【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 94 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 93
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1525561450/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 身も蓋もないけど、今のエロゲーの形態を残す必要があるのか疑問になってきたｗ
絵を見て抜くなら同人やエロサイト(Pixiv,nijie)がある
シナリオなら昔から漫画、アニメ、小説がある
復活するにしてもどうなって欲しいのかさっぱり分からなくなってきた
ここ10年ほどADV形式のエロゲ買ってないけど、実は最近のエロゲは凄いのか？ ADV形式のエロゲが凄いというかやっぱ渋のレベルと比べたら段違いってメーカーは多い
ただ渋に投稿してる本職さんやセミプロさんもいるんで渋だって〜と言われたらまぁ・・・みたいな程度
叩かれながらも物語があった方が感情移入できるんで濃いのが出る １０年前のエロゲ
リトルバスターズ!エクスタシー
君が望む永遠 〜Latest Edition〜
G線上の魔王
るいは智を呼ぶ
スマガ -STAR MINE GIRL-
殻ノ少女
媚肉の香り 〜ネトリネトラレヤリヤラレ〜
暁の護衛
真・恋姫†無双 〜乙女繚乱☆三国志演義〜
ぜってー昔のが面白い！
今年あんまやるもんねぇ >>107
そうは言うがクリエイターからしたら自分の作品を無料でポンと放り出すのって複雑だと思うよ
結果的にそれが収益になると説明されてもね
販売スタイルの違う基本無料ソシャゲみたいなもんとは訳が違う １０年前と今どっちがお金かかってるんでしょうね・・・ campusは2年ちかく全年齢版本編無料でリリースし続けてるな
月末にも新作出るし試しに衰退民でいっせーのせでDLしてみるか？
http://www.campus.gr.jp/product/kimilove/ 掛けるお金は昔の方が大きくて
掛かるお金は今の方が大きい
10年て簡単に言うけど10年前なんてスマホが普及する以前だし
20歳の若者がまだ小学生4年生とかそういう次元なんだけどね
社会人になると感覚が鈍るけど10年といったら確実に時代的に大きな変化が2つ3つ起こってる >>114
すまん、俺は全部普通に買ってるんだ
本当にすまない 実際には10年より前から段々買わなくなってたんだけど、
だんだんマウスをポチポチするのもダルいゲームばっかりに感じで
もういいやってなったんだよね
絵は今でも気になるから絵師のCG集とか画集は今でも買う時があるよ
ADV形式はって書いたのは、3Dゲーは今でも買うんだよね、イリュ信者なので
ひどいクソゲーも多いけど新作発表がでたらソッコーで予約する
まあ、これは病気なんで気にせんといてｗ
あのメーカー3歩進んで5歩下がる感じなんだけど、タマに当たり出してくるんだよね >>35
全部聴いてプレイがデフォだが
聴かないのはあまりにつまらなすぎて投げるパターンだけだな マジで若い層がいねーんだよなぁ
上で上げられてるFGO東方、あとギリギリ艦これ辺りは50%が20代
これらは去年見たデータだけど若い人の取り込みが上手く行ってるかどうかは重要っぽい >>49
定型文化されすぎちまって批判に芸がねぇんだよなぁ…
もうBOTと会話しちまったと思ってそれ以降相手にしないわ >>117
コイカツは抜き特化だからある意味エロゲらしいエロゲって感じだけど
びっくりするくらいそれ以外が無いんで飽きるまでが早いと思う
なんて言えばいいんだろう
ジュースコーナーに置いてある砂糖水みたいな感じ
フレーバーや炭酸、甘みや渋みをウリにする他のジュースに対して甘さだけっていうスタイル 同じサイト見てるなら艦これは5割が20代でFGOは6割だったと思う
あと東方の4割は20代で5割が40代って歪さ FGOやってるからってfate知ってるとは限らないっていう面白い現象があるくらいだからね 東方の40代はガチ縦シュー世代の生き残りか
その縦シュー世代に布教されたであろう30代がさっさと消えてニコニコ世代に押し出されてるの悲しい 東方はまだしもFGO艦これは若い金持ってない層がやってんのか 遊んでるのは若くて声のデカい金を落とさない連中
支えてるのは惰性で続けてる30代40代のオッサン世代 >>126
広報担当と実弾担当の役割分担は大事だよな あと割とマジな話、アンケって実年齢はともかく20台設定する人多いからあんまアテにならんよ
課金上限の関係で10台も20って登録するし30台以降は見得で20台にしてたりする >>126-127
でも声のデカいザコどもは支えてる層をDisるだけDisった挙句サッサと飽きて次の土壌へ移り
移った先で元いたタイトルをDisりまくる
その世代が支える年代になった時、お財布係が足りずタイトルが長続きしなくなって基本無料スタイルが崩壊するって流れ 色んな業界で同じことが起こってはいるからね
それが小規模の業界になればなるほど顕著に表れるってだけで >>120
だって否定したい奴って本当に批判したいだけだもの
短所を言い換えたのが長所だから褒めた部分を逆手に取ればなんだって否定できる >>121
コイカツはジンコウを期待するとコレジャナイ感あるけど、抜きハーレムとしては正常進化してるね
あとはDLCでの女の子好き設定でどれだけ疑似NTRができるか
と、スレチなのでこれぐらいで そういう批判のための批判って意見にしてもそうだけど
結局エロゲ業界に足りなかったのって自分を客だと思ってる客じゃない人間を門前払いするセンスだったのかもな
ソシャゲ業界はそういうやつを時給0円のサクラにしちまったけど
エロゲ業界は面前と拒絶してみたり、あるいは馬鹿正直に応対してしまったりで余計ダメージを食らってしまった 流石に20代も金持ってないなりにGOODSやリアルイベントには金出してるみたいだよ
ただ、昔よりお金の使い方に慎重になってる気はする
失敗しないための情報がネットには一杯あるからね(フェイクも多いけど) でもそれを許容したら割れみたいなものをメーカーが事実上許容しなくちゃいけないし
ソシャゲやネトゲは年齢やメディア露出に制限がないからこそ出来た例外的な商売なのでは
メーカーじゃなくても割れがさも自分が正しいとばかりに「買って遊ぶ価値ないわｗ」とか言ったらムカつくし >>137
で、馬鹿正直に喧嘩売った結果がデヌボ事件だろ
当時割れ厨だったやつはそれを横目にFGOやってるわけ
誰が得した？そらアニプレックスよ >>136
実際のところどうなのかは知らないけどAyumi.とかの話を鵜呑みにするなら
ライブやイベントそのものの収入支出はほぼプラマイゼロだって事だけどね
これまたラジオでのメーカー説明を鵜呑みにするならイベントは商売というより実績作りとか
制作側の意欲を掻き立てるための儀式的な意味合いの方が強いらしい 割れに関してはネット認証にアレルギーが大きかったのが不幸だった
洋ゲーはSteamでネット認証の文化が根付いたからね
Steamも最初は結構バッシング受けてたけどね >>138
それはただの結果論であって上でも出てるようにcampus式の無料版を用意するならまだしも
客の顔した客じゃない奴を擁護したり見逃す理由にはならないと思うけどな >>139
その意見は正しいと思うよ
音楽のインディーズアーティストもイベントチケットだけでは赤なのでCDやGOODSを販売して収益の足しにする
ファンはそれを知ってるので毎回Tシャツや新譜CD、タオルなんかを買う
そのライブが良かったらまた来ようと思うし、その時買ったGOODSも思い出になる
エロゲもせっかく作ったゲームのキャラを最大限活かせばいいのにね
今ならGOODS制作を請け負う業者もあるし >>139
だからこそリアルイベントは物販やべーんだよなぁ
人気キャラだと書き下ろし絵の限定グッズとかが飛ぶように売れるからすんごく金になる >>134
フェミ以外の感情でエロゲを否定してる男たちにあのゲームやらせてみたい感はちょっとある
口では否定しても体は正直だなぁ！ってなって欲しい >>143
客「支出やべー」
開催側「売れないと赤字やべー、売れてもトントンだよやべー」
それでも主催者参加者が満足できるから成り立ってる商売なんだろうな 艦これ特集でまたコンプティークが重版したからGOODSで儲かるタイトルは本当にGOODSで儲かってる
アイマスもCDとかGOODS売れる類のタイトルだけど
アイマスや艦これみたいなのは狙って作れるものじゃないのが難しい所 >>144
意識高い系クールと大和撫子がヤバいよねｗ
あとはオタク系も個人的には結構アリ
萌えはシチュエーションなのを痛感する・・・
エロゲイケてるやんｗ アイマスもアイマスで初代のアイマスなんて認知度ほぼ0だったしね
あとごめんどうでもいいけどグッズってカタカナで書いて？事情があるならいいけどすごい気になる タイトルそのものにおいて「俺達が育てた」感が重要なのはある やっぱリアルイベントでのファン層活性化って重要だよね
昔はエロゲでもそれが可能だったんだけど時代の移ろいって奴はどうにもならん ファン感情だね
それが排他的に働くと碌なことにならないけど基本的にはいい傾向なんだよね
自分も作品作りに参加しているって気持ち エロゲ買ってる人は偉いよね
サブカルに貢献してるし
文句ばっか言って実は何も買ってないサブカル方面に駄目だししてる奴よりよっぽど偉い
円盤とかエロゲ買ってるオタは偉い >>103
>>107
感覚マヒしてるだろそれ
ゲームソフトじゃなくて、「新幹線のきっぷ」に置き換えてみればいい (紙に行き先だけしか印刷されてない、として)
１万くらいの金を払ってる正規購入者がいる一方で、きっぷをコピーしてばら撒いてるヤツ(動画配信者)がいる。 タダで乗ってる奴がいる(視聴者)
会社はそれを放置。バカバカしいだろ正規購入者からしたら。 サブカル好きなのに全くエロゲとかアニメの円盤とか
ラノベとか漫画とか買わない奴がむしろどうかと思うし
エロゲ買ってる人はサブカルの救世主 アニメの円盤買うようなオタクって生粋のエロゲオタクが多かったぞ
でも2010年頃のアニメ円盤ブームの頃ぐらいからは違うかな
今はエロゲオタクというのがまず少数派なんで関係ないが、エロゲ原作アニメの円盤のヒット(3000〜)率は高かった >>153
その場合、自分に不利益を与える動画視聴者を叩くべきか
正規購入者にきちんとした対価を与えられないメーカーを叩くべきか
どっちがリターン大きいと思う？ 自分で言っといてアレだけどエロゲに関してはリアルイベントは色々と難しいね
声優も制作スタッフも顔出しはあまりしたくないだろうし
GOODSに関しては初回特典に付いてるサントラとか別売りにしてもいいんじゃないかな
欲しい人に買ってもらうぐらいの商売っ気をだしてもいいと思うよ
出来ればitunesやAmazonMusicで販売してコストを下げる
これなら初回版を買い逃しても後から購入できるしね (サントラは金にならないことに気付いちゃったから特典にすることにしたんやで…) (ﾏｼﾞｯすか＿|￣|○)
いやいやいや、ピュアガールとイノセントガールのサントラ買ったぞ！
ゲームもピュアガールは面白かったけどイノセントガールは・・・
というわけで、ADV形式のエロゲ10年買ってないってのは間違ってた
この２つは買ってたよ、ｽﾏﾝ いやまぁ、提案の通り今なら円盤代かけずにストア販売出来るしまた違った商売もあるんだろうけどね
俺が今やってるソシャゲ、アイテムチケット付けてサントラ1ヵ月に1枚ずつ発売してるわ
結果的に普通にサントラ売るより3倍以上の値段が付きそうな雰囲気
特典商法に走ったエロゲ、チケット商法に走ったアニメと同様に
今円盤と言われるものの価値なんてこんなもんなのかもしれない 艦これアイマスFGOは基本的に円盤とかサントラにシリアルコード付けてない気がする
それ以外のタイトルは今プレイしてないから分からんが 儲けがでてるかどうか資料がないから分からないけど、アニメのサントラはitunesとかでの販売も増えてきたので
欲しい曲だけ買うってこともできるから円盤のみの時より買い易くなってないかな
リストみるとOP/EDだけDL数多かったりするしね AppleとGoogleは商品特典にシリアルコードつけるのはNGじゃなかったけ
自分がやってるソシャゲはPC版のみコードが使えるようになってる 古のMMOの時代からサントラにチケットはあったからな
ヘッドフォンの衣装装備貰えたりするやつ
艦これFGOはともかく、アイマスはブランド守る意味もあるんじゃね？
音楽CDは生命線だし、それがアイテムチケット抜き取り投げ売りってのは避けたいんじゃね >>156
少なくとも、7年前にはニコニコで本編丸上げしてた実況者をあるメーカーが赤字前提で告訴した
その後、示談金の支払いで決着。他にもCUBE系列は公式に実況を認めないと宣言して、見つけ次第潰してる。
当然、権利を握ってるメーカーが動くべきだね。Youtubeに上がる製品版を放置するとか有り得ん。 7年前、アクティベーション運動全盛期か
なにもかも懐かしいな。あのころは夢があった
割れ厨を叩き潰し、動画サイトをコントロールし、中古テンバイヤーを根絶やしにすれば業界にまた再び活気が戻ってくる
そんな大きな大きな夢があった。でも夢は覚めるものなんだ 原因がそことは違う部分にあるのを知っていながらあえて夢を見ていたのもあって
醒めた際の衝撃が大き過ぎたな 相互オナニーは性生活の充実をもたらすそうだな
オナニーの見せ合いを変態行為だと考える思想は悔い改めた方がよさそうだ 小売り別の特典とかやめてくれ
全部アマゾンで受注生産するなら許すけどさ >>153
感覚マヒなんかしてないよ
プレイ動画を著作権法違反前提で配信するスタイルじゃなく
一部メーカーがやってるように声優さんを使うなり抜粋で無音配信するなりして
動画形態での宣伝方法もあるよって話
むしろメーカー主体でプレイ動画を一部容認するのも時代に即した手法だってだけだぞ
PS4やSwitchと同じだよ
本体機能で録画（ロゴが必ず入るうえ修正禁止で録画できない部分はメーカーが指定できる）したもののみ配信可
もうゲームを遊ぶ時代から観る時代へ変わり始めてる側面もあるんだよ正直 >>153
なんで商売の形態が異なる新幹線の切符を比較対象に選んだのか判らんけど
仮に新幹線（の切符）へ置き換えるんなら新幹線の車内や車窓風景を撮影したのがプレイ動画になる
実際に購入した切符を手に乗車する体験と目的地に着くという目的は動画視聴者には果たせないが
視覚的な疑似体験は果たせる というのがプレイ動画
新幹線より寝台列車とかの方が伝わるんじゃないかな
君の言ってるのはどちらかと言えば割れの問題だな ゲーム動画なんて数え切れないくらい存在してるのにアレルギーあるやつは一体どんなやつなんだよ？ 2010年頃の感覚を引き摺ってるとそうなるしそういった感覚を捨てきれない人は多いぞ
マリオメーカー辺りから日本でも公認の風潮が出来てきたけど
40代50代ユーザーにまでその風潮が浸透するのはまだ時間かかりそう 00年初頭のネットの空気を未だ忘れられずに若いつもりで暴れまくった挙句
弁護士事務所に営業妨害電凸して訴えられてる50代高齢ネット住民おじさん
そんな悲しい存在が実在するのがつい先日発覚してしまったからな
たぶん無IDで遊んでるような俺らにとっても遠い未来の話じゃなさそうだが… エロゲに関しては他のネット配信と事情がちがうと思うけどね
特にADVの場合、全ルートの配信をされると画質や音質を我慢すれば
実物とほぼ同じ体験ができるからメーカーが神経質になるのも分かる気がする
ゲーム配信で流行ってるのはオンラインものやアクション性や戦略性が高いもので
見てる人は同じプレイ体験は得ることはできないし、面白そうだから買ってみようと宣伝に
なるけど、エロゲの場合は全部流されると購入しなくてもいいやとなる可能性の方が高いかもしれない
根拠はないけどね 35 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2018/05/17(木) 12:43:57.56 0
フルボイスを全部聴いてると思ってる人は1本もエロゲやってない可能性
ADVの動画配信は>>35にエアプと言わせるレベルで劣悪な環境なんだが、それで商品版と同等扱いとか無理無理
それこそエロゲはそんなもんだと誤解してるエアプくらいしか視聴できんわ そのレスがくると思った
以前、ニコニコにSense Offの全ルートが上がってた時があったんだけど、
流しておけば勝手に進むのでマウスポチポチしなくてもよくて快適だったよ
問題はプレイヤーのボイスがないからそこだけテキストを見ないといけないｗ
時間が無いからこそ、ながらで見てプレイしたような気になれる
Autoモードがあるようなゲームは動画配信を見るのとそんなに変わらないんじゃないかな 前スレからだけどなんで末尾Mとかaなどがなくなったんだ 以前にネットで見て実際にやってるんだけどさ、プレイ動画を自作（寝ながらオートプレイキャプチャ）するじゃん
で、タブレットに入れるでしょ？そしたら後は布団に入りながら見て途中で止めてまた時間ある時にそこから再開できるんだわ
これマジで快適だから騙されたと思って一回やってみ
スマホタイムと同じ感覚で出来るからマジでストレスない新しい楽しみ方だよ
古いゲームだとしても動作環境無視できるし
寝落ちした時だけどこまで見たっけ俺・・・てなるけどな >>181
選択肢がないタイプならその方法はアリかもしれん
Windows10ならOSの機能でキャプチャできるしね うたわれリメイクが3万本超えてた
DL含めた出荷なら5万くらいいってそう
781 名無しくん、、、好きです。。。[sage] 2018/05/17(木) 20:47:09.60 ID:xnDHyDu4
24位 PS4 うたわれるもの 散りゆく者への子守唄 1,306本／20,836本
44位 Vita うたわれるもの 散りゆく者への子守唄 744 本／11,688本
http://dengekionline.com/elem/000/001/728/1728822/ もんくえ・・・アバドーン・・・そしてリリテイルズ
エロアニメ化も同人が流行ってるな
同人アニメはもちろん、商業アニメもというのは同人エロゲ否定の衰退スレ住民も同人エロゲが人気という現実を見ざるを得ないだろうね 一回クリアしたあとでもいいからある程度先読みして選択肢選ばせて再生してくれるシステム欲しいよね
ゆずってフローチャートあるんだっけ？そういうの出来る？ 先生が挙げる作品同人RPG界隈じゃド定番なのばかりだしその辺に違和感はないけど 同人大好きマンはいつも同じタイトルしか言わないね
それら＋αしか自慢できるほど売れてないからしょうがないけど 同人アニメって同人サークルのゲームを同人サークルがアニメ作ってるのかね？
なんかその時点で同人だけでエロゲの世界が出来上がってるな 同人エロゲがすごいというより
(20分アニメとしては)設定過剰になりがちな商業エロゲがエロアニメとの相性悪過ぎというか
エロマンガ・エロ同人のアニメ化もぼちぼちネタが尽きてきてたまたま白羽の矢が当たったというか
まあ>>184のタイトル群は平気で5万オーバーの超商業級だから時間の問題ではあったよね アバドーンは全6巻予定らしいな
BLネタが受けたのか？ >>186
フローチャート式はほとんどない
15年くらい前に実装した零細メーカーは多かったけど今はどちらかと言えば
「次の選択肢へジャンプ」「前の選択肢へ戻る」の方が多い 商業エロゲの強い所がアニメ化みたいなメディアミックスだった筈だが・・・・・ここでも同人か・・・・・ >>188
お？どうした？アニメ化が商業エロゲの大事な戦略じゃなかったか？ん？ >>189
原作提供ならまだしもそのサークルで作ってるのは見たことない >>194
で、そのアニメ化した同人エロゲは地上波なんですか？ アニメといったらやっぱり地上波主要ネットだよな
BSだのU局だの、CSましてやネット配信なんて甘えだよな
TBSやフジテレビでエロゲアニメが流れていたあのころの興奮をもう一度 型月の月姫とかあったし今更ともいえる
でも型月は同人の頃からやたらと商業の後押しあったから違うかな 宣伝効果の期待できるアニメはどう考えたって地上波
ネット配信が甘えとは言わんけど宣伝して見て貰うのがネット配信という印象だけどな
東鳩1、2クラスでさえ地方局とOVAだけだし今日び余程金を出してくれるスポンサーか
制作委員会方式を採用できない限り地上波なんて5分アニメでも赤字必死でしょ 円盤より配信の方に移ってはいるが、テレビの全国ネットとネット配信の組み合わせが重要とアニメ業界人も言ってたしな
プラネタリアンは名作で大成功といえるはずだが配信限定で鍵ファンでも放送に気付いてないのが多かったし
規制でも何でも妥協してでもまだ地上波放送は必要なんだろうな 地上波の場合、一般的に録画って手段があるから見逃しが少ないし視聴数は安定するけど
ネット配信は基本的に録画を前提として配信してないからリアルタイムで見る必要があるってのは大きい
録画手段がない訳じゃないが手段としては画面の前でリアルタイム操作が必要だしね >>177
エロゲの場合誰でも見れるのが「体験版」だろうし、その実況を公認してるメーカーは多いよ。
だいたいエロシーンやら諸々カットされてるCS版でもなく、PCの製品版をエロシーン含めて上げてる奴を容認とか有り得ないね
https://twitter.com/beniryuuX/status/997051320010883073
出版業界が漫画村叩きまくってたのは宣伝にならない、寧ろ売上が減ると理解してたからだしね 型月型月と言うが裏を返せば型月「だけ」なんだけどね
同人至上主義者の掲げる成功例に沿ってるの
誰も後追い出来てないし、その型月でさえ石油王が信者にいたから「何度も立て直せた」のを忘れちゃいかん
結局はスポンサーよ >>203
エロシーンの動画配信は容認以前にもともとアウトだろ何言ってんだ？ >>204
同人だから型月が評価されてるって？
病気じゃないの君 >>206
ごめん、何で俺噛みつかれたのかさっぱりわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
