エロゲ表現規制対策本部1021【ﾜｯﾁｮｲ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>307
無論今後犯罪率が上がる可能性もあるから、
創作と犯罪率に安易に因果関係を持ち出すのは危険だと思う 仮に今後規制が行われなかったとして、犯罪発生率が上昇した場合、「やっぱアニメが原因じゃないか」と言い出す人が出てくるかもしれない。
そういう時には「一見因果関係があるように見えるかもしれないけど、安易に二つを結びつけるのは難しい。論理的に説明できてるわけではない」という立場を取るべき >>305
＞ダブルスタンダードっていうならちゃんと>>27も批判しろって言ってるんだけど
＞ダブルスタンダードって言うなら人のことをバカというような印象論をやめろといってるんだ＞けど
＞それがわからないの？
全くわかりませんね
誰をどのくらい批判するか、お前に指図される覚えは全くないし正当性もないね
ちがうならさっさと論理モデル示して
ここがたぶんお前のバカの根本的な部分だわ
＞いまツイッターなんかで見られるオタク差別問題
オタク差別問題一般に話がすり替わってんですけど
範囲を区切ってるからなんなの
どういう基準か説明して
何言ってんのかよくわかんなくなってきたよ
ただでさえ言葉の使い方も認知もいかれてんだから丁寧にやれバカ社長 よくまあ他人から見ればどうでもいいような議論を延々と続ける気になるね しばき隊が今度はベジタリアンを攻撃してるんだってｗ
オタクの次はベジタリアンか、見境無いなｗ 女性へと性転換し“産役男”となる男たち『徴産制』田中兆子 | レビュー | Book Bang −ブックバン−
https://www.bookbang.jp/review/article/551300 オタクネトウヨが完全に発狂してるな
twitterで活動してるオタクウヨに多額の賠償金払わせろ
【養分】不当な懲戒請求を行ったネトウヨを訴える弁護士がさらに続々と登場→ネトウヨ最期のアニメ鑑賞へw
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525852919/
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
1人ウヨ著名人が含まれるのが濃厚
名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2018/05/08(火) 15:26:20.23
須賀原洋行@tebasakitoriri
返信先: @TSUYOSHIFUKAIさん
懲戒請求が却下された場合、自動的にその懲戒請求は不当なものだったことになるのでしょうか。
20:27 - 2018年4月29日
https://twitter.com/tebasakitoriri/status/990794742374940672 にわかネトウヨはこの件でネトウヨ界離れるだろうけど、がちネトウヨはこじらせて復讐心募らせるだろうなあ。
新左翼過激派みたいに >>317
中共、北朝鮮のような自国民を平気で挽肉ミンチにする人権弾圧国家が日本に対して様々な手法で攻撃を仕掛けている中、
全体主義は許せない、日本人の自由と民主主義、人権を守るためにも9条破棄して自衛力を高めよう、って主張が
もしネトウヨ、であるならば俺はお前の言うとおりネトウヨなわけだが
ま、左翼の弁護士ってのは法律味方に付けてるから下手なちょっかい出せばこういう反撃も当然喰らうわなｗ
懲戒請求したヤツらがどんな思想の持ち主かは知らんけど在日朝鮮人や反日左翼にこの国でスパイ行為を
これ以上させないためには、相応に上手に包囲していかないとこっちが手ひどく撃退されかねないんだよね
ただ、自分の祖国守るためには本当に決意固めて対峙していかないと数十年後にはマジでこの国が
地図上から消えてる危険性が高い
中共の李鵬が豪州のキーティング首相に漏らした内心の吐露が現実化しかねない >>320
>全体主義は許せない、日本人の自由と民主主義、人権を守るためにも9条破棄して自衛力を高めよう、って主張
とか言って自民党の全体主義回帰、人権削減方針を支持するなら
結局、人権尊重してないし、結局、全体主義者じゃないか
こういう矛盾を抱えたネトウヨが沢山居るんだよな >>314
「オタクは攻撃しやすいから、という事でしばき隊はオタクばっかり攻撃する。しばき隊はオタクしか攻撃しない！」
みたいな事を言ってたIDコロコロ自民シンパの主張はやはり間違っていたという事だ ID:+ifo4sCC0の話に穴がありすぎで釣りを疑う イザンベールが「オタクはパプリックエネミー」と発言したとかいう件。
あれ、おぎの稔のデマだぞ。 >>323
穴？なにを言ってるんだ？
日本人が生き残りたければ他に道は無いんだよ
それともお前は「日本人が誠意を示せば中共や朝鮮人だって必ず解ってくれる」
と本気で信じてる共産党青年部（）のネット書き込み班の人？ >>310>>311
もちろんそう
だから「防御的」にってかいた
つまり無根拠にアニメが犯罪を〜って言ってる人に対して使うって事
積極的にアニメと犯罪は無関係と攻めるような使い方はよくないって話 >>312
>お前に指図される覚えは全くないし正当性もないね
もちろんその通り
でも批判の軸がぶれていて偏ってるよね、ダブルスタンダードだよねって指摘をしている
実際>>27に対してはかなり甘いよね、そういう事実を指摘してる
>範囲を区切ってるからなんなの
範囲を区切って話をしているってことは一般化してないってことでしょ
これくらいわかるでしょ >>325
>日本に対して様々な手法で攻撃を仕掛けている
攻撃って、過去の戦争加害や戦時性暴力の反省を求めてきてる事などを言ってるんでしょ
>日本人が生き残りたければ他に道は無いんだよ
過去の戦争加害や戦時性暴力の反省を求められた態度で死んだりはせんよ
戦争加害や戦時性暴力をちゃんと反省出来る位の方が日本人の人権意識が高まって、その方がブラック労働問題の改善等、社会改善につながる
逆に、国民の人権意識が低い状態ならブラック労働問題などの改善も不可能に近いだろう
自国政治家の富裕層優遇政治の方が問題だ。貧困層日本人などにとっては致命傷になる問題だしね
エロゲオタク男の俺でもそれ位分かる >>329
誤字があった
Ｘ反省を求められた態度で
〇反省を求められた程度で >>328
偏りがあるのはもちろんだが、でなんなの？
スルーしようが叩こうが、俺が主観的に判断してなんの問題があるんだね
そんでどこがダブスタなのか聞いてんだけど具体的に背反事項を指摘して
出来なきゃ因縁ね
＞範囲を区切って話をしているってことは一般化してないってことでしょ
＞これくらいわかるでしょ
はあ？わからんな
範囲を区切った一般化なんざ腐るほどある
日本人は、オタクは、右翼は左翼はとか
そもそも一般化という語句自体理解してないのでは？
その程度のアホなのでは？という疑念すら浮かぶがどういうことなの？ >>324
それも正確じゃない、そもそも「オタクはパブリックエネミー」は荻野さん発信じゃない
萌え豚に変わる名称がなになないか？って流れで、インサベールさんはパブリックエネミーとはっきりわかるものがいいって答えている
問題は萌え豚という言葉がオタクの別称としてすでに存在していること
この点についてインサベールさんは自分の不勉強を謝罪している
ttps://twitter.com/aojimami1/status/994415843294375937 >>333
そこまでわかってるんだったらイザンベール叩きがデマに基づくものだってのはわかってるんだよね？
いいの、おぎのや高村放置しといて？
オタクや表現規制反対派から彼らを諌める発言がとんと出てこないのは不味いんじゃないの？ >>329
日本に対する歴史戦、プロパガンダ、パブリックディプロマシーは結局最後には
日本の外交力、諸外国への影響力、好感度を下げる方向へと働くんだよ
その結果どうなるか解るか？
中共や南北朝鮮が国連の場で日本を何らかの問題で攻撃したとき、
影響力が下がれば下がるほどそれだけ日本を好意的に支持してくれる加盟国がいなくなるし
おおっぴらに支持しづらくもなる訳だ
日本人が生き残りたければ、ってのは具体的には中共相手の戦争と日本の存立危機を意味するが
日本の外交力、経済力、軍事力、文化発信力、これらが衰えれば衰えるほど
中共の強硬派にしても日本に対して攻めの姿勢をやりやすくなる訳だよ
もし、本当に戦争を未然に回避したいと思うならば、可能な限り中共と南北朝鮮には
「日本側がつけいる隙を最初から与えないこと」
これに尽きる
日本人は奴らとは敵同同士だ
これは領土や拉致事件のせいでもうどうしようも無い状態になっている
そうすることで政治情勢の悪化を食い止めることが期待出来るし
また日本側のナショナリズムの暴発や中共や在日朝鮮人へのレイシズムも未然に防ぐことが期待出来るんだよ
俺は中共と南北朝鮮が大嫌いだが人種差別感情は持っていない
持つとどうなるか解るか？
必ず敵を侮り、過小評価するようになるんだよ
それは日本の安全にとって必ずマイナスになる >>335
よくないことだと思っている
俺も積極的に戒めるツイートをしているが、残念ながら雑魚アカウントだから影響力は全くない。 >>336
>日本の外交力、諸外国への影響力、好感度を下げる方向へと働くんだよ
好感度の事を考えるなら過去の戦争加害、戦時性暴力についてちゃんと反省の気持ちを世界に示した方が好感度上がるだろ
それから富裕層優遇政治もやめて、貧しい国民が居ない国にするのが好感度上がるだろ
逆に貧富の差が大きい国になれば軽蔑される
エロゲオタク男の俺でもそれ位分かるんだよ
右翼の詭弁に騙されるエロゲオタクばかりだと思うなよ
エロゲオタクを舐めるな >>336
日本の外交力を上げるためなら、先に日本の方から「慰安婦の件は大変申し訳なかった」と謝り、何がいけなかったのかを自分たちで語るべきだ。
外国から見れば、闇雲に否定してばっかりだったり細かいところを訂正してるだけで誠意や反省の意志が見えないだろう >>338
>>339
知っての通り慰安婦問題は朝日と吉田清治のデマだった
デマに基づく「謝罪」は言語道断、あり得ない
そんなことをすれば中共と南北朝鮮は「日本はこの程度で屈する御しやすい国家」と思われるだけ
ナメられた結果、回避出来るはずだった戦争、紛争、外交衝突は世界で類例にいとまが無いんだよね
ナメられさえしなければ回避出来るのであれば、そうするに越したことは無い、当たり前よ
そしてその問題が明らかに事実に基づく日本側の犯罪行為であるならば、
可能な限り日本にダメージの内容外交交渉で解決を図ればそれで良い
だが、ご存じの通り中共と南北朝鮮はすでに凄まじい日本人差別国家なんですよ
そういう国家相手にね、あたかも親日友好国とおんなじように善意を期待して日本側から誠意を元に外交交渉するとか
冗談にもほどがあるんだよ
あとな>>338、お前のそのつまらない「ネトウヨ相手に遊んでやるよ」的スタンスに俺も乗ってやるからな
いくらでもレスつけてこいよｗ
全部最後まで論破してやるからな
それを通してこの流れロムってる大勢の住民が、今、日本のネット上に溢れる反日馬鹿左翼共のイカれた言説に
対して抵抗力を付けてくれればそれでもう充分だよｗ >>340
http://realtime.wsj.com/japan/2014/10/07/%e6%9c%9d%e6%97%a5%e3%81%ae%e5%90%89%e7%94%b0%e8%a8%bc%e8%a8%80%e5%8f%96%e3%82%8a%e6%b6%88%e3%81%97%e3%80%81%e7%b1%b3%e5%9b%bd%e3%81%ae%e6%85%b0%e5%ae%89%e5%a9%a6%e3%81%b8%e3%81%ae%e8%a6%8b%e6%96%b9/
アメリカの大手新聞のウォールストリートジャーナルも
「吉田証言が間違っていたからと言って、慰安婦問題が存在しなかった事になる訳ではない。
日本軍が強制的に若い女性を性の奴隷にした事実を、（日本が）明確な態度で公式に認めて謝罪し、
歴史的な責任を負わなければならないという現実は変わらない」
という、アメリカの慰安婦問題の専門家(学者）の意見を紹介してるよ
右翼はこの現実から逃げまくって、
「吉田証言が間違っていたから、戦時性暴力問題も無かった事に出来るのだ！」
というデマをまき散らしまくってる
だが、エロゲオタク男の俺でもそういう右翼のやり方には流されないよ イザンベールが立憲民主党とは関係ない、ただの一般人と判明し
権威が無くなったので
目的は達成できたよ
このスレともさようなら
もう憂いはほぼ無くなった インド17歳少女、レイプ後火付けられる 類似事件が連続発生 写真1枚 国際ニュース：AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3173716 イザンベールが権威も権威力もない普通の一般人ならば
何を言おうとまったく気にならないし
今後、イザンベールが今回のような重大な失言をしても、普通の一般人だから問題ない
とみんなから華麗にスルーされるよ
よかったね 慰安婦なんて持ち込むなよ
オタであんな嘘を見破れない奴なんていないだろ “イザンベールが立憲民主党とは関係ないただの一般人”なんて、粘着してるわりにはちょっと調べりゃわかることを今まで誰も調べもせず今ごろになって
＞イザンベールが権威も権威力もない普通の一般人ならば何を言おうとまったく気にならないし
って、バカじゃねぇの？
デマで叩くだけ叩いといてそれかよ。
おぎの稔とか高村武義とか、表現規制反対派界隈でオピニオンリーダー格にあるであろう人がデマ拡散して、それを咎めることもせず尻馬に乗ってイザンベール叩きするの、表現規制反対やってる人達の道徳心って一体どうなっちゃってるんだよ？
デマ拡散も表現の自由？ イザンベールが権威の無い普通の人宣言したことで目標は達成できたので
どうでもいいよ
何か問題でもあるのかね >>348
大有り。
“イザンベールが「オタクはパプリックエネミー」と言う発言をした”というデマが放置されてる。
デマ拡散したおぎの稔や高村武義 の責が問われないままになってる。 >>349
デマかどうか知らんけど
パブリックエネミーとは、どの集団のことを具体的に差したの？と問われて
オタクではなく萌え豚のことですともしも言ったら
もうそこで火にガソリンを注いで大爆発しちゃうんだろｗ
どう答えても行き先は地獄しかないｗ
どの集団をパブリックエネミーと言ったんだろなｗ オタクがイザンベールに対して、それなら、貴方はどの集団のことを指して
パブリックエネミーと言ったの？としつこく追求しないだけでも温情だと思うよ
そこはあえてスルーしてあげてるでしょ
もし、オタクはパブリックエネミーと言わずに
一般人のある集団はパブリックエネミーと言ったらさらに数倍に炎上するからね
なぜなら、昔の1960年代のド左翼の人なんかはパブリックエネミーとは素晴らしい名前で、
むしろ誇りを持って自分で名乗ってるひともいるわけよ
だから左派政党の真面目な議員ほど、パブリックエネミーという称号を馬鹿にしてるのか貴方は？
と思う人もいるわけ
イザンベールは二重の過ちを犯してるのよ
オタクに対する過ち、1960年代の真面目な左翼の人達に対する過ち
むしろ深刻なのは、後者の方よ
政治家をまだ目指してるなら、早めに気が付かないと危ないよ。特に後者の過ちにね。 元々はこれな
@sinkurou
なんすかね。
国会議員候補と社会学者が束になって「萌えアニメが好きな人は、ただそれだけの理由でパブリックエネミーとみなす」というの、
もし実現したらそれこそ「権力側によるおたく弾圧、おたく差別」が生じることになりませんかね。
@sinkurou
返信先 @sinkurou
まあしかし、他人の思想弾圧をしたくてしたくてしょうがない人たちというのは、次から次へといろいろ考えますなあ。
@sinkurou
返信先 @sinkurou
パブリックエネミー提唱者のみなさん、さっそく「いや、我々がエネミーだといったのはおたく全体ではないし、アニメ好きのことでもない。一部の萌え豚だけだ。勘違いするな」とか苦しい言い訳にかかってますが。
常日頃から定義の曖昧な語で雑にブッ叩いておいて、いまさらそれは通用するまいよ。
@kabutoyama_taro 返信先 @sinkurou
火消しも糞も、パブリックエネミーという言葉が登場した同じツイートで「批判の対象となりうるのは鉄オタでもミリオタでもなければはたまたアニメオタク一般ですらなく」とハッキリ述べているわけですが、
貴方はナチュラルボーン歴史修正主義者ですか？(^_^) twitter.com/kabutoyama_tar…
11:22 - 2018年5月9日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/994281377783672832?p=v
↓
↓
↓
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/993502811571740672
＞@kabutoyama_taro 返信先 @kabutoyama_taro
＞ところで萌え豚という語だが、この種の問題絡みでオタクという語を使うのは無駄と逃げの元なのでもうやめることを提案したい。
そもそもパブリックエネミーであるというか批判の対象となりうるのは鉄オタでもミリオタでもなければはたまたアニメオタク一般ですらなく、単に萌え豚なのだから。
7:48 - 2018年5月7日 で、おぎの稔が反応した
@ogino_otaku
パブリックエネミー論。本当に何を考えているのか。 例えば先日、研修会に出たＬＧＢＴ議連の勉強会。不登校になった子供の話。
先生に弄られてクラスで笑いものというだけでなく、先生、友人が、そうとは知らずに「気持ち悪い」と言っている相手は「自分？」いう生徒の意識 ogino.link/2018/05/5882/
@ogino_otaku 返信先 @ogino_otaku
特定の趣向、趣味、人と違う個性を持っている事で目に見える暴力、不当な扱いをうけるのがよくないのは判りやすい。
だが、それだけでない。直接被害を受けずとも、そういう存在を皆の笑いものにする、その行為がどれだけ当事者を苦しめ、恐怖を与えるか。 本当に少数派の苦悩を考えた事があるのか？
9:47 - 2018年5月9日
https://twitter.com/ogino_otaku/status/994257475535699968
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/994481797214842880?p=v
@kabutoyama_taro
なるほどこういうオピニオンリーダーに当たる方が、オタク（萌え）文化に対する外部からのあらゆる批判を偏見や迫害であるという方向へと流し込むロジックを提唱されているわけですか…
問題把握のフレーム自体がそれでは、この種の議論は永遠の平行線・水掛け論にしかならないでしょうね。 twitter.com/ogino_otaku/st…
0:38 - 2018年5月10日 >>352の続き
@yokyun68k
5月8日
返信先 @kabutoyama_taro
なるほど「萌え豚」か。あの辺の表現の自由ガーと叫んでいる人にピッタリですね。
@kabutoyama_taro
5月8日
返信先 @yokyun68k
むしろそう呼ぶことで、萌え豚ではないアニメオタクを含むオタク一般を何ら批判するものではないことが明確になりますしね。
やはり批判の矛先はなるべく狭く限定しなければならない、と。
@bonyouben
5月9日
返信先 @kabutoyama_taro @yokyun68k
すみません。 良ければ、「萌え豚」の定義を教えていただけますか。
@kabutoyama_taro
5月9日
返信先 @bonyouben @yokyun68k
最もコンパクトには、「二次元（漫画・アニメ）の女性（とりわけ少女）表現愛好を通じて社会的コンフリクトを起こしている人たち」でいいんじゃないでしょうかね。
@bonyouben
5月9日
返信先 @kabutoyama_taro @yokyun68k
ありがとうございます。 この場合、「社会的コンフリクト」の発生原因は問わず、ですか？
例えば、客観的には憲法違反の疑いが強い二次元表現規制に抗う形で、社会的コンフリクトを起こす人も、「萌え豚」に含まれますか？ @kabutoyama_taro
5月9日
返信先 @bonyouben @yokyun68k
別にそのような極端な例を無理に考えずとも、現にこれまで起きてきた事象から類推すればいいんじゃないですかね？
別にこれは演繹的定義じゃなく、あくまで帰納的なものなので。
@bonyouben
5月9日
返信先 @kabutoyama_taro @yokyun68k
うーん。なかなか難しいですね。
これまでの事象を追いきれている自信はないですし、事象を適切に(少なくとも社虫太郎さんと同じように)評価できている自信もないです…。 ただ少なくとも、オタク界隈で自虐的に使われている用語である「萌え豚」とは、字句は一緒でも、異なる概念なのでしょうね。
@kabutoyama_taro
5月9日
返信先 @kabutoyama_taro
萌え豚という語はさすがに侮蔑のニュアンスが過ぎるということなら、カテゴリーの外延が同一である別の適切な言葉を当事者側から提案してくれればOK。
@kabutoyama_taro
5月9日
返信先 @kabutoyama_taro
不適切であることは自明なので、実質的に等価で・かつ語弊のない呼び方を他の方の知恵もお借りしつつ考えているのだが、なかなか ＞萌え豚という語はさすがに侮蔑のニュアンスが過ぎるということなら、カテゴリーの外延が同一である別の適切な言葉を当事者側から提案してくれればOK。
とまで言っているところにおぎのと高村がわざわざ萌え豚ではないアニメオタクを含むオタク一般と萌え豚なアニメオタクを結びつけて「『オタクがパプリックエネミー』と言っている」と拡散し始めたと。
イザンベールほとんど関係ないっていうね… やっぱイザンベールって屑だわ
自分の都合の悪いツイート削除して言っていない言っていないってか
死んだ方がいいな ろくに議論されぬままラベリングされた"一部の者"と切断処理することが、「一部の者だけが悪いんです俺ら多数派には責任はありません」というスケープゴートにつながるんじゃないかと言う懸念はある。
とはいえあらゆるオタク趣味を持つ者が連帯責任を負うべきだというわけではないが
いずれにせよ自由な発想の議論ができなくなってるのは確かで、イザンベール批判派がろくにツイート内容を吟味せず感情的に反発したのもその状況を悪化させてる >>358
てか社虫センセが核になってしてる話にイザンベールが同意したり異議を挟んでみたり。
にも拘らず叩かれるのはイザンベールって、そこから浮かび上がるのは叩いてる側が持つ女性への蔑視だよ。 女性蔑視もあるかも試練が、実名の個人で、当初は立憲民主党員と想定されていて選挙に出る可能性もあったから >>341
間違った言説が流布され続けてるんだよ
IWG報告書でググってみ
これはアメリカの「ナチス戦争犯罪と日本帝国政府の記録の各省庁作業班」が2000年クリントン政権で発足して
7年がかりで14万ページの報告をまとめたものだ
日本軍による捕虜虐待などの実態が報告されたいっぽう、慰安婦に関して虐待、殺害、強制連行は
無かったことが立証されている
彼女たちはあくまで公娼であり、高給を支払われていたってこと
ただし、朝鮮半島において当時の女性はまったく人間扱いされてはおらず、
実父などがカネのために業者に自分の娘を売り払う悲惨なケースは確かに存在した訳だよ
だから日本側としては犯罪行為はあくまで無かったけれども外交関係も考慮してお見舞い金は出さざるを得ないだろう、
という政治決着が図られている訳ね
IWG報告書に関しては、「当時は米軍も慰安婦を売春婦とみなしまともに調べなかったせいで調査がおろそかになった」
とイチャモン付ける人間がいる
だがよく考えてみろ
もし本当に韓国側の言うとおり20万人の少女が強制連行されてほとんどが虐殺された、とかとんでもない世迷い言が
真実であったなら、売春婦云々以前にさすがに公文書作成した米軍の当時の調査官達も
これは人道にもとる犯罪だ、って当然気づきますよ
当たり前だろ？ こんなこと！！ イザンベールが党員であることと、前民進党の選挙の候補者だったことを自称しながら
パブリックエネミー論を言ったからでしょ
それを自称するならば、半公人だよ。
もしも社虫がどこかの政党の党員を自称しながら言ったらイザンベールと同じくらい批判されるわ
これからはイザンベールは何の権威も無い普通の人だから、何を言っても話題にならないよ >>360
それはデマを基に叩いていいことの理由になりうるのか？
>>362
最初に
＞イザンベールが党員であることと、前民進党の選挙の候補者だったことを自称しながら
って言っといて最後に
＞これからはイザンベールは何の権威も無い普通の人だから、何を言っても話題にならないよ
って矛盾してるだろ。
選挙期間中でない以上、これまでも何の権威も無い普通の人だったんだよ。 彼の言動を信じるならテンプレ社長怒り心頭な案件のはずなんだけどな、これ。 ついでに俺個人の見解としては「二次エロ規制したら性犯罪増えるぞ」とか「エロ規制したら幼女襲うからな、それでもいいのか」なんて言ってるペドフィリアなオタクはパプリックエネミー扱いでいいと思ってる。 そういえばそういう風にエロには犯罪に思い至ることへの抑止効果があるんだーってイラストが何百リツイートされてたなあ。
途上令の頃からそういうレトリックは悪手だとさんざん叫ばれてきたのに >>361
調べるとむしろ>>361の話がデマだと分かる状況だと思うが。
ブレーメンの音楽隊@PachelbelCanonD
https://twitter.com/PachelbelCanonD/status/986331101311393792
ekesete1さんのTWから。IWG報告書。
「IWG調査は未公開文書が対象で、公開済み・既知の資料は対象外。つまり「米国の未公開資料」の中には（ほとんど）無かった、と言ってるだけ
The IWG uncovered and released few Asian theatre records because few such U.S. records remained classified. ⇒
虻虎八沙無 祈ります@GANTARO8
https://twitter.com/GANTARO8/status/993453216829358080
返信先: @HeraBeradonnaさん
アハハ。ネトウヨが大好きなIWG報告書の例えば21頁にこうあるよ。
「アジアにおける反共同盟国を確保するために、また生物兵器の情報を得るために、米国は日本の重大戦争犯罪人に寛容だった。
この間ほぼ60年もの年月、米国と日本の戦争犯罪人との関係は薄暗がりに隠されてきた」
卑劣だね。ニッポン。
能川元一@nogawam 返信先: @HeraBeradonnaさん
IWG報告書を読んでもいないくせにデマをばらまくなよ。ほんと、ネトウヨは息を吐くように嘘をつくよな。
https://twitter.com/nogawam/status/993174100691505152
ちなみに、能川元一氏はツイッターアカウントにバイオグラフィーに書いてある通り、著作をいくつも持つ大学講師 >>361
能川元一@nogawam
「IWG報告書」デマを鵜呑みにしているやつをネット右翼と呼ばずに誰をネット右翼と呼ぶんだよw
ほんと、息を吐くように嘘をつくんだなぁ。
https://twitter.com/nogawam/status/993176024627142656
能川元一@nogawam
この「IWG報告書」デマって手口としては実にシンプルで、「その報告書が対象としているのは、まだ機密解除されていなかった文書だけ」という情報を隠しているだけ。
こんなお気軽な方法で騙されるやつが後をたたないんだから、笑いが止まらんだろうな。
https://twitter.com/nogawam/status/955990845693468672 慰安婦の問題は上の例のように、ある程度専門的知識が必要。
いろいろ文献を読むことが求められるしそれなりのリテラシーがないと特定の勢力が流してるデマに流される。
なのでろくに知識がない知らない一般人は安易に話題にしない方がいい 萌え絵叩きの急先鋒の北原みのり先生は高島屋のこのお中元イラストすら叩いてたのです…これ萌え絵師ではなくてプロのグラフィックデザイナーが少々画風を変えて作ったもんなんですけどこれのどこがどう性的表現なのか全く解らない…女の子の絵を描いたらアカンの？としか…
↓
キモヲタはこの絵の何が問題なのか、どこが世間に嫌われるかすら理解できなくなってるのか。自覚のないキチガイほど怖いものはないな。
https://twitter.com/chimpokomonster/status/994948848630956042?s=19
なんでこの萌え絵がセクハラなの？→それが自分か気づかないから問題なんだよ。分からない奴に説明しても理解できないだろ
のループ >>370
>キモヲタはこの絵の何が問題なのか、どこが世間に嫌われるかすら理解できなくなってるのか。自覚のないキチガイほど怖いものはないな。
このツイートしてるアカウントのタイムラインを見てきたけど
下の安倍首相応援的ツイートを賛同的リツイートしていた安倍首相支持者らしきアカウントだった
https://twitter.com/anonymous201504/status/995201599495589889 つまり>>370が言いたいことは
「安倍首相を支持する様な非フェミニストの右翼でも萌え絵は問題があると思ったりする」
という事か >>367
>公開済み・既知の資料は対象外
これ本気で言ってるの？
これで俺の主張退けられた、って本気で言ってるの？ｗ
いいか、その対象外の中に、じゃあ慰安婦を20万人虐殺したって証拠はあったんだろうな？
韓国人達はそう主張してるぞ、お前らのお仲間がな
あるんなら今すぐ見せてみろよ
どこにも存在しないから、だから未公開資料まで手を回してクリントン政権下でわざわざ犯罪の証拠探し回ったんだよ
そしていあんふぎゃくたいのしょうこはどこにもみつからなかった、ここまでは良いな？
で、>>367
>「アジアにおける反共同盟国を確保するために、また生物兵器の情報を得るために、米国は日本の重大戦争犯罪人に寛容だった。
>この間ほぼ60年もの年月、米国と日本の戦争犯罪人との関係は薄暗がりに隠されてきた」
>卑劣だね。ニッポン。
↑で、これが慰安婦虐待の証拠になるのか？ だからきっと強制連行もしたに違いない、残虐行為もあったに違いない、
そうに違いない！ ニッポン許せない！！
お前はそう主張してる訳だが
俺を馬鹿にしてるのか？
なにがネトウヨのデマだよ？いい加減にしろよ
こういうレトリックで誤魔化すんじゃなく、旧日本軍が慰安婦を強制連行したと、虐殺したと、
あくまで主張するのであるなら、ならばその具体的な一次資料に基づく証拠を出せ、早く出してみろ、ほら！
立証責任は犯罪を追及する側にある
それと、もし仮に日本軍の慰安婦虐待の動かぬ証拠が見つかったら俺だって日本人だからな
身内の恥は身内で裁くためにこの件に関してはハッキリと日本政府に処理してもらいたいと思うわ
これは日本の名誉に関する問題だ
日本人の名誉を守るために必要な措置は全て講じて欲しいと俺だって思ってるよ。
だからこそ不確かな冤罪で魔女狩り裁判を行うのは許されない、俺はそう主張したいだけですよ 慰安婦の話題は過疎ってるワッチョイスレでやってくれんかなあ あと、IWG報告書に関しては産経新聞と朝日新聞の報道を比較する、という従来からの
情報リテラシーの基本の手法が非常に役に立つ
IWGは産経新聞電子版2014年11月27日の国際面で報道されてる
これを受けた朝日新聞の報道を俺は心待ちにしてきたがついぞ「IWGに否定的な報道」の為されるのを見たことがない
なぜか？
朝日がしたくっても出来なかったから、と判断するのが妥当だろうな
下手に反論してそれが論破されたときの政治的リスクが巨大すぎるから出来ないんですよ
米国連邦政府の公式報告書、というれっきとした物証を前にした場合、デマの余地はあり得ない
だから朝日も左翼としてはスルー以外に方法が無かったんだよ
ところが笑えるのが、朝日という全国紙のレベルで「IWGはデマゴーグ」って吹聴出来ないから
今度はTwitterで大学講師様がデマを吹聴し始めた訳ですなｗ
大学講師様がTwitterで勝ち誇ってらっしゃるのならば、天下の朝日新聞も安心して「IWGはデマ」って
吹聴なさればよろしかろうｗ
出来るもんならやれば良い、それが事実に基づくのであるならば、出来るはずだぞ
産経新聞の上記の報道を誤報として批判する絶好のチャンスを得るんですよｗ
なにを躊躇ってるの？朝日新聞さんは？ｗ >>373
>どこにも存在しないから、だから未公開資料まで手を回してクリントン政権下でわざわざ犯罪の証拠探し回ったんだよ
それが事実だったらアメリカの大手新聞のウォールストリートジャーナルに>>341の様な記事が載ったのは何だと思うんだ？
「ウォールストリートジャーナルも異常な反日新聞なのだ！だからデマを書いて当然なのだ！」という考えな訳か？
>どこにも存在しないから、だから未公開資料まで手を回してクリントン政権下でわざわざ犯罪の証拠探し回ったんだよ
ネトウヨの間でそういうデマが愛されて拡散されているという事情はあるようだね
ツイッターのネトウヨアカウントが全く同じ事を書いてるの見たよ。>>373同様にソースは付属してなかったけど。
しかし現実は下記だろう
能川元一@nogawam
https://twitter.com/nogawam/status/703840151651221504
まあ私をフォローしてくださっている方は IWG 報告書についての産経その他のデマを信じたりはしないでしょうけど、
いざ真相を調べるとなると面倒なのでこちらをご紹介します。
http://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/42110975.html
で、能川元一氏は上で挙げたサイトには下の様に書いてある
>つまりIWG調査は「米国内の」「機密文書」が対象であり、つまりその範囲では"ほとんど"無かった、ということでしかない。
>しかし産経記事を読むと、あたかも公開済・既知の文書も含めて、全文書資料を探しても一つも存在しないかのように読めてしまう。
>もしそう読んでしまう人がいればそれは誤解である。
>では公開済・既知の文書、あるいは米国外の文書を含めればどうかというと、
>たとえば”テキサス親父”トニー・マラーノ氏が紹介して最近有名になった（が実は90年代から知られている）944年作成米軍文書がある。
>これは慰安婦と業者の証言をまとめたものだが、慰安婦は騙されて連れてこられたと書いてある。 >>372
規制反対派も反・規制反対派も対話姿勢の欠如お互いに相手への拒絶があるのじゃないかと。
「こんなの理解できて当然。理解できない奴だからレイシストになるんだ。なので対話で相手に意見を変えてもらうことなど期待しても無駄なので、啓蒙などせずひたすら萌え絵を叩き潰すべき」みたいな。
これは反対の陣営でも、まなざし村とレッテル貼りした相手に対して、性嫌悪の感情を馬鹿にしたり、わいせつだと批判するのはお前がわいせつなことを考えているからだと逆張りする人にもいえるけど 従軍慰安婦、吉田証言なんて出てから2・3年くらいで「信憑性に難あり」として左翼や“従軍慰安婦あった派”がとうに捨て去ったものを、右翼や“なかった派”が今だに「これが嘘なんだから従軍慰安婦は全部嘘」と言うためのネタとしてしか存在してないんだよ。
今現在、従軍慰安婦に関する史料は吉田証言には全く依存していない。 >>376
>それが事実だったらアメリカの大手新聞のウォールストリートジャーナルに>>341の様な記事が載ったのは何だと思うんだ？
この情報からは、ウォールストリートジャーナルがインタビューした専門家がそう主張している、ということは解る
だが、その専門家がもし仮に中国系、あるいは朝鮮系であったらこの時点で中立性に関して話にもならない
アメリカは移民の国、以前にはマイク・ホンダみたいな凄まじい反日主義者も普通に議員として活動していたことも
あった訳よ
ここが一点
もう一点はWSJ紙は中立性を考慮して小田原外務政務官の寄稿もちゃんと17年1月30日付で紙面に載せてもいる
WSJ紙が社説を挙げて「日本の慰安婦問題には明白な犯罪性があった」
と断じたのならともかく、上記の情報だけでは「IWG報告は何の価値もない」とはいえないし
慰安婦の犯罪性を証明する証拠が見つかった訳でも全く無いんだよ
で、あとはこれだな↓
>>376
>>たとえば”テキサス親父”トニー・マラーノ氏が紹介して最近有名になった（が実は90年代から知られている）944年作成米軍文書がある。
「日本人戦争捕虜尋問レポート No.49」のことだよな？
このレポートから分かる情報は「悪質な斡旋業者に騙された被害者女性らがいたこと」
「慰安所での待遇で虐待はなく、衛生面の配慮、避妊措置はなされ、給与が支給されていたこと」
韓国人達の主張する20万人の少女の強制連行と虐殺の根拠はどこにあるの？
あと、朝鮮人女性達の父親の身売り行為は俺も最初に指摘したとおりだ
業者の暗躍は確かにあったし、そのせいで吉見義明が世紀のスクープ面で公表した「軍慰安所従業婦等募集に関する件」をわざわざ
軍部が出すことにもつながっている訳だよ
悪質な斡旋業者を取り締まれ、って通達が何故か吉見義明の手になると「通達は内地限定だからきっと朝鮮では蛮行が黙認されたに違いない」
って話がすり替わって批判の対象になったりする
そうであるなら、蛮行が繰り広げられたことを立証する証拠を出せ、って話になる訳だがな
君ら反日左翼は最後には「旧軍は公文書を敗戦時に大量に処分したから証拠隠滅〜」って話になって結局証拠はどこにも見つからんままだよ >>378
韓国は未だに吉田清治証言に依存しているね
産経デジタルIZAの2017年12月14日付によれば
「韓国、慰安婦問題でまた卑劣… 「吉田証言」正当化の説明板設置、「謝罪碑」修正の奥茂治氏が発見」
って記事がありますよ
韓国側は、奥茂治氏がご遺族の了解を経て吉田の韓国国内にある碑文を修正したにもかかわらず、
その横に「説明板」設置して吉田証言の正当性にまだ固執してるんですわ
卑劣にもほどがあるわ >>373
＞旧日本軍が慰安婦を強制連行したと、虐殺したと、あくまで主張するのであるなら、ならばその具体的な一次資料に基づく証拠を出せ、早く出してみろ、ほら！
日本政府はその一次資料を持ってるみたいよ。
2013年6月19日(水)
「慰安婦」問題 赤嶺氏に回答
政府資料に強制証拠
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-19/2013061901_01_1.html
安倍内閣は１８日､日本共産党の赤嶺政賢衆院議員が提出した質問主意書に対する答弁書で､｢慰安婦｣問題に関して日本軍による強制連行を示す証拠が政府の発見した資料の中にあることを初めて認めました｡
赤嶺氏は､安倍内閣が｢政府が発見した資料の中には､軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった｣（２００７年の答弁書）としていることについて､｢『政府が発見した資料』とは何か｣と質問｡
答弁書は｢内閣官房内閣外政審議室（当時）が発表した『いわゆる従軍慰安婦問題の調査結果について』において､その記述概要が記載されている資料を指す｣とのべ､日本軍による強制連行を示す資料である｢ﾊﾞﾀﾋﾞｱ臨時軍法会議の記録｣があることを認めました｡
同記録は､日本軍がｼﾞｬﾜ島ｾﾏﾗﾝほかの抑留所に収容中のｵﾗﾝﾀﾞ人女性らを｢慰安所に連行し､宿泊させ､脅すなどして売春を強要するなどした｣と明記｡
答弁書は｢ご指摘のような記述がされている｣と認めています｡
答弁書は｢強制連行を示す証拠はなかった｣という安倍内閣の認識は｢同じである｣としていますが､その根拠が根底から覆される内容となっています｡ >>373
＞それと、もし仮に日本軍の慰安婦虐待の動かぬ証拠が見つかったら俺だって日本人だからな
＞身内の恥は身内で裁くためにこの件に関してはハッキリと日本政府に処理してもらいたいと思うわ
＞これは日本の名誉に関する問題だ
＞日本人の名誉を守るために必要な措置は全て講じて欲しいと俺だって思ってるよ。
これ、同じ口でオタク批判に対して「一緒くたにするな」とか言っていたら噴飯モノだな。 >>379
>君ら反日左翼は最後には「旧軍は公文書を敗戦時に大量に処分したから証拠隠滅〜」って話になって結局証拠はどこにも見つからんままだよ
自己レス
ハッキリ言おう、俺は90年代まではいっぱしの左翼気違いだったよ
親戚には現役の日本共産党員がいたし憲法9条の意義も朝日新聞の報道を固く信じてもいた
こうして詐欺師に騙された、その怒りが今ここにつながっている訳だ
日本は法治国家です。冤罪とデマによる魔女狩り裁判を容認する訳には断じていかないんですよ
だから冤罪とデマで日本を貶める反日左翼を批判してるんだがな
そこで敢えて言うが、上記の通り、確かに決定的な証拠があったのに隠滅された危険性だってゼロじゃ無いんですよ
その可能性は確かにあるかも知れない
「完璧な真実」は誰にも解らなくなりつつあるんだ
けどよく考えてみてくれ
IWGにも、米軍の調書「日本人戦争捕虜尋問レポート No.49」にも、
米軍の調べたレポート（日本軍に敵対し、その犯罪性を立証しようとした）のどこをどう探しても韓国側の主張する「20万人の少女らの強制連行と虐殺〜」
これを匂わす証拠が断片たりとも出てこない
これをよく考えてみよう
証拠の完全な隠滅、まず不可能なんですよ
だってそうでしょ、東南アジア全域で軍民、数百万人の人々が関わった社会制度に関する情報ですよ
痕跡一つ残さず綺麗に消すことなんぞ、そりゃ無理だろう、どう考えても？？？
最後に
米軍が政治利用のために日本軍関係者の訴追免除もあったから、だから慰安婦の犯罪性の証拠もあったのに綺麗さっぱり
消された云々〜
↑こう言い出す人がいたら、それこそ俺はもう「陰謀論乙」っていいますわ
「妄想」と「証拠に基づく糾弾」はまったく違うからね >>381
それは「スマラン事件」のほうでしょ
朝鮮人女性らはあくまで「日本国民」だったが当該オランダ人女性らは「アジア人を蔑視してきた敵の白人」
という違いはある
ただし、上記の立場の違いはオランダ人女性らの被害を鑑みるに何一つ旧軍の擁護にはつながらない
だから戦後の法廷で軍人軍属には有罪で死刑判決が出ている
俺は旧軍の犯罪者が然るべき裁きを受けたと思っているよ >>384
それは日本政府が保有する史料はの中から自ら発見した証拠が旧日本軍が慰安婦を強制連行したという証拠、具体的な一次資料であるという事実を否定できる理由にはならない。 >>385
俺の主語は「朝鮮人女性」なわけだが？
朝鮮人女性の慰安婦問題に関して日本は韓国と激しく対立してる訳だが？
君の自己都合で勝手に主語すり替えないで欲しい >>386
慰安婦問題に関して日本と対立してるのは韓国だけじゃないんだけど。
とりわけ韓国はその他の歴史認識問題も含めて日本に激しく出てるだけで。
あと、オタク批判に対して
＞それと、もし仮に日本軍の慰安婦虐待の動かぬ証拠が見つかったら俺だって日本人だからな
ってくらいには連帯を感じる方？
それとも「一緒くたにするな」言う方？ >>387
俺も虹エロ大好物のキモオタだけどオタク批判とかマジ勘弁
ポルノもバイオレンスも創作表現で「劇物扱い」の要素はリアルとは違う娯楽と捉える以外に道は無いんだよね
創作表現で明白なセーフとアウトの線引きが存在しない以上は創作のファンならば
規制派に妥協して性表現と暴力表現で安易なトカゲの尻尾切りに賛成する訳には行かないんだよね イザンベールはもう立憲民主党からは公認を得られないだろうけど
都民ファーストや自民党など他政党の公募からも
炎上を利用するタイプの無名候補が当選しやすい市議選などに出てくる可能性は今後も常にあるので
内心差別を公言するイザンベールのような候補者の危険性について
オタクに理解がある人以外にも伝わるように説明する技術が必要 イザンベールに関しては表現規制反対派からの評価が誤読＋女性蔑視で酷いから鵜呑みにするわけにはいかないのよね。 >>311
>偏りがあるのはもちろんだが、でなんなの？
偏りがあるって認めてるって事は、つまりダブルスタンダードであると認めたわけだね
>範囲を区切った一般化なんざ腐るほどある
だから一般化はしてないでしょ
いまツイッターでなんかで見られるオタク差別問題
という区切っている
しかも反差別全部とかみんなとかいうことばも使っていない
さらに具体例として
ttps://togetter.com/li/1219654
を提示している
こんなに限定してるのに、一般化が、なんていうほうがおかしいのでは？ >>334
だから荻野さんはオタク＝パブリックエネミーなんてことは言ってないんだって
萌え豚というすでにあるオタクの別称についてパブリックエネミーとわかるようなたとえを求めた発言を指摘してる
>>335
高村氏はオタク＝パブリックエネミーと言ってるからそこは問題ある、批判するよ >>347
デマで叩くって話なら、山田太郎氏を叩いたのはどうなってるの？
言ってもいないことを、言ったといって叩いてたよね
放送法で規制するって話の時も肯定していない、どころか逆に自民に釘をさす発言をしていたし
報道とコンテンツの自由の時だって、両方守るってはっきり言ってるのに、コンテンツしか守らないとかデマ流してたし
あれと構図同じだよ
しかも荻野さんに対して同種のデマを今まさに広げようとしてるし 慰安婦運動家を追い詰めるにはひろゆきみたいにしなきゃダメだよ
とにかく話をどんどんズラしまくって優位な所を探ろうとするから、そんで最後に勝てば印象的には全て運動家のいう事が真実みたいな事になる
ひろゆきみたいに相手が話をズラしたらとにかく戻すってのを繰り返さないとｗ
韓国人や運動家はその場その場で適当な事を言ってるんだから、相手に一つ一つ嘘を認めるかどうかを正して正したら次にいくを徹底しないと
そのうち壊れたスピーカーみたいになって逃亡する
スマラン事件なんかよく調べてみれば運動家にとっての自爆でしかないんよ
テレビの討論番組でスマラン事件に話題が移りそうになったら運動家教授はサッと話題を変えたからな >>352-356
その中で荻野さんはオタク＝パブリックエネミーってこと言ってないでしょ
それだけ引用してるのに、その言葉は存在してないんだよ
だからデマだって言ってるの
デマを批判しようとしてる人がデマばら撒いてどうするの？
高村氏は言ってるから、そっちに対する批判なら正しいよ
ちなみに社虫太郎さんは萌え豚というオタクの別称を使ったことをミスだと認めている
つまり荻野議員の指摘に対して謝罪してる
ttps://twitter.com/kabutoyama_taro/status/994544096730468352
そもそも私の意図は、二次元表現を通じた児童・女性差別（いわゆるPEに相当する問題）を批判する際の宛先を「オタク」とするのには無理があるからやめようという点にあったのですが、
結局、萌え豚＝オタクと捉える人が多かったという意味では確かにミスだったかもです。 >>391
＞偏りがあるって認めてるって事は、つまりダブルスタンダードであると認めたわけだね
違うな
偏りとダブスタは別の概念だし
バカ社長を批判するなら他の人間も批判しないとおかしい
とかいう考え方なんだろうけど
批判行為自体は公平である必要もないし、それこそ一般化する必要もない
バカ社長の意見がおかしかったので、指摘し、それを受けたバカ社長はバカなりに訂正したと、ここだけがパッケージ。
＞ttps://togetter.com/li/1219654
この例を
＞いまツイッターでなんかで見られるオタク差別問題
に一般に当てはめてるんだよね
そういう行為を一般化というんだけどそもそもわかってない
限定してるから一般化でないというのもおかしい
後段についてはまず概念自体の理解から始めてもらわないと話にならないんでググれ
いまのままじゃ話すだけ無駄 分かってないなあ
デマとか関係無いんだよ
いいか？
もしも、ネトウヨや保守はパブリックエネミーだ、と発言してみたとしてみろ
もっと社会的に死ぬぞ
リベラルや左翼はパブリックエネミーだ、と発言してみたとしてもいいぞ
失言の重大さに気づかないかな
オタク、という笑って受け流せる集団だからこそ、まだ救われてるんだよ
ネトウヨや保守や左翼はパブリックエネミーと言ってみろ、絶対に地の果てまで追い込まれるぞ >>359
インサベールさんが批判されているのは政治家を目指した人だって所
一般人とか学者が言うのとはわけが違うわけ
それがわかってるからインサベールさん自身が謝罪してるわけでしょ
その謝罪を無視するようなことをしてはだめだよ
ttps://twitter.com/aojimami1/status/994415843294375937
ttps://twitter.com/aojimami1/status/995490223294316544 >>365>>366
こういう言説については自分も反対だ
同時に犯罪を引き起こす、だから規制が必要って論にもはっきり反対という いまさら慰安婦問題の否定するのはおかしいと思うよ
資料だってひとつじゃなくて複数あるんだから >>397
弁護士さんに無闇に懲戒請求をする馬鹿は
社会的に死ぬまで読んだ 政治家は国民から給料をもらってる立場なんだから
国民は客なんだよ
客に向かってパブリックエネミーだと言うことは
公共の敵であるお前からの税金はいらないから、この国から出て行けと言ってるわけよ
こうなると謝罪なんかの問題じゃないだろ
政治家としての根本の資質が疑われてるわけで
失言やデマの問題じゃない
だから他の政治家は、イザンベールなる人物とはまったく無関係でございますと突き放したわけよ イザンベールはオタクをパブリックエネミーと言った
いや言ってない
二つの世界観が平行線なんだが
ID:f1Eym6Mf0とかその辺のバカども
ゴミみたいなご高説たれてる暇があったらまず元の発言拾ってきてよ
気持ち悪い末尾０さんですら反証っぽいツイート張ってんだぞガラケーで >>395
おぎのが、デマに賛同しそれをリツイートして拡散した事実は認めなよ。 >>403
おぎの議員がデマに賛同しそれを拡散したという事実はそれで覆い隠せるものなん？ >>397
＞オタク、という笑って受け流せる集団だからこそ、まだ救われてるんだよ
そんなオタクがどこにいた？
＞デマとか関係無いんだよ
この発言が叩いた側から出てくることのヤバさをオタクは理解できないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
