【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 94 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 93
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1525561450/
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例
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近年エロゲの市場は〜 「黙読速いマンはフルボイスのゲームが苦手」に激しく納得…「小学校の音読も苦手だった」「アニメ苦手な理由」
https://togetter.com/li/1209175
黙読が速いマンはフルボイス苦手なことない？小学校で他の子が音読してる間に先のページ読み進めてたでしょ…
黙読早いマン、フルボイス苦手説当たってる…。相当な数のゲームの音声をオフにしています。
フルボイス仕様のゲームが全然楽しめない…。声を聞きたいけど、それより先に読み切って待つのがしんどい。
大変わかりますね。台詞を黙読すればキャラのボイスで脳内再生されるので、本来の声はどんどん飛ばして先に進んじゃいます…
もう全部読んでしまって早く次の話に移りたいけど、それはダメという謎ルールを自分に課しているマン
あー……ゲームのADVパートとか苦手な理由これかもしれない
これのせいでエロゲー出来ない
声優さんが一生懸命声を吹き込んでくれてるのに遅すぎてイラッとして読んでは次行ってをするから声優さんが途切れ途切れになって笑けてくる
めっちゃわかる
アニメよりマンガ派じゃないですか？
マンガは自分のペースで進められるから好き。
放送メディア（受け身で全長的に視聴するしかない）が凋落する理由と通底するなぁ。 >>3
フルボイスADVが他のCSゲーやソシャゲで採用されるにつれてエロゲのネガキャンになってるのほんと笑えないんだけど
これどうすんの？ ＞小学校で他の子が音読してる間に先のページ読み進めてたでしょ
人の話してる間に別の事へ気を取られるのは集中力が足りない子供や高齢者によくある現象だし
単にマルチタスクで読むと聞くを並列処理してるだけとも言える
＞台詞を黙読すればキャラのボイスで脳内再生されるので、本来の声はどんどん飛ばして先に進んじゃいます
＞声を聞きたいけど、それより先に読み切って待つのがしんどい。
脳内再生されるのに声は聞きたいでも待つのは辛いとか矛盾だらけ
頭の使い方が昔と変わってきてるとはいえ単に集中力が足りないのと
常にSNSやソシャゲの事を考えててそれ以外が疎かになってるだけじゃね・・・ なぜそう思うかをペルソナで考えるのはいいことなんだが
なぜそう感じるか、逆になぜエロゲユーザーがそう感じないのかも同時に考えないと
よりADVに親しんで、金を出してもらうためのユーザビリティには繋がらないと思うんだよな エロゲとかADVに対して周りの意見や風潮に流されまくってて
最初から否定スタンスだから否定する理由を色々後付けで考えてるだけでしょ
キャラのパンツだのおっぱいだのTNKMNKレス付けてるソシャゲ板でさえ
エロゲに対してだけ過剰に厳しく批判するのはある種の狂気を感じる エロゲとまったく関係のないグラブルさえ叩かれてる話題でそこまでエロゲに対する被害妄想を膨らませる必要もないと思うが
では逆に、「なんで(みんなが便乗したくなる)一番最初の否定が産まれたのか？」を考えていけばいいんじゃないの >>11
エロゲに関してなら性に関わる産業を元々低く見る土壌が日本にはあった
表への移行を「成功」と定義するために業界人が自ら業界をDisり始めたとかは関係ありそう
ADVに関しては3Dゲームの増加に伴ってアクション人気の高まりから
旧来の平面的な2Dゲームに対するDisりが始まった感はある
ADVはまだしもボードゲーム系は桃鉄とかほんの一部だけを残して完全に消失したし
とにかく現代人は否定するの大好きだからね >>12
スマホ界隈は操作上の都合でむしろ2D回帰してるし、3Dへの対応が遅れてるくらいだけど
>>3はスマホゲーを基準にして話してる人も多いよね？
つまりエロゲも、2D批判も関係ないところで表出したフルボイスADV批判なんだよ、これ でも結局は>>7なんじゃね
集中力の低下（スマホSNS至上主義）と時間の使い方に対する意識の変化
趣味や娯楽なんてそもそも無駄を楽しむものなのに無駄を効率化したいって発想がおかしいんだよ
電車で行楽地へ移動する風景を楽しむ が 移動する時間が勿体無いからスマホ弄る とか
彼氏彼女とデートで列に並んで待ち時間も楽しむ が 待ち時間勿体無いからソシャゲで時間潰す とか
無駄ではない時間を無駄って勝手に捉えてるだけにしか見えない 正直>>3の要望に応えるとしたら
ドラマCDでも買って通勤通学とか移動中に聴いてればいいんじゃね としか これ結構重要なことでさ
例えばこのスレでぽつぽつ要求される「ゲーム性もあるエロゲ」みたいなのを実装するときにも
>>3の批判から逃れることは出来ないんだよ
予算上どうしたってADVパート実装からは逃れられないし、やはり便利だからね
ソシャゲも、低予算RPGも、また仕方なしにADVパートを重宝している
だがその「妥協案としてのADV」を許容し続ける限り、エロゲへの間接的なネガキャンは止まらない、むしろ8年前より悪化してるわけだ
>>14のような価値観の変化を訴えるなら、「最適化されたADVとはなんぞや」を考えなきゃいけないんじゃないの
声優演技のスピードアップならびにワードの短縮化なんかは大手は結構意識してやってるけどね
3秒で読めるワードに30秒近い演技費やしてるのは同人ADVくらいだろ >>15
お、いいとこつくねぇ
今後のエロゲはドラマCDモードの実装がポイントになると思うよ
こんだけぎっしり余暇時間奪われまくってる現代で狙うとしたら聴覚しかないもん 俺はプレイしたことないし詳しくは知らないが、同人では同人音声が流行ってるとか聞いたことあるな 地の文もフルボイスのエロゲが欲しい
他の作業しながらエロゲ消化したい >>16
最適化されたADVは今でしょ
3秒で読める文章に30秒の演技が入っているとして
・声優の声は聴きたい
・文章は速読できるから音声待ってられない
まずこの相反する2つを両立するには屁理屈だが音声圧縮して30秒のワードを3秒にするしかない
それで満足できるのかってなったらまぁ>>3みたいな人は満足しないでしょ
じゃあどうするの？ってなったら>>3の言ってるように音声をオフにするってのがベター
文章読んでボイスが脳内再生されるってんだからそれでいいでしょ
聴きたい人はゆっくり聞けて、待ってられない人はオフにして飛ばす
どちらのニーズにも応えられる現状がベター
音声を最後まで聞かないと次に送れないADVがあるってんなら別だが
＞フルボイス仕様のゲームが全然楽しめない
ってそりゃ当たり前だよ聴くゲームなのに聞くを否定してんだもの 同人だのシナリオだの萌えだのゲーム性だのゆずだの3Dだの騒いでるニワカエロゲオタはまいてつやっとけ
エロゲというだけで本当のエロゲではないものがなくなって衰退しているという事実を改めて思い知らされる
エロゲというのはエロがまずあって更にADVとしての進化も必要とされるジャンルだったんだよ
どれか一つだけが素晴らしければいいというわけじゃなく総合力が求められる総合芸術という事を忘れちゃいけない 3秒ワード30秒演技は誰もが突っ込めるヤラカシパターンだと思って提示したのに
まさかそれを肯定するレスをされるとは思わなかった
こうなってくると本格的にドラマCD化・音声作品化しか道がないんだよな 同人だのシナリオだの萌えだのゲーム性だのゆずだの3Dだの抜きゲだの騒いでるニワカエロゲオタはまいてつやっとけ
ただエロゲというだけの甘えた作品がスタンダードになり本当のエロゲがなくなって衰退しているという事実を改めて思い知らされる
エロゲというのはエロがまずあって更にADVとしての進化も必要とされるジャンルだったんだよ
どれか一つだけが素晴らしければいいというわけじゃなく総合力が求められる総合芸術という事を忘れちゃいけない まほよにしろ、まいてつにしろ、動かしまくり系ADVに対する答えは一つだ
「アニメ化待ってます＾＾」 まいてつか
既にエロゲオタで知らない奴はいないからニワカが知らないとは思わないが
擬人化ブームの走りだしアニメが実現すれば艦これアズレンけもフレ、第二のFateになってくれるやもしれんし応援したいな エロゲのニワカは自称エロゲオタでエロゲやってるかさえ怪しいノリだから流行ってるエロゲを知らない矛盾が ゆず好きって奴がまいてつ知らなくてさすがに引いたな
まあゆずの過去作も知らなかったんだが まいてつとかにわかすぎｗ
洗濯機の擬人化ぐらい言え
＠ボイススキップでさっさと読むのがエロゲの常識
ボイスドラマも特典でありまくる 訂正：ボイススキップ（しない）で読み進める
クリックしても次の音声まで再生される まいてつは7月に客層がマッチしてるPS4版が出るがその後の展開も気になる >>3のリンク先内容に対する批判もそうだけどさ、どうしてやたらマウント取りたがるのか
元を辿れば結局それだけ好みが細分化されてるってだけの話のはずだよ
エロゲ界隈全体で通じる話題ってのがもう存在しないから仕方ないって部分もある
購買層の引退、新規の激減と分散、世代間での話題のズレの影響で
ソシャゲジャンルで言う艦これ、FGO、刀剣乱舞、グラブル的な共通項が存在しない状態 ボイススキップオフ機能
シナリオジャンプ
E-mote SNSで共有・発信する事もコンテンツの娯楽要素の一部として扱われる時代にエロゲが置いて行かれた話だと思ってるわ 気に喰わないなら音声切れって主張自体がもうSNSと相性悪過ぎるからな
ゆずなんかお気に入りボイスシステム用意して、徹底的にワード単位で話題にしていく気で仕掛けてるのに フルボイスを全部聴いてると思ってる人は1本もエロゲやってない可能性 FGO・艦隊これくしょん・グラブル
SNSの影響でどれか1つさえやってれば今のオタク界隈は話通じるからなぁ… オタクがソシャゲにどっぶりになるとは思わなかったわな
結局オタクじゃなくてコミュ障なだけだったからソシャゲSNSというコミュツールを手にいれて群れてる >>35
一見ただ頭空っぽに煽ってるだけに見えるこれも実は結構いい意見なんだよな
要するに全員が全部のボイス聞けるわけじゃないんだから、自分の代わりに誰かが聞けばいい
そして優れたボイスが最終的に全員に聞き渡る、その仕組みさえあればボイスなんて全スキップでもいいんだよ 語りたいオタクというのが匿名掲示板の登場で表面化したからでしょ
語る快感を覚えたら承認欲求が止められなくなって語れる場所を転々とする渡り鳥になった
特に承認欲求とか関係なく好きな事を遊んでるだけの人とか批評はどうでもいいって人は変わらずだけど
SNSで言いたいこと言えずに鬱憤の溜まった坊やがストレス発散で攻撃してるって印象 >>38
like lifeだっけ？
HOOK作品でこれだけは眠くならなかった >>39
35は別に煽りじゃなくね
実際に遊んでないからそういう思い込みしてる人が多いって指摘でしょ エロゲの話題って叩きあいになったりで否定的な流れになりがちだから話題として出すのが躊躇われるってのがあるよな
SNS全盛期では致命的というか エロゲは三行ぐらいなんだから即読みしてると思うぞ
Amenity’s Lifeのスマホちゃんもかわいかった >>43
結局共通言語となる作品が存在しないから
形而上の、すなわち普遍的平均のイメージで出来上がったエロゲで語り合うしかないからな
平均的なエロゲってゴミですやん アニメやラノベだって共通言語となる作品なんて今が旬を除けばほぼないですやん >>43
「最高だった」→「は？何が最高だよ凡作以下のゴミじゃねぇか」
「キャラ良かった」→「キャラだけじゃねぇか」→「（キャラゲーなのにな）」
「エロ良かった」→「レ○プもNTRもないクソじゃねぇか」→「（そういうジャンルじゃないのにな）」
「シナリオ面白かった」→「突っ込みどころ満載のクソじゃねえかなろうの方がマシ」→「（？？？）」
みたいなのはあるね何言っても否定される まさに普遍性とか言い出して比べることから始まるようなとこがエロゲの今に即してない現状を表してる
旬を楽しむよりもその旬が昔と比べてどうたらこうたら言ってしまう感じ ラノベは連載だから旬の作品の息が長く、アニメは数が少ないしクールという期間が丁度いいから旬な作品が広まりやすい 普遍性の話になって昔の作品を挙げると老害と言われる悲しさ 今の時代の根本的におかしな所は話題にならず1000万部売れたとしても
話題になった100万部の方が上とされる現象 >>49
マウントの取り合いになるのがエロゲの難ではあるなぁ
ランスみたいに誇れるオンリーワンな点があるタイトルが複数あれば違ったんだろうけど
そこの役割は既にブラゲソシャゲに持っていかれてしまった アニメとかの場合は客の入れ替わりが激しいから昔との比較やパクり論争になりにくいのはいいのかもしれんな
喧しく昔持ち出し過ぎるとオッサンはいい加減卒業しろよとか言われて終わるし だからスマホに一般向けで普及するように努力するべきだった
なぜギャルゲーブームで足場を固めようとしなかったのか >>56
fateとかあの辺りでエロゲ業界がシナリオ超絶偏重に舵切ったのがダメだったのはある
どこもかしこも紙芝居の内容勝負で紙芝居って形式から抜け出せない原因になった
そもそもスマホは長時間腰据えてプレイする形式に合致したデバイスではない
原因の型月は早々に紙芝居グッバイしてた辺りよく分かってるわ >>43
シナリオゲーが流行ってた理由は話題がエロじゃなくていいからだしな
結局エロゲは元からエロが足かせだった 「ギャルゲーがブームになる」
これがそもそも間違いの始まり
コスパと回転率良く金になると気付かれてアニメCSが一斉に舵切りしてエロゲの特異性が奪われた >>57
シナリオ重視がエロゲの衰退の原因説は間違っちゃいないが葉鍵路線のあれはあれで煎じも成功してたからいいんだよ
型月や葉鍵がさっさとエロゲから距離置いたのもまだいい
問題はそれすら出来なくなって葉月葉鍵でエロゲに来た客全部他に持ってかれたことだよ
シナリオ重視をやめるなら萌えをコピーし続けないでエロゲならではの事に挑戦するべきだった >>57
fateにしろランスにしろ抱え込んだ信者が良くて伸びた一方
その信者が暴れすぎて業界そのものを分裂させたり冷え込ませた感は否めない シナリオ重視からの萌え重視は成功したけど
萌えの後がなかったな 萌えの後ってソーシャルと同人ブームだから
最先端が移行したんだよ ラノベ
シナリオ→萌え→現代→|壁|→WEB原作・なろう→異世界→異世界→異世界→異世界→異世界→異世界
エロゲ
シナリオ→萌え→|壁|→萌え→萌え→萌え→萌え→萌え
なぜ差がついたのか これは俺の主観ではあるんだが男女バランスがいい作品は面白いのが多いけど
昨今の男女バランスが崩壊して女9.8：男1みたいな作品はどれもこれもハーレムか好き好きばっかりでサッパリ面白いと思えない >>61
頑張ったメーカーを頑張らなかったやつらが足引っ張る最低の構図すき 異世界が流行ってるっていうか
アレも>>65これだよね
アマチュア作家ブームと俺が育てた感
ラノベも異世界だらけだと、と思うが規模がでかいし良いタイミングでブーム変わるんだよね >>60
>問題はそれすら出来なくなって葉月葉鍵でエロゲに来た客全部他に持ってかれたことだよ
ここやろなぁ
2010年にこのスレのpart1が出来たってのは前スレで聞いたけど
その時には時既に遅しだった感 >>66
エロゲ
暴力、置換、純愛→猟奇、暴力、置換、純愛→伝奇、暴力、萌え、純愛→
伝奇、暴力、萌え、バカ→暴力、萌え >>67
かといって平等に男女比5:5だとお見合いゲーになって途端に女向けみたくなるからな
どこかでバランスは崩さないといけない。燃えゲーなら7:3、NTRゲーなら2:8とかな ラノベってシナリオと萌えだけじゃなくてガチのエロまであるようなのがあるしなぁ
しかもアニメ化するような作品で大量に
エロだけで勝負させられるのと一般でやってて完全に18禁だけどすり抜けてるのだとパイが違いすぎる 局部描写を無くしておっぱいと本番描写のあるゲームをR12くらいで発売すりゃええ
そんで文句言われたらラノベとかアニメ巻き込んでエロ規制させろ
そうすりゃR18の意義が生まれる 正直エロてんこ盛りタイプのラノベとかはなんか卑怯に感じてしまう
エロ押しだが18禁の市場は小さいから一般にしがみついてるみたいで そういうラノベは性器は出てこないがエロ絵の挿絵が過激で文章はやってるからヒロインと色々一線超えてるな
地上波でギリギリやっててパッケージと特典みたいなのでモロやってるとかラノベは完全にオタ向けエロ産業食ってる
影響ないというかむしろ利用するようなのはここでも同人だな >>73
ホモじゃないけど男6〜7：女4〜3くらいがいいと思う
男性向けらしく男っぽいバカなノリの方が面白いと思われるでしょ
話の面白さはキャラの良さにかなり依存すると思うんだよね 女主人公ゲーのいいところは男女9:1が許されることだよな
おっさん祭りもイケメンパラダイスも思うがまま >>79
単純にホモソーシャルをくすぐる結果になるからね
男社会を肯定する話を作れば、男の身分としてはまあ気持ちよくはなれる 少年漫画を読んで話が面白いキャラが格好いい可愛いと言う女子もいるんで
男性を気持ちよくさせるノリの話を主軸に作れば名作まではいかずとも記憶に残る作品は作れるかもしれんね それじゃ男性向けエロゲとして成立しないじゃろ？
すんのか？もうこれわかんねぇな >>82
母親キャラとか、恋路や青春を見守ってくれる年上女キャラみたいなのは割と見かけるけど
年ごろの近い姉妹とかライバルキャラみたいなのはさっぱり見かけないな
大奥系シンデレラ系でも探せばいるのかもしれんが、そういうのは乙女ゲーっていうよりハーレクインって印象 TSエロゲでも10割男は徹底した作品じゃないと見かけないな 受けるジャンルを模索しても、今のエロゲの形態じゃどうしようも無くない？
他のコンテンツから持ってきても、すでにそこにあるのにエロゲに移ってはこないでしょ
個人的な意見だけど、エロゲが売れてた時代に流行ってたゲームは、
他のコンテンツには無いカタルシスを得ることができたからだと思う
鍵や型月なんかはまさにそう、エロゲじゃないけどひぐらしとかね
やたらと世界系な内容で無駄に悲劇を煽る作品が多かった
名作認定されてるのは上の傾向のものが多いんじゃないｗ
もちろん、それ以外のジャンルで人気のあったエロゲもあったけどね、
こみパとか 似たような体験は小説や漫画、アニメでも得ることはできるけど、時代的に
最先端(笑)のPCで美麗なグラフィック、エモいサウンドが体験ができるのは
エロゲだけ！ってな感じで売れたんだと思う
今も昔も結局のところはマウントとれそうなものが受けてただけでしょ
当時、エロゲは最高のエンターティメントだ！なんていってた人多かったんじゃない
で、今のエロゲの作り方でどうすればいいかと言われても分からないけどね
異論はあるだろうけど、絵に関しては同人の方がユーザーの志向にあったものが手に入るし
サウンドは今のアニメは結構力はいってるからね
シナリオについてはカタルシス重視だとストレスの方が多いと判断して、
負荷が低い美少女動物園モノが安定してる
ソシャゲやアニメ、マンガはその傾向が強い、萌えについてはエロゲの方が先行してたのにね
今でも、カタルシス重視の胃がチリチリするようなゲームがしたい？
みんなもそうなのかな？ 単純にパソコンとインターネットという当時のホットアイテムがそこにあったから
じゃあ折角だし買ってみようか遊んでみようか面白いねコレってなったのでは
で、今はスマホがホットアイテムになってるからスマホ社会に対応できない限り話題性が得られない プラットフォーム論やね
箱がダメなら中身を見られるまでもなく終わるっていう
まあエロゲがドン詰まり起こしてた時にバブル起こした艦これもPCなんすけどね… オンラインゲームに関しては別だと思うよ
話題になって後追いした層はともかくそもそも客層が違うし ひぐらし オルタ グリ シュタゲ
悲劇を乗り越えてこそ面白い＝一般にも売れる
いちゃらぶはオタにしか売れない 時間がないっていう切迫観念というか思い込みの強い現代人を相手に
時間のかかる物をどうアプローチするかって事が重要だからね
>>91
ごめん、正直な話さ
艦これがバブル起こしたと言っても傍から見てた感じだと
ゲームで起こしたんじゃなく擬人化コンテンツとして二次創作バブルが起きてただけに見えた
SNS上に動画がSSが上がってそれ見て遊んだ気になってキャラ談義してる人らもかなりいたし >>94
じゃあアイギスに流れてきた亡霊はどっから湧いてきたんですかね… アイギスってアプリが本体だろ？
つかアイギスも2次創作バブル組じゃね？
PC限定で強いのは花くらいでしょ
神姫はアプリ版あるけどクソ重で実質PC専みたいなもんだが よくわかんないけどその二次創作バブル組っつーのを引き連れてくればエロゲも大復活するんじゃないの 二次創作のネタとしてエロゲが注目されるようどうするか
ならすごく建設的な話だと思うけど葉鍵時代のようにはもういかんやろ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
