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>>378
韓国は未だに吉田清治証言に依存しているね
産経デジタルIZAの2017年12月14日付によれば
「韓国、慰安婦問題でまた卑劣… 「吉田証言」正当化の説明板設置、「謝罪碑」修正の奥茂治氏が発見」
って記事がありますよ
韓国側は、奥茂治氏がご遺族の了解を経て吉田の韓国国内にある碑文を修正したにもかかわらず、
その横に「説明板」設置して吉田証言の正当性にまだ固執してるんですわ
卑劣にもほどがあるわ >>373
＞旧日本軍が慰安婦を強制連行したと、虐殺したと、あくまで主張するのであるなら、ならばその具体的な一次資料に基づく証拠を出せ、早く出してみろ、ほら！
日本政府はその一次資料を持ってるみたいよ。
2013年6月19日(水)
「慰安婦」問題 赤嶺氏に回答
政府資料に強制証拠
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-19/2013061901_01_1.html
安倍内閣は１８日､日本共産党の赤嶺政賢衆院議員が提出した質問主意書に対する答弁書で､｢慰安婦｣問題に関して日本軍による強制連行を示す証拠が政府の発見した資料の中にあることを初めて認めました｡
赤嶺氏は､安倍内閣が｢政府が発見した資料の中には､軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった｣（２００７年の答弁書）としていることについて､｢『政府が発見した資料』とは何か｣と質問｡
答弁書は｢内閣官房内閣外政審議室（当時）が発表した『いわゆる従軍慰安婦問題の調査結果について』において､その記述概要が記載されている資料を指す｣とのべ､日本軍による強制連行を示す資料である｢ﾊﾞﾀﾋﾞｱ臨時軍法会議の記録｣があることを認めました｡
同記録は､日本軍がｼﾞｬﾜ島ｾﾏﾗﾝほかの抑留所に収容中のｵﾗﾝﾀﾞ人女性らを｢慰安所に連行し､宿泊させ､脅すなどして売春を強要するなどした｣と明記｡
答弁書は｢ご指摘のような記述がされている｣と認めています｡
答弁書は｢強制連行を示す証拠はなかった｣という安倍内閣の認識は｢同じである｣としていますが､その根拠が根底から覆される内容となっています｡ >>373
＞それと、もし仮に日本軍の慰安婦虐待の動かぬ証拠が見つかったら俺だって日本人だからな
＞身内の恥は身内で裁くためにこの件に関してはハッキリと日本政府に処理してもらいたいと思うわ
＞これは日本の名誉に関する問題だ
＞日本人の名誉を守るために必要な措置は全て講じて欲しいと俺だって思ってるよ。
これ、同じ口でオタク批判に対して「一緒くたにするな」とか言っていたら噴飯モノだな。 >>379
>君ら反日左翼は最後には「旧軍は公文書を敗戦時に大量に処分したから証拠隠滅〜」って話になって結局証拠はどこにも見つからんままだよ
自己レス
ハッキリ言おう、俺は90年代まではいっぱしの左翼気違いだったよ
親戚には現役の日本共産党員がいたし憲法9条の意義も朝日新聞の報道を固く信じてもいた
こうして詐欺師に騙された、その怒りが今ここにつながっている訳だ
日本は法治国家です。冤罪とデマによる魔女狩り裁判を容認する訳には断じていかないんですよ
だから冤罪とデマで日本を貶める反日左翼を批判してるんだがな
そこで敢えて言うが、上記の通り、確かに決定的な証拠があったのに隠滅された危険性だってゼロじゃ無いんですよ
その可能性は確かにあるかも知れない
「完璧な真実」は誰にも解らなくなりつつあるんだ
けどよく考えてみてくれ
IWGにも、米軍の調書「日本人戦争捕虜尋問レポート No.49」にも、
米軍の調べたレポート（日本軍に敵対し、その犯罪性を立証しようとした）のどこをどう探しても韓国側の主張する「20万人の少女らの強制連行と虐殺〜」
これを匂わす証拠が断片たりとも出てこない
これをよく考えてみよう
証拠の完全な隠滅、まず不可能なんですよ
だってそうでしょ、東南アジア全域で軍民、数百万人の人々が関わった社会制度に関する情報ですよ
痕跡一つ残さず綺麗に消すことなんぞ、そりゃ無理だろう、どう考えても？？？
最後に
米軍が政治利用のために日本軍関係者の訴追免除もあったから、だから慰安婦の犯罪性の証拠もあったのに綺麗さっぱり
消された云々〜
↑こう言い出す人がいたら、それこそ俺はもう「陰謀論乙」っていいますわ
「妄想」と「証拠に基づく糾弾」はまったく違うからね >>381
それは「スマラン事件」のほうでしょ
朝鮮人女性らはあくまで「日本国民」だったが当該オランダ人女性らは「アジア人を蔑視してきた敵の白人」
という違いはある
ただし、上記の立場の違いはオランダ人女性らの被害を鑑みるに何一つ旧軍の擁護にはつながらない
だから戦後の法廷で軍人軍属には有罪で死刑判決が出ている
俺は旧軍の犯罪者が然るべき裁きを受けたと思っているよ >>384
それは日本政府が保有する史料はの中から自ら発見した証拠が旧日本軍が慰安婦を強制連行したという証拠、具体的な一次資料であるという事実を否定できる理由にはならない。 >>385
俺の主語は「朝鮮人女性」なわけだが？
朝鮮人女性の慰安婦問題に関して日本は韓国と激しく対立してる訳だが？
君の自己都合で勝手に主語すり替えないで欲しい >>386
慰安婦問題に関して日本と対立してるのは韓国だけじゃないんだけど。
とりわけ韓国はその他の歴史認識問題も含めて日本に激しく出てるだけで。
あと、オタク批判に対して
＞それと、もし仮に日本軍の慰安婦虐待の動かぬ証拠が見つかったら俺だって日本人だからな
ってくらいには連帯を感じる方？
それとも「一緒くたにするな」言う方？ >>387
俺も虹エロ大好物のキモオタだけどオタク批判とかマジ勘弁
ポルノもバイオレンスも創作表現で「劇物扱い」の要素はリアルとは違う娯楽と捉える以外に道は無いんだよね
創作表現で明白なセーフとアウトの線引きが存在しない以上は創作のファンならば
規制派に妥協して性表現と暴力表現で安易なトカゲの尻尾切りに賛成する訳には行かないんだよね イザンベールはもう立憲民主党からは公認を得られないだろうけど
都民ファーストや自民党など他政党の公募からも
炎上を利用するタイプの無名候補が当選しやすい市議選などに出てくる可能性は今後も常にあるので
内心差別を公言するイザンベールのような候補者の危険性について
オタクに理解がある人以外にも伝わるように説明する技術が必要 イザンベールに関しては表現規制反対派からの評価が誤読＋女性蔑視で酷いから鵜呑みにするわけにはいかないのよね。 >>311
>偏りがあるのはもちろんだが、でなんなの？
偏りがあるって認めてるって事は、つまりダブルスタンダードであると認めたわけだね
>範囲を区切った一般化なんざ腐るほどある
だから一般化はしてないでしょ
いまツイッターでなんかで見られるオタク差別問題
という区切っている
しかも反差別全部とかみんなとかいうことばも使っていない
さらに具体例として
ttps://togetter.com/li/1219654
を提示している
こんなに限定してるのに、一般化が、なんていうほうがおかしいのでは？ >>334
だから荻野さんはオタク＝パブリックエネミーなんてことは言ってないんだって
萌え豚というすでにあるオタクの別称についてパブリックエネミーとわかるようなたとえを求めた発言を指摘してる
>>335
高村氏はオタク＝パブリックエネミーと言ってるからそこは問題ある、批判するよ >>347
デマで叩くって話なら、山田太郎氏を叩いたのはどうなってるの？
言ってもいないことを、言ったといって叩いてたよね
放送法で規制するって話の時も肯定していない、どころか逆に自民に釘をさす発言をしていたし
報道とコンテンツの自由の時だって、両方守るってはっきり言ってるのに、コンテンツしか守らないとかデマ流してたし
あれと構図同じだよ
しかも荻野さんに対して同種のデマを今まさに広げようとしてるし 慰安婦運動家を追い詰めるにはひろゆきみたいにしなきゃダメだよ
とにかく話をどんどんズラしまくって優位な所を探ろうとするから、そんで最後に勝てば印象的には全て運動家のいう事が真実みたいな事になる
ひろゆきみたいに相手が話をズラしたらとにかく戻すってのを繰り返さないとｗ
韓国人や運動家はその場その場で適当な事を言ってるんだから、相手に一つ一つ嘘を認めるかどうかを正して正したら次にいくを徹底しないと
そのうち壊れたスピーカーみたいになって逃亡する
スマラン事件なんかよく調べてみれば運動家にとっての自爆でしかないんよ
テレビの討論番組でスマラン事件に話題が移りそうになったら運動家教授はサッと話題を変えたからな >>352-356
その中で荻野さんはオタク＝パブリックエネミーってこと言ってないでしょ
それだけ引用してるのに、その言葉は存在してないんだよ
だからデマだって言ってるの
デマを批判しようとしてる人がデマばら撒いてどうするの？
高村氏は言ってるから、そっちに対する批判なら正しいよ
ちなみに社虫太郎さんは萌え豚というオタクの別称を使ったことをミスだと認めている
つまり荻野議員の指摘に対して謝罪してる
ttps://twitter.com/kabutoyama_taro/status/994544096730468352
そもそも私の意図は、二次元表現を通じた児童・女性差別（いわゆるPEに相当する問題）を批判する際の宛先を「オタク」とするのには無理があるからやめようという点にあったのですが、
結局、萌え豚＝オタクと捉える人が多かったという意味では確かにミスだったかもです。 >>391
＞偏りがあるって認めてるって事は、つまりダブルスタンダードであると認めたわけだね
違うな
偏りとダブスタは別の概念だし
バカ社長を批判するなら他の人間も批判しないとおかしい
とかいう考え方なんだろうけど
批判行為自体は公平である必要もないし、それこそ一般化する必要もない
バカ社長の意見がおかしかったので、指摘し、それを受けたバカ社長はバカなりに訂正したと、ここだけがパッケージ。
＞ttps://togetter.com/li/1219654
この例を
＞いまツイッターでなんかで見られるオタク差別問題
に一般に当てはめてるんだよね
そういう行為を一般化というんだけどそもそもわかってない
限定してるから一般化でないというのもおかしい
後段についてはまず概念自体の理解から始めてもらわないと話にならないんでググれ
いまのままじゃ話すだけ無駄 分かってないなあ
デマとか関係無いんだよ
いいか？
もしも、ネトウヨや保守はパブリックエネミーだ、と発言してみたとしてみろ
もっと社会的に死ぬぞ
リベラルや左翼はパブリックエネミーだ、と発言してみたとしてもいいぞ
失言の重大さに気づかないかな
オタク、という笑って受け流せる集団だからこそ、まだ救われてるんだよ
ネトウヨや保守や左翼はパブリックエネミーと言ってみろ、絶対に地の果てまで追い込まれるぞ >>359
インサベールさんが批判されているのは政治家を目指した人だって所
一般人とか学者が言うのとはわけが違うわけ
それがわかってるからインサベールさん自身が謝罪してるわけでしょ
その謝罪を無視するようなことをしてはだめだよ
ttps://twitter.com/aojimami1/status/994415843294375937
ttps://twitter.com/aojimami1/status/995490223294316544 >>365>>366
こういう言説については自分も反対だ
同時に犯罪を引き起こす、だから規制が必要って論にもはっきり反対という いまさら慰安婦問題の否定するのはおかしいと思うよ
資料だってひとつじゃなくて複数あるんだから >>397
弁護士さんに無闇に懲戒請求をする馬鹿は
社会的に死ぬまで読んだ 政治家は国民から給料をもらってる立場なんだから
国民は客なんだよ
客に向かってパブリックエネミーだと言うことは
公共の敵であるお前からの税金はいらないから、この国から出て行けと言ってるわけよ
こうなると謝罪なんかの問題じゃないだろ
政治家としての根本の資質が疑われてるわけで
失言やデマの問題じゃない
だから他の政治家は、イザンベールなる人物とはまったく無関係でございますと突き放したわけよ イザンベールはオタクをパブリックエネミーと言った
いや言ってない
二つの世界観が平行線なんだが
ID:f1Eym6Mf0とかその辺のバカども
ゴミみたいなご高説たれてる暇があったらまず元の発言拾ってきてよ
気持ち悪い末尾０さんですら反証っぽいツイート張ってんだぞガラケーで >>395
おぎのが、デマに賛同しそれをリツイートして拡散した事実は認めなよ。 >>403
おぎの議員がデマに賛同しそれを拡散したという事実はそれで覆い隠せるものなん？ >>397
＞オタク、という笑って受け流せる集団だからこそ、まだ救われてるんだよ
そんなオタクがどこにいた？
＞デマとか関係無いんだよ
この発言が叩いた側から出てくることのヤバさをオタクは理解できないのか？ この件、イザンベールを叩いてた側の中にも薄々デマだと気づいてた奴いたんじゃないのか？ ID:nIIQaQ5H0
IDコロコロのテンプレ社長は山田太郎への批判をデマだと言うのと同じ熱量でデマ拡散したおぎのや高村批判するのかと思ったらそうじゃなかったな。 こと事件が起きる度に「オタクと一括りにするな」とか言うんだったら、オタク達は社虫センセの
＞萌え豚という語はさすがに侮蔑のニュアンスが過ぎるということなら、カテゴリーの外延が同一である別の適切な言葉を当事者側から提案してくれればOK。
に応えるべきだ。 オタクはデマ野郎で最低のクズです、と言いたければ言えば？
オタクはデマだったことを認め、謝罪してください！と叫べばいいよ そして来年、立憲民主党はイザンベールを参議院選挙で推薦して候補者として出せばいいのではｗ
とても面白そうです >>395
＞ちなみに社虫太郎さんは萌え豚というオタクの別称を使ったことをミスだと認めている
＞つまり荻野議員の指摘に対して謝罪してる
それ、おぎのが社虫センセの
＞不適切であることは自明なので、実質的に等価で・かつ語弊のない呼び方を他の方の知恵もお借りしつつ考えているのだが、なかなか
と言う5月9日の発言を見ていないのかあえて無視しているのかの証明でしかないね。
既に5月9日の時点で「不適切であることは自明なので」と認めてるの。
現職の議員ともあろう人が相手の発言をよく確かめもせずデマに基づいて本来不要な謝罪を要求したんだよ、これは。
イザンベールについても同じ。 素朴な疑問だけど、イザンベールが誰のことをパブリックエネミーと言ったの？ デマというなら真実があるんだろ
本当は誰のことをパブリックエネミーと言いたかったのか https://twitter.com/ogino_otaku?p=s
おぎのがデマを雪だるま式に大きくしてるんだけど表現規制反対派の人は誰も諌めないの？
おぎのの表現の自由を侵害することになるから出来ない？
おぎのが現職の議員だから出来ない？ これを期にイザンベールを徹底的に潰しておきたいって腹？
それなら「デマとか関係無いんだよ」って発言が出てくるのも納得いくわ。 “デマとか関係無くオタクに仇為す者を潰せればそれでいい”っていうんじゃそれこそパプリックエネミーじゃないのか？ 発端はBBCの記者が「日本は児童の人権侵害創作で溢れているから規制すべき」て言ってるのに対し、性的虐待数ではイギリスの方が多いぞってツイートした人がいた。
そのツイートが何百ＲＴされてたことに対し、社虫太郎が萌え豚だと言い表した。
その後社虫がこの集団をオタク全体と峻別するいいネーミングはないかと発言し、イザンベールが「児童・女性の差別言動とそれを擁護する人々」を豚と呼ぶのは不適切だから明確にパブリックエネミーだとみんなに分かるようなネーミングを付けるべきと発言
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/993489819249475584?s=19
https://twitter.com/dangomusi_x/status/994487464990425089?s=19 イザンベールはデマだと言うけど、真実は言えないんだろ かぱんだったいきしあ
@GE_Ixia
5月12日
返信先 @aojimami1
間違いなく同意してますよね？
自称虫が萌え豚と呼んでいる一定範囲がすなわちパブリックエネミーだということは明確だとしている。
さらに、それが皆に通じやすい厳つい名称がいいですなあ。とまで。 もう少し考えて言い訳してください。 pic.twitter.com/bM7UrH564p
青地イザンベールまみ
@aojimami1
返信先 @GE_Ixia
どこで私が社虫太郎さんに同意を示しているのかポイントアウトして示してください． 繰り返しますが，私がパブリックエネミーと言ったのは今，「貴方が見ている画像」に明確に書いてあります．「児童・女性の差別言動をする人々およびそれの擁護をする人々」と．
かぱんだったいきしあ
@GE_Ixia
返信先 @aojimami1
「表現の自由戦士」「女性や児童の〜」とお互いの定義をすり合わせた上で、 「そこね」「パブリックエネミーであることを明確に〜」としっかり書いてあるではありませんか。
これは明確に、自称虫の発言に同意し、名称を模索するという次のステップに進んでいるということではありませんか。
青地イザンベールまみ
@aojimami1
返信先 @GE_Ixia
同意というのは社虫さんの言うことを何らかの形で肯定していないと同意とは言わないでしょう．
私の発言は疑問文ないしは社虫さんとは違う自分の意見であってどこも「すりあって」ないですよ． 性的虐待数ではイギリスの方が多いぞってツイートした人達→パブリックエネミー
というのが真実ということかな？
そうすると、オタクじゃない一般人もパブリックエネミー扱いすることになるわけよね
おぎのは、それはもっとまずいよ、と警告してるね かぱんだったいきしあ
@GE_Ixia
返信先 @aojimami1
萌え豚とは表現の自由戦士のことなのか、女性や児童の〜に該当するか、どこまでの範囲を含むものかと萌え豚の定義を確認しあっているではありませんか。
その上で同意に至り、会話はより明確にわかりやすく厳つい名称をという次のステップに進んでいる。他に読解のしようがありますかね？
青地イザンベールまみ
@aojimami1
返信先 @GE_Ixia
だからどこで同意に至っているのですか？ ポイントアウトしてコメントの文言を「引用」してください．
チンパンジーの小便
@Chimp_piss
返信先 @aojimami1 @GE_Ixia
治虫氏の赤線部の発言に対し、貴方は『そこね』と言ってますね そして、実名アカウントの私が豚と〜、と繋いでいます
この時、表現の自由戦士と呼ばれる人々＝萌え豚という認識はあったのですか？ pic.twitter.com/WH0Guk5Kxd
青地イザンベールまみ
@aojimami1
返信先 @Chimp_piss @GE_Ixia
いや，ありませんでした．
かぱんだったいきしあ
@GE_Ixia
返信先 @aojimami1 @Chimp_piss
会話の流れがおかしい。まともな会話ができない人なんでしょうか。。
じゃあ表現の自由を守ろうとする人や、あなたが嫌悪するロリコンアニメとやらを愛好する人がパブリックエネミーなんですか？ 青地イザンベールまみ
@aojimami1
返信先 @GE_Ixia @Chimp_piss
私が書いていないことを「読んで」批判されても困ります．
何度も申しておりますが，この会話においては「児童・女性の差別的言動をする人々およびそれを擁護する人々」だとはっきり書いてありますよね．
JNucP
@JNucP 返信先 @aojimami1 @GE_Ixia と 2 その他
横から済みませんが、ここはひとまず、ごくストレートに「児童・女性差別的オタク」と呼べば良さそうでは？
「この会話においては「児童・女性の差別的言動をする人々およびそれを擁護する人々」だ」
twitter.com/kabutoyama_tar… twitter.com/aojimami1/stat… twitter.com/aojimami1/stat… @kabutoyama_taro
0:54 - 2018年5月13日
かぱんだったいきしあ
@GE_Ixia
返信先 @JNucP @aojimami1 と 2 その他
それオタクって入れる必要あります……？何が対象となっているかわかりにくくなるだけでは？
JNucP
@JNucP
発信先 @GE_Ixia @aojimami1 と 2 その他
ことの発端は下記ですよね？
「私のオタク定義：二次元児童ポルノ愛好者・オタクと自称し団結・表現規制政策およびフェミニズムに対して組織的な闘争を展開する人々． 美少女コンテンツファン全てではなく，一部の中核で過激な人々のことです．」 twitter.com/aojimami1/stat…
青地イザンベールまみ
@aojimami1
返信先 @GE_Ixia @JNucP と 2 その他
オタクという文言だけは絶対に拒否します。
私の主張は、児童女性差別主義者への糾弾から漫画アニメファンを守れ。
仮にセクシストや児童虐待者が漫画アニメファンであっても他のオタクは一切、無関係。「これだらかオタクは〜」と言うな。
オタクに偏見を持つなという考えですので。 もしもだよ、イザンベールが
性的虐待数ではイギリスの方が多いぞってツイートした人達→全員パブリックエネミー です。
と言ってみ？
もっと大炎上するよ
新たにオタクじゃない一般人達がパブリックエネミー の対象に名指しで加わるからね。
SPさん @sagamisp
「オタクがパブリックエネミーである」というよりも「（思想的に）気に入らない人間はパブリックエネミー
（公共の敵）にしたい・もしくはそれに近い呼び方をしたい」と言っていたのが問題。
オタクだのロリコンという話から離れてる事に気がついていないのか。
https://twitter.com/sagamisp/status/995641937834070016 青地イザンベールまみ
@aojimami1
返信先 @JNucP @GE_Ixia と 2 その他
発端はそうではありません。私がオタクをパブリックエネミーと呼んだという事実無根の噂です。
あなたが挙げた私の発言はオタク定義として間違っているかもしれないが批判でも何でもないですよ。
かぱんだったいきしあ
@GE_Ixia
返信先 @aojimami1 @JNucP と 2 その他
オタクをパブリックエネミー呼ばわりしたとしか思えない、むしろそれ以外の解釈に無理があるような主張をされたから今このように炎上しているんですよ。
多数の方からすでに何度も指摘されている通りです。
デマだと言い張って人のせいにするのは責任転嫁としか見えませんわ正直。
かぱんだったいきしあ
@GE_Ixia
返信先 @aojimami1 @JNucP と 2 その他
もちろん先生の真意はそうではなかったとおっしゃっていることは理解しております。
が、それで納得できるかどうかはまた別の話。申し訳ありませんがね。 チンパンジーの小便
@Chimp_piss
返信先 @GE_Ixia @aojimami1 と 2 その他
人の内心までは測れません 事実としてオタク＝ＰＥという文意の発言はありませんし、社虫氏も発端は自分であり、先生はそれをいさめたという趣旨の発言しています
そして、萌え豚がオタクを指す言葉であり、少なからぬ誤解招くであろうことを理解した上で、むしろそれを狙って発言したであった、とも
青地イザンベールまみ
@aojimami1
返信先 @GE_Ixia @JNucP と 2 その他
そうですね。ツィッターでの他の人とのやりとりでは返事をもっと注意深くしようと痛感しました。
社虫さんにたいしてもオタク定義を聞いてきたぼんさんにも熟考していないレスをしたのはよくなかったですね。
ご教示ありがとうございました。あと、先生とおっしゃっていただかなくて結構ですよ。
チンパンジーの小便
@Chimp_piss
返信先 @GE_Ixia @aojimami1 と 2 その他
要するに、今回の件は概ね社虫氏が発端であり、事の責任は彼に帰結するという事です
大学で社会学の教鞭をとる立場で、特定の集団に対して、それも何ら違法性のない集団に対して、テロリストなどを意味するパブリックエネミーという語を使用した訳ですから
https://twitter.com/JNucP/status/995572933480267776?p=v >>427のところ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia って人
＞デマだと言い張って人のせいにするのは責任転嫁としか見えませんわ正直。
の後に
＞もちろん先生の真意はそうではなかったとおっしゃっていることは理解しております。
＞が、それで納得できるかどうかはまた別の話。申し訳ありませんがね。
と言っている辺り、対話してるうちに“イザンベールが「オタクはパプリックエネミー」と発言した”ってのが薄々デマだと気づきはじめたんじゃないのか？
俺の憶測だけど。 しばき隊野間とかがよく言う
「俺はキモオタと呼ぶとき、オタク全体の中で問題行動をする一部のオタク＝きもいオタクについて語っているのであり、オタク全体を指してキモオタと評しているわけではない」
という認識がある。
今回も、社虫やイザンベールの中ではBBC記者に反発する集団・児童・女性の敵を、"萌え豚"だと定義していたとしても、
萌えアニメオタク全体を指したものだと解釈されたからではないか >>422 >>426
だんだん“イザンベールが「オタクはパプリックエネミー」と発言した”からズレていってるだろ。 >>431
だいたいそんなとこ。
その上で社虫センセの
＞萌え豚という語はさすがに侮蔑のニュアンスが過ぎるということなら、カテゴリーの外延が同一である別の適切な言葉を当事者側から提案してくれればOK。
＞不適切であることは自明なので、実質的に等価で・かつ語弊のない呼び方を他の方の知恵もお借りしつつ考えているのだが、なかなか
という提案・発言は無視されてる。 これ、騒ぎが丸く収まるためには
おぎのが、「私がイザンベールの発言を誤解しておりました謝罪します」と言って
イザンベールが「それなら許すぞ」となれば
丸く収まるのかｗ
何か違うようなｗ なお、発端となったBBC記者と日英の性虐待発生数の比較画像のツイートでは、
ツイート主は「#どの口が言うてんねん 」という言葉しか発していない >>433
解釈されるのはしょうがない
どうしたってキモオタ、萌え豚って罵倒語を使った方が悪い、責任は全て使った方にある
最初から慎重に”〇〇の人”か”〇〇するオタクの一部の人”みたいな誰でも対象と範囲を特定できかつ誤解される事もないであろう直接表現をすればいい話
小物ほどマウントをとりたがり侮蔑表現でに走りたがる >>436
「『オタク』と一括りにするな」と言うオタクからの声にそれではと峻別する言葉を提案してきたのにその反応はないだろ。
＞萌え豚という語はさすがに侮蔑のニュアンスが過ぎるということなら、カテゴリーの外延が同一である別の適切な言葉を当事者側から提案してくれればOK。
って言ってるんだからオタクの側から提案ぐらいしたらどうなんだ？
ちょっと甘えが過ぎないか。 イザンベールを救いたいと思ってる人は
立憲民主党にイザンベールを見捨てないでください、とお願いした方が早いんじゃないのか
オタクとおぎのが全部悪いんですよ、勝手に誤解してオタクとおぎのは失礼なチンピラ集団です。
立憲民主党はもちろんイザンベールを信じてますよね！
と言えばいいんじゃないの twitterでパブリックエネミーを検索してみろ。
オタクが自分でパブリックエネミーですと名前に付けてるのが数10人も結果出てくるから。
それを立憲民主党に見せて、ほらオタクは怒ってません。
オタクとおぎのは勝手に誤解して、デマを流したチンピラ連中です、
立憲民主党はもちろんイザンベールを信じてますよね？と言えばいいよ
オタク側はパブリックエネミーと言われても、痛くもかゆくもないから
立憲民主党がイザンベールを信じますよ！もちろんですよ！見捨てないですよ！と言えば
それで満足ならば、それでいいんじゃないですか
それで満足ならば。 こんなとこ見てるやつ少ないんだからツイッターで啓蒙したほうがいいんじゃないの？ 白饅頭（光属性・バーチャルツイッタラー） @terrakei07
繰り返しですが、民主主義国家の国民には、原則として「政敵」はいても「敵」はいないんですよ。
https://twitter.com/terrakei07/status/995643531879329793 立憲民主党はイザンベール氏のことを暖かく保護してくれるそうだ。
これで安心だね。
枝野幸男氏、青地イザンベール真美氏の件について質問を受け回答する
https://togetter.com/li/1226847
二次元を愛して２５年 @sanguxiaoshi
その質問に対する枝野さんのご回答：「ご質問について、該当のツイートの件に関しては
私も確認していますが、まず現在の党としての扱いについては、立憲民主党では
地方議員の公認等の扱いについては党本部ではなくその各地方、東京であれば
立憲民主党東京都連に委ねている形になりますが、」
https://twitter.com/sanguxiaoshi/status/995321355313664000 >>440
オタクってのは自分達の間違いを自分達では正せないんだ？ 枝野氏にイザンベールを暖かく保護してくれてありがとうございますとお礼を言った方がいいのかも。 >>440 >>443 >>445
そういうのを「開き直り」と言うんだよ。 ちょっと待ってイザンベールって女の人だったの？
じゃあイザンベール派に寝返ろうかな （*´Д｀*） イギリスの日本批判と言えばBBCの「Young Sex for Sales Japan」って番組で女性キャスターStacey Dooleyが
日本の児童ポルノに関してデマを盛大に放送していただいた件があったよね
最後に野上武先生と討論したヤツ
しかもこの放送、日本からは視聴出来ない形式にしていたとか唖然呆然だったが 上野千鶴子みたいに「非モテ男性は家で萌え絵でシコっててくれれば問題ない」てフェミニストの人は穏健だが、
「お前ら非モテ男性が萌え絵でシコるのは女性への人格冒涜だ」という形で、非モテ男性の息の根を絶とうとするフェミニストは過激だ。 >>449
>「お前ら非モテ男性が萌え絵でシコるのは女性への人格冒涜だ」という形で、非モテ男性の息の根を絶とうとするフェミニストは過激だ。
イザンベール氏はそこまでは言ってないな
過去の殺す発言も「私の幼い娘に欲情したら殺す」と言っただけだから
「二次ロリに欲情したら殺す」と言った訳ではなかった
それなのに「二次ロリに欲情したら殺す」と言ったかのごとく騒ぐオタク男が多くて不誠実だった、とエロゲオタク男の俺でも思う >>449
ちなみにシコルスキーはポーランドではありふれた姓。
日本ではカンピオーネのイラストレータがそう名乗ってる。 >>308
これか
新潟県警からリークされてるのかね(新潟の生安が世論を誘導したがっている？) >>396
批判先に偏りがあるならそれはダブルスタンダードだよ
ちがうなら>>27を批判しない理由をちゃんと書かないといけない
>に一般に当てはめてるんだよね
違うって、いまツイッターで見られるオタク差別問題で発言している反差別の人って意味だよ
元も文脈からみても、反差別の人全部とか、発言してない人まで含もうとするのは無理すじでしょ
それも読めないの？ >>405>>406
つまり最初言ってた荻野さんが言ったというのはデマであると認めるわけだね
何回もいっている通り、荻野さんはオタクの蔑称である萌え豚という言葉を軽々しく使うことを問題視している
その点については、インサベールさんも社山さんも謝罪している >>409
だから高村氏のことは批判してる
荻野さんの主張はそれとは違うものだぞ
２つあってひとつは萌え豚という言葉を使ったこと
もうひとつは政治家を目指す人がパブリックエネミーという言葉を使ったこと
政治家というのは国民の代表としてある
その人がパブリックエネミーなんて言葉を使うことは、迫害を推奨することにつながるとても危険なことなんだよ >>410
オタクを一くくりにするな、という声にこたえるのはオタクを一くくりにしないことだよ
それをオタクの側のせいにして、オタクの側に責任を押し付ける社虫氏のようなやり方は間違ってるの
たとえば韓国のフェミニズムの問題でもそうでしょ
メガリアの過激な主張に対して、アンチはフェミニズムと反社会的勢力との自分達で切り分けを、って求めてるわけ
それに対してフェミニズム側は、そういうきりわけを求めること事態が差別があるって証拠であるって反論している
今回アンチ側のやり方をやろうとしているのが社虫氏やID:FuBcb5MDOってこと >>413
不適切である言葉をなぜそのまま使った？って話でしょ
本当に不適切なら使わないんだよ
それをツイッターというみんなが見れるところに平気で書いてしまう
このことに問題がないと思っているわけ？
「不適切であることは自明である」と前置きすれば、その後に女性や外国人に対して差別的な言葉書いても許されるとでも思ってるの？
そんなわけないでしょ >>428
この辺見てもわかるとおり、インサベール氏自身は自分の間違いを反省しているわけ
それをID:FuBcb5MDOは無視してる >>437
考えが甘いのは不適切とわかっている言葉を平気でツイッターに書いてしまう方でしょ
不適切とわかっていながら書いてしまうのが悪質なところなんだよ >.455
＞批判先に偏りがあるならそれはダブルスタンダードだよ
全く違いますね
逆に考えてみ
全てを公平に批判できるかね
出来ない以上批判という行為は恣意性と、偶然を排除できない
お前を批判して>>27を批判しないのは>>27は少なくともダブスタではないから
あと気分
これで百パー正当なの
違うんなら論理モデル示せと何度も書いてるだろう
強弁しても何にもならんだろうにほんとバカ
＞いまツイッターで見られるオタク差別問題で発言している反差別の人
こういう連中は少なくとも数百人いるだろうが
少ない例からこういう数百人を一まとめに語ってますよねって話
こっちの話題についてはバカ社長がバカすぎて話にならないから、勉強して来いって書いたよね
文字読めないのかなのバカ
とはいえ同じ話だな
バカが強弁で無理を通そうとしてる 貼り直し
>>455
＞批判先に偏りがあるならそれはダブルスタンダードだよ
全く違いますね
逆に考えてみ
全てを公平に批判できるかね
出来ない以上批判という行為は恣意性と、偶然を排除できない
お前を批判して>>27を批判しないのは>>27は少なくともダブスタではないから
あと気分
これで百パー正当なの
違うんなら論理モデル示せと何度も書いてるだろう
強弁しても何にもならんだろうにほんとバカ
＞いまツイッターで見られるオタク差別問題で発言している反差別の人
こういう連中は少なくとも数百人いるだろうが
少ない例からこういう数百人を一まとめに語ってますよねって話
こっちの話題についてはバカ社長がバカすぎて話にならないから、勉強して来いって書いたよね
文字読めないのかなのバカ
とはいえ同じ話だな
バカが強弁で無理を通そうとしてる >>461このレスも笑ってまうな
お前が言うなや論理学の初歩だか基礎だかほざいたくせに一般化もわからねー学なしバカが
「社長」の由来も適当な屁理屈だっけか
ガバ社長でバカ社長なこんなクズが
無意味な正論を吐き続けられる環境がいいとは思えない ID:fEoFARlf0が威張る環境も良いとは思えないけどな
IDコロコロ自民シンパをろくに批判しない癖に
IDコロコロ自民シンパの意見を
「いいとこカスってる」と肯定的に評価する様な奴だからな
テンプレ社長よりもっと悪質 バカしかいないからしょうがないね
エロゲバカが最底辺だけど ゾーニング絶対拒否派の有村悠を批判しないエロゲ男は卑怯だと俺も思う エロゲバカ連呼は矛盾した言説を語りまくるIDコロコロ自民シンパの様な間抜な所はないのだろうが
これまでの発言を見るに、ツイッターの左派クラスタで言われる所の"冷笑系"的な立ち位置の人間だな
その立ち位置から、他人の事をバカだのクズだの言いまくってるという奴だ
当然、反フェミ色も持ってる奴だ。テンプレ社長よりも反フェミ度高いだろう
それで「俺以外は馬鹿しかいない！」とエロゲネタ板でイキってるという奴がエロゲバカ連呼だな
しょうもない 「当然」のつながりがよくわからないし
バカの分析に価値もないと思う
あと冷笑、よりもっと積極的にバカにしに来てる点を見てほしいな
ところでエロゲバカは
ガチウヨから逃げちゃったの？
逃げないで慰安婦の話しろよ
舐めるな、とかなんとか間抜けなタンカはいてたじゃん IDコロコロのテンプレ社長がここまでオタクに甘い奴だとは思わなかった。
前から甘いのはわかってたけどさ。
度を越してるわ。
山田太郎への批判をデマだと言うときと同じくらいの熱量でおぎの稔や高村武義による誤読＋デマ拡散を批判するのかと思ったらそうじゃなかった。 >>458
＞オタクを一くくりにするな、という声にこたえるのはオタクを一くくりにしないことだよ
＞それをオタクの側のせいにして、オタクの側に責任を押し付ける社虫氏のようなやり方は間違ってるの
どんだけ甘えたこと言ってるんだお前は。
社虫センセが「オタクを一くくりにするな」という声にこたえてオタクを一くくりにしない分け方（萌えオタとそれ以外のオタク）を提示したらオタクの側から「オタクと一括りにするな」と言ってわざわざ萌えオタとそれ以外のオタクを結びつけてきたんだろうがよ。
文句ばかり言ってないでオタクの側から分けかたの提示ぐらいしてみろや。
オタクは口をあんぐりと開けて餌をもらうのを待ってるだけの雛鳥なんか？
そうじゃないんだろ？ >>459 >>460
それでおぎのや高村によるデマ拡散が帳消しに出来るとでも？ 表現規制反対派やおぎの稔を支持してるオタク達は、現職の区議がデマを拡散して民間人のTwitterを炎上させたこと、その後も更にデマを雪だるま式に大きくしてる事の重大さに気づけ。 https://twitter.com/hashtag/%E3%81%8A%E3%81%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%A5%85%E9%A0%AD?src=hash
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。
私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v
『私はその表現（そもそもデマなのだけど）で傷つきました』というオタク達の意見に対して『だから？』と返さず（必要のない）謝罪をした社虫センセやイザンベールに感謝したっていいんじゃないのか、オタク達。 どうせ来年の参議院選挙にはイザンベールが何事もなかったように
立憲民主党から推薦されて出馬するんだろｗ イザンベール、二次元児童ポルノという定義を勝手に作ってたんだなｗ
突っ込まれてるｗ
にゃにゃ@パブリックエネミー
@_Niku_Q_punch_
返信先: @aojimami1さん、@mahironoameさん
オタクってアイドルオタクやav女優オタクなど、
現実世界と密接にリンクしたカテゴリも多々ありますが、
その中で「二次元児童ポルノ愛好者」と区切ることは
「オタクの中でも特に二次ロリ系コンテンツ愛好者」ととられてしまいますから、
この定義付けだと現実にそぐわないんです。
https://twitter.com/_Niku_Q_punch_/status/996006523846324225 それについては勝部元気も似たようなこと言ってた
私の勝手な解釈で、「児童ポルノ」とは、「現実か非現実かに関わらず、児童自身が見た際に大人から性的視線を向けられた恐怖を抱く可能性や、自己肯定感や自己効力感を傷付ける可能性が高いもの」と定義しておりますので。
https://twitter.com/KTB_genki/status/781770628013576192?s=19 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
