団のことを指して
パブリックエネミーと言ったの？としつこく追求しないだけでも温情だと思うよ
そこはあえてスルーしてあげてるでしょ
もし、オタクはパブリックエネミーと言わずに
一般人のある集団はパブリックエネミーと言ったらさらに数倍に炎上するからね
なぜなら、昔の1960年代のド左翼の人なんかはパブリックエネミーとは素晴らしい名前で、
むしろ誇りを持って自分で名乗ってるひともいるわけよ
だから左派政党の真面目な議員ほど、パブリックエネミーという称号を馬鹿にしてるのか貴方は？
と思う人もいるわけ
イザンベールは二重の過ちを犯してるのよ
オタクに対する過ち、1960年代の真面目な左翼の人達に対する過ち
むしろ深刻なのは、後者の方よ
政治家をまだ目指してるなら、早めに気が付かないと危ないよ。特に後者の過ちにね。 元々はこれな
@sinkurou
なんすかね。
国会議員候補と社会学者が束になって「萌えアニメが好きな人は、ただそれだけの理由でパブリックエネミーとみなす」というの、
もし実現したらそれこそ「権力側によるおたく弾圧、おたく差別」が生じることになりませんかね。
@sinkurou
返信先 @sinkurou
まあしかし、他人の思想弾圧をしたくてしたくてしょうがない人たちというのは、次から次へといろいろ考えますなあ。
@sinkurou
返信先 @sinkurou
パブリックエネミー提唱者のみなさん、さっそく「いや、我々がエネミーだといったのはおたく全体ではないし、アニメ好きのことでもない。一部の萌え豚だけだ。勘違いするな」とか苦しい言い訳にかかってますが。
常日頃から定義の曖昧な語で雑にブッ叩いておいて、いまさらそれは通用するまいよ。
@kabutoyama_taro 返信先 @sinkurou
火消しも糞も、パブリックエネミーという言葉が登場した同じツイートで「批判の対象となりうるのは鉄オタでもミリオタでもなければはたまたアニメオタク一般ですらなく」とハッキリ述べているわけですが、
貴方はナチュラルボーン歴史修正主義者ですか？(^_^) twitter.com/kabutoyama_tar…
11:22 - 2018年5月9日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/994281377783672832?p=v
↓
↓
↓
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/993502811571740672
＞@kabutoyama_taro 返信先 @kabutoyama_taro
＞ところで萌え豚という語だが、この種の問題絡みでオタクという語を使うのは無駄と逃げの元なのでもうやめることを提案したい。
そもそもパブリックエネミーであるというか批判の対象となりうるのは鉄オタでもミリオタでもなければはたまたアニメオタク一般ですらなく、単に萌え豚なのだから。
7:48 - 2018年5月7日 で、おぎの稔が反応した
@ogino_otaku
パブリックエネミー論。本当に何を考えているのか。 例えば先日、研修会に出たＬＧＢＴ議連の勉強会。不登校になった子供の話。
先生に弄られてクラスで笑いものというだけでなく、先生、友人が、そうとは知らずに「気持ち悪い」と言っている相手は「自分？」いう生徒の意識 ogino.link/2018/05/5882/
@ogino_otaku 返信先 @ogino_otaku
特定の趣向、趣味、人と違う個性を持っている事で目に見える暴力、不当な扱いをうけるのがよくないのは判りやすい。
だが、それだけでない。直接被害を受けずとも、そういう存在を皆の笑いものにする、その行為がどれだけ当事者を苦しめ、恐怖を与えるか。 本当に少数派の苦悩を考えた事があるのか？
9:47 - 2018年5月9日
https://twitter.com/ogino_otaku/status/994257475535699968
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/994481797214842880?p=v
@kabutoyama_taro
なるほどこういうオピニオンリーダーに当たる方が、オタク（萌え）文化に対する外部からのあらゆる批判を偏見や迫害であるという方向へと流し込むロジックを提唱されているわけですか…
問題把握のフレーム自体がそれでは、この種の議論は永遠の平行線・水掛け論にしかならないでしょうね。 twitter.com/ogino_otaku/st…
0:38 - 2018年5月10日 >>352の続き
@yokyun68k
5月8日
返信先 @kabutoyama_taro
なるほど「萌え豚」か。あの辺の表現の自由ガーと叫んでいる人にピッタリですね。
@kabutoyama_taro
5月8日
返信先 @yokyun68k
むしろそう呼ぶことで、萌え豚ではないアニメオタクを含むオタク一般を何ら批判するものではないことが明確になりますしね。
やはり批判の矛先はなるべく狭く限定しなければならない、と。
@bonyouben
5月9日
返信先 @kabutoyama_taro @yokyun68k
すみません。 良ければ、「萌え豚」の定義を教えていただけますか。
@kabutoyama_taro
5月9日
返信先 @bonyouben @yokyun68k
最もコンパクトには、「二次元（漫画・アニメ）の女性（とりわけ少女）表現愛好を通じて社会的コンフリクトを起こしている人たち」でいいんじゃないでしょうかね。
@bonyouben
5月9日
返信先 @kabutoyama_taro @yokyun68k
ありがとうございます。 この場合、「社会的コンフリクト」の発生原因は問わず、ですか？
例えば、客観的には憲法違反の疑いが強い二次元表現規制に抗う形で、社会的コンフリクトを起こす人も、「萌え豚」に含まれますか？ @kabutoyama_taro
5月9日
返信先 @bonyouben @yokyun68k
別にそのような極端な例を無理に考えずとも、現にこれまで起きてきた事象から類推すればいいんじゃないですかね？
別にこれは演繹的定義じゃなく、あくまで帰納的なものなので。
@bonyouben
5月9日
返信先 @kabutoyama_taro @yokyun68k
うーん。なかなか難しいですね。
これまでの事象を追いきれている自信はないですし、事象を適切に(少なくとも社虫太郎さんと同じように)評価できている自信もないです…。 ただ少なくとも、オタク界隈で自虐的に使われている用語である「萌え豚」とは、字句は一緒でも、異なる概念なのでしょうね。
@kabutoyama_taro
5月9日
返信先 @kabutoyama_taro
萌え豚という語はさすがに侮蔑のニュアンスが過ぎるということなら、カテゴリーの外延が同一である別の適切な言葉を当事者側から提案してくれればOK。
@kabutoyama_taro
5月9日
返信先 @kabutoyama_taro
不適切であることは自明なので、実質的に等価で・かつ語弊のない呼び方を他の方の知恵もお借りしつつ考えているのだが、なかなか ＞萌え豚という語はさすがに侮蔑のニュアンスが過ぎるということなら、カテゴリーの外延が同一である別の適切な言葉を当事者側から提案してくれればOK。
とまで言っているところにおぎのと高村がわざわざ萌え豚ではないアニメオタクを含むオタク一般と萌え豚なアニメオタクを結びつけて「『オタクがパプリックエネミー』と言っている」と拡散し始めたと。
イザンベールほとんど関係ないっていうね… やっぱイザンベールって屑だわ
自分の都合の悪いツイート削除して言っていない言っていないってか
死んだ方がいいな ろくに議論されぬままラベリングされた"一部の者"と切断処理することが、「一部の者だけが悪いんです俺ら多数派には責任はありません」というスケープゴートにつながるんじゃないかと言う懸念はある。
とはいえあらゆるオタク趣味を持つ者が連帯責任を負うべきだというわけではないが
いずれにせよ自由な発想の議論ができなくなってるのは確かで、イザンベール批判派がろくにツイート内容を吟味せず感情的に反発したのもその状況を悪化させてる >>358
てか社虫センセが核になってしてる話にイザンベールが同意したり異議を挟んでみたり。
にも拘らず叩かれるのはイザンベールって、そこから浮かび上がるのは叩いてる側が持つ女性への蔑視だよ。 女性蔑視もあるかも試練が、実名の個人で、当初は立憲民主党員と想定されていて選挙に出る可能性もあったから >>341
間違った言説が流布され続けてるんだよ
IWG報告書でググってみ
これはアメリカの「ナチス戦争犯罪と日本帝国政府の記録の各省庁作業班」が2000年クリントン政権で発足して
7年がかりで14万ページの報告をまとめたものだ
日本軍による捕虜虐待などの実態が報告されたいっぽう、慰安婦に関して虐待、殺害、強制連行は
無かったことが立証されている
彼女たちはあくまで公娼であり、高給を支払われていたってこと
ただし、朝鮮半島において当時の女性はまったく人間扱いされてはおらず、
実父などがカネのために業者に自分の娘を売り払う悲惨なケースは確かに存在した訳だよ
だから日本側としては犯罪行為はあくまで無かったけれども外交関係も考慮してお見舞い金は出さざるを得ないだろう、
という政治決着が図られている訳ね
IWG報告書に関しては、「当時は米軍も慰安婦を売春婦とみなしまともに調べなかったせいで調査がおろそかになった」
とイチャモン付ける人間がいる
だがよく考えてみろ
もし本当に韓国側の言うとおり20万人の少女が強制連行されてほとんどが虐殺された、とかとんでもない世迷い言が
真実であったなら、売春婦云々以前にさすがに公文書作成した米軍の当時の調査官達も
これは人道にもとる犯罪だ、って当然気づきますよ
当たり前だろ？ こんなこと！！ イザンベールが党員であることと、前民進党の選挙の候補者だったことを自称しながら
パブリックエネミー論を言ったからでしょ
それを自称するならば、半公人だよ。
もしも社虫がどこかの政党の党員を自称しながら言ったらイザンベールと同じくらい批判されるわ
これからはイザンベールは何の権威も無い普通の人だから、何を言っても話題にならないよ >>360
それはデマを基に叩いていいことの理由になりうるのか？
>>362
最初に
＞イザンベールが党員であることと、前民進党の選挙の候補者だったことを自称しながら
って言っといて最後に
＞これからはイザンベールは何の権威も無い普通の人だから、何を言っても話題にならないよ
って矛盾してるだろ。
選挙期間中でない以上、これまでも何の権威も無い普通の人だったんだよ。 彼の言動を信じるならテンプレ社長怒り心頭な案件のはずなんだけどな、これ。 ついでに俺個人の見解としては「二次エロ規制したら性犯罪増えるぞ」とか「エロ規制したら幼女襲うからな、それでもいいのか」なんて言ってるペドフィリアなオタクはパプリックエネミー扱いでいいと思ってる。 そういえばそういう風にエロには犯罪に思い至ることへの抑止効果があるんだーってイラストが何百リツイートされてたなあ。
途上令の頃からそういうレトリックは悪手だとさんざん叫ばれてきたのに >>361
調べるとむしろ>>361の話がデマだと分かる状況だと思うが。
ブレーメンの音楽隊@PachelbelCanonD
https://twitter.com/PachelbelCanonD/status/986331101311393792
ekesete1さんのTWから。IWG報告書。
「IWG調査は未公開文書が対象で、公開済み・既知の資料は対象外。つまり「米国の未公開資料」の中には（ほとんど）無かった、と言ってるだけ
The IWG uncovered and released few Asian theatre records because few such U.S. records remained classified. ⇒
虻虎八沙無 祈ります@GANTARO8
https://twitter.com/GANTARO8/status/993453216829358080
返信先: @HeraBeradonnaさん
アハハ。ネトウヨが大好きなIWG報告書の例えば21頁にこうあるよ。
「アジアにおける反共同盟国を確保するために、また生物兵器の情報を得るために、米国は日本の重大戦争犯罪人に寛容だった。
この間ほぼ60年もの年月、米国と日本の戦争犯罪人との関係は薄暗がりに隠されてきた」
卑劣だね。ニッポン。
能川元一@nogawam 返信先: @HeraBeradonnaさん
IWG報告書を読んでもいないくせにデマをばらまくなよ。ほんと、ネトウヨは息を吐くように嘘をつくよな。
https://twitter.com/nogawam/status/993174100691505152
ちなみに、能川元一氏はツイッターアカウントにバイオグラフィーに書いてある通り、著作をいくつも持つ大学講師 >>361
能川元一@nogawam
「IWG報告書」デマを鵜呑みにしているやつをネット右翼と呼ばずに誰をネット右翼と呼ぶんだよw
ほんと、息を吐くように嘘をつくんだなぁ。
https://twitter.com/nogawam/status/993176024627142656
能川元一@nogawam
この「IWG報告書」デマって手口としては実にシンプルで、「その報告書が対象としているのは、まだ機密解除されていなかった文書だけ」という情報を隠しているだけ。
こんなお気軽な方法で騙されるやつが後をたたないんだから、笑いが止まらんだろうな。
https://twitter.com/nogawam/status/955990845693468672 慰安婦の問題は上の例のように、ある程度専門的知識が必要。
いろいろ文献を読むことが求められるしそれなりのリテラシーがないと特定の勢力が流してるデマに流される。
なのでろくに知識がない知らない一般人は安易に話題にしない方がいい 萌え絵叩きの急先鋒の北原みのり先生は高島屋のこのお中元イラストすら叩いてたのです…これ萌え絵師ではなくてプロのグラフィックデザイナーが少々画風を変えて作ったもんなんですけどこれのどこがどう性的表現なのか全く解らない…女の子の絵を描いたらアカンの？としか…
↓
キモヲタはこの絵の何が問題なのか、どこが世間に嫌われるかすら理解できなくなってるのか。自覚のないキチガイほど怖いものはないな。
https://twitter.com/chimpokomonster/status/994948848630956042?s=19
なんでこの萌え絵がセクハラなの？→それが自分か気づかないから問題なんだよ。分からない奴に説明しても理解できないだろ
のループ >>370
>キモヲタはこの絵の何が問題なのか、どこが世間に嫌われるかすら理解できなくなってるのか。自覚のないキチガイほど怖いものはないな。
このツイートしてるアカウントのタイムラインを見てきたけど
下の安倍首相応援的ツイートを賛同的リツイートしていた安倍首相支持者らしきアカウントだった
https://twitter.com/anonymous201504/status/995201599495589889 つまり>>370が言いたいことは
「安倍首相を支持する様な非フェミニストの右翼でも萌え絵は問題があると思ったりする」
という事か >>367
>公開済み・既知の資料は対象外
これ本気で言ってるの？
これで俺の主張退けられた、って本気で言ってるの？ｗ
いいか、その対象外の中に、じゃあ慰安婦を20万人虐殺したって証拠はあったんだろうな？
韓国人達はそう主張してるぞ、お前らのお仲間がな
あるんなら今すぐ見せてみろよ
どこにも存在しないから、だから未公開資料まで手を回してクリントン政権下でわざわざ犯罪の証拠探し回ったんだよ
そしていあんふぎゃくたいのしょうこはどこにもみつからなかった、ここまでは良いな？
で、>>367
>「アジアにおける反共同盟国を確保するために、また生物兵器の情報を得るために、米国は日本の重大戦争犯罪人に寛容だった。
>この間ほぼ60年もの年月、米国と日本の戦争犯罪人との関係は薄暗がりに隠されてきた」
>卑劣だね。ニッポン。
↑で、これが慰安婦虐待の証拠になるのか？ だからきっと強制連行もしたに違いない、残虐行為もあったに違いない、
そうに違いない！ ニッポン許せない！！
お前はそう主張してる訳だが
俺を馬鹿にしてるのか？
なにがネトウヨのデマだよ？いい加減にしろよ
こういうレトリックで誤魔化すんじゃなく、旧日本軍が慰安婦を強制連行したと、虐殺したと、
あくまで主張するのであるなら、ならばその具体的な一次資料に基づく証拠を出せ、早く出してみろ、ほら！
立証責任は犯罪を追及する側にある
それと、もし仮に日本軍の慰安婦虐待の動かぬ証拠が見つかったら俺だって日本人だからな
身内の恥は身内で裁くためにこの件に関してはハッキリと日本政府に処理してもらいたいと思うわ
これは日本の名誉に関する問題だ
日本人の名誉を守るために必要な措置は全て講じて欲しいと俺だって思ってるよ。
だからこそ不確かな冤罪で魔女狩り裁判を行うのは許されない、俺はそう主張したいだけですよ 慰安婦の話題は過疎ってるワッチョイスレでやってくれんかなあ あと、IWG報告書に関しては産経新聞と朝日新聞の報道を比較する、という従来からの
情報リテラシーの基本の手法が非常に役に立つ
IWGは産経新聞電子版2014年11月27日の国際面で報道されてる
これを受けた朝日新聞の報道を俺は心待ちにしてきたがついぞ「IWGに否定的な報道」の為されるのを見たことがない
なぜか？
朝日がしたくっても出来なかったから、と判断するのが妥当だろうな
下手に反論してそれが論破されたときの政治的リスクが巨大すぎるから出来ないんですよ
米国連邦政府の公式報告書、というれっきとした物証を前にした場合、デマの余地はあり得ない
だから朝日も左翼としてはスルー以外に方法が無かったんだよ
ところが笑えるのが、朝日という全国紙のレベルで「IWGはデマゴーグ」って吹聴出来ないから
今度はTwitterで大学講師様がデマを吹聴し始めた訳ですなｗ
大学講師様がTwitterで勝ち誇ってらっしゃるのならば、天下の朝日新聞も安心して「IWGはデマ」って
吹聴なさればよろしかろうｗ
出来るもんならやれば良い、それが事実に基づくのであるならば、出来るはずだぞ
産経新聞の上記の報道を誤報として批判する絶好のチャンスを得るんですよｗ
なにを躊躇ってるの？朝日新聞さんは？ｗ >>373
>どこにも存在しないから、だから未公開資料まで手を回してクリントン政権下でわざわざ犯罪の証拠探し回ったんだよ
それが事実だったらアメリカの大手新聞のウォールストリートジャーナルに>>341の様な記事が載ったのは何だと思うんだ？
「ウォールストリートジャーナルも異常な反日新聞なのだ！だからデマを書いて当然なのだ！」という考えな訳か？
>どこにも存在しないから、だから未公開資料まで手を回してクリントン政権下でわざわざ犯罪の証拠探し回ったんだよ
ネトウヨの間でそういうデマが愛されて拡散されているという事情はあるようだね
ツイッターのネトウヨアカウントが全く同じ事を書いてるの見たよ。>>373同様にソースは付属してなかったけど。
しかし現実は下記だろう
能川元一@nogawam
https://twitter.com/nogawam/status/703840151651221504
まあ私をフォローしてくださっている方は IWG 報告書についての産経その他のデマを信じたりはしないでしょうけど、
いざ真相を調べるとなると面倒なのでこちらをご紹介します。
http://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/42110975.html
で、能川元一氏は上で挙げたサイトには下の様に書いてある
>つまりIWG調査は「米国内の」「機密文書」が対象であり、つまりその範囲では"ほとんど"無かった、ということでしかない。
>しかし産経記事を読むと、あたかも公開済・既知の文書も含めて、全文書資料を探しても一つも存在しないかのように読めてしまう。
>もしそう読んでしまう人がいればそれは誤解である。
>では公開済・既知の文書、あるいは米国外の文書を含めればどうかというと、
>たとえば”テキサス親父”トニー・マラーノ氏が紹介して最近有名になった（が実は90年代から知られている）944年作成米軍文書がある。
>これは慰安婦と業者の証言をまとめたものだが、慰安婦は騙されて連れてこられたと書いてある。 >>372
規制反対派も反・規制反対派も対話姿勢の欠如お互いに相手への拒絶があるのじゃないかと。
「こんなの理解できて当然。理解できない奴だからレイシストになるんだ。なので対話で相手に意見を変えてもらうことなど期待しても無駄なので、啓蒙などせずひたすら萌え絵を叩き潰すべき」みたいな。
これは反対の陣営でも、まなざし村とレッテル貼りした相手に対して、性嫌悪の感情を馬鹿にしたり、わいせつだと批判するのはお前がわいせつなことを考えているからだと逆張りする人にもいえるけど 従軍慰安婦、吉田証言なんて出てから2・3年くらいで「信憑性に難あり」として左翼や“従軍慰安婦あった派”がとうに捨て去ったものを、右翼や“なかった派”が今だに「これが嘘なんだから従軍慰安婦は全部嘘」と言うためのネタとしてしか存在してないんだよ。
今現在、従軍慰安婦に関する史料は吉田証言には全く依存していない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
