【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 94 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 93
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1525561450/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured ボイスなし作品も多いんで
そうなるとエロ表現の幅は漫画未満になるわけよね
それが気にならない程に楽しめるゲームなんて見かけなかった
結局中途半端にエロに手出ししてるだけだから
一般のインディー作品遊びながらエロ本読む生活の方が充足する >>652
俺は90年代半ばから年平均30本位のソフ倫エロゲをプレイする生活を送ってきたタイプなんだけど
主流派的な好みを持ってるタイプのエロゲーマーではなく、
エルフの河原崎家の一族辺りを特に面白いと思う様な嗜好タイプだったので
2012年頃に、「どうも好みに合うソフ倫エロゲが少なくなってきたな」と感じて
同人エロゲに目を向ける様になって同人エロゲを沢山プレイするようになったというのが経緯なので
ソフ倫エロゲも今まで600本以上プレイしてる >>653
>そうなるとエロ表現の幅は漫画未満になるわけよね
それはないよ
BGMが付くし、音声無し作品でもエロシーンが簡易アニメーションしたりするし
マルチルート作品だったりするからね >>653
>それが気にならない程に楽しめるゲームなんて見かけなかった
結局何本位試した？
それらを試す時、DLsite.comのユーザー平均評価点を意識して試したのか、意識しなかったのか
などの問題があるよ
根本的に同人エロゲが向いてなかった人である可能性は勿論あるんだけど
試す作品の選び方が上手くなかった場合は、見切りが早すぎる可能性もある >>654
ごめん割とマジレスなんだけど22年間エロゲを年30本っていうハイペースでやり続けてたんでしょ？
それもう単純に飽きだと思うわ
当時の価格換算でも30本て言ったら20万は行くし趣味にそれだけ出資できるのは社会人じゃないと難しいし
年齢的にも40台半ば以降だろうから単に刺激が欲しくてハード内容の同人にシフトしてるだけだと思う 飽きてるけど自分の趣味はこれだこれが好きなんだって自己暗示をかけて
しがみついてるのは元ゲーマーによくあるパターン
趣味の筈なのに味気なかったりイマイチ燃えないのは大体コレ >>657
>単に刺激が欲しくてハード内容の同人にシフトしてるだけだと思う
いや、俺はハードな陵辱があればある程、嬉しいという嗜好タイプではないよ
俺が特に好む要素は
サスペンス要素。セックス以外のエロシーンが多くある事。インタラクティブ性の高さ。
女性キャラが主人公以外の男にエロい事をされるというシチュ(ただし、寝取られ要素がメインの作品はいまいち好きじゃない)
凌辱イベントもあるが、凌辱オンリーゲーではない事。
西洋ファンタジー要素。好みにあったBGM(格好良いバトル系BGMがあると特に嬉しい)
この辺り。
河原崎家の一族は西洋ファンタジー要素と格好良いバトルBGMの二点以外は全部持ってる作品
俺の好きな同人エロRPGというジャンルは上記要素を全部満たした作品が少なくないので俺に合ってたんだけど
俺のこの嗜好に一致度が高い作品が2012年頃にはソフ倫エロゲ界には見当たらなくなってきていた >>661
「女性キャラが主人公以外の男にエロい事をされるというシチュが好き」という嗜好とか
今のエロゲーマー界だと少数派なんだけど
俺が少年の頃の少年ジャンプの人気作なんかには多くあったシチュなんだよね
ドラゴンボール、ウィングマン、電影少女、 狼なんて怖くない!!(冨樫義博作品)など。
同人エロRPGは俺が子供の頃に好きだったエロシチュが楽しめる作品が多い訳よ。ソフ倫エロゲ界が捨ててしまったシチュなんだが 同人誌漁ったほうが理想のエロに出会いやすい
わざわざ総合劣化品の同人エロゲに拘るいみがない
安さに釣られているが時間を無駄にしとる >>663
同人誌はカラーじゃないじゃん。俺はカラーかどうかを重視してるんだよね
それにBGMも重視してるから、俺の選択は同人エロゲになる
ここ数年、アニメや漫画をろくに見ないでエロゲばっかプレイしてきたから
同人誌見ても俺には元ネタ分かんない事が多くて、特別な思い入れが湧かないし あと、同人エロゲは安いよ
半額セールで買えば平均価格は700円
発売日から数か月待てば半額セールで買える可能性は結構高い
それで平均的に7時間位遊べるからね。良作を中心に買えば 同人先生にこぞって触るほど話題に飢えてるんだし
同人エロゲの長所と欠点を語るスレに改題したら？ どうすれば衰退から立ち直れるかという事を議論するスレなんだから
なぜ同人が優れているかを話すのも当然だろう そんなに同人が良いんだったらずっと同人やってりゃ何の問題も無いのに
商業に捨てられたコンプレックスに捉われてんな >>1の前提条件が既に崩壊してんだよね
>近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
>その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
>エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
1行目2行目の理由なんて多数の要因があれどこれまでに語り尽くされて洗い出されてるし
3行目はもうこのスレが立った当時ですら実現不可能だった
現状見れば尚更だわ かといって0円投げ売りすれば客が集まるってほど甘くもない時代だしな
結局インディーに金を払う人たちってのはそこにある種の未来や未知、希望を感じてるからだと思うんだよ
商業エロゲもかつて同人に毛の生えたようなものであって、だからこそ今後成長していけるような未来があった
だが停滞が15年ほど続き、このまま金を出し続けてもエロゲメーカーは成長しないし
それどころか後退しながら会社維持に努めるであろうことをみんな薄々気付いてる
ユーザーは消費がしたいんじゃなくて投資がしたいんだよ
ユーザーにこれからこういう風に成長したいんだと主張してるメーカーがどれだけいる？
「明日よりも今日を生きるので精いっぱい」、そんな主張はメーカーに頼らずとも自分とその周囲にいくらでも転がってる時代よ 別にそんなこと考えて買ってる奴なんてほとんどおらんぞ
周りがやってるから買ってみたとか動機なんてたいしたものじゃない ユーザーが自覚してるレベルの話をしても仕方ない
考えていない、だけど感じていることを考えなきゃただの対話だ
対話に価値がないとは言わんけど、エロゲは対話サービスにはなれんだろ
対話しているつもりでより上位の部分で操られていくようなナラティブゲーミングを目指すしかない
そしてそれは作品の在り方だけでなく売り方の話でもあるんだ >>673
0円だから客が集まるではなく0円娯楽に慣れ親しみすぎて
サービスの対価という価値観がどんどんシビアになってるという話
デフレ経済の行きつく先でもあるが安価や無料である事は決していい事じゃない
だからといって極論インフレ話されても困るけどな 売り方で漠然と感じるのは家電量販店で買えてた頃はよかったなーって感じ
地方民としては車で〇時間、電車で往復ウン千ウン万とかかけなきゃパッケが並んでるような店に行けないから
よっぽど精力的に探さない限りは流れてくる情報を元にしか買い物できないし
パケ見て好みの絵に惹かれるとかそういう体験が出来なくなった
でも流れてくる情報を元に選ぶとネガティブ意見も同時に聞こえてくるから意欲が削がれたり
割引率のいい所で買おう、安くなったら買おうってなるから買い支え精神も希薄になる 通販で買うのは嫌なのだろうか
自宅に届くのでは嫌だとしても
コンビニ受け取りとか郵便局受け取りとかも出来るんじゃなかったけ >>678
周囲数キロにイレブンしか乱立しとらん… 早くデジタルコンテンツの所有権を売買・トレードできる時代になって欲しいわ
リアル中古品ぐるぐるして中古屋にマージン取られるより、メーカーに取引実績から手数料還元したほうが早いだろ
いつまでDL買い切り8000円返品不可とか馬鹿みたいな商売やる気だよ
ユーザーにDLゲーを手放す権利をくれよ。現金払い戻しが厳しいならまずはポイントでいいから >>679
宅配にヤマト運輸使ってる店ならセブンイレブンで受け取れるっぽいけど
>ヤマト運輸は、セブンイレブン・ファミリーマートまたはヤマト営業所で荷物が受け取れる！
http://memotus.net/delivery
セブンイレブン 宅配ロッカー始めました
http://www.sej.co.jp/services/deliverybox.html >>679
Getchuはヤマト運輸で宅配してくれる。セブンイレブン受け取りが出来るのでは >>678
すまんな>>675で感じてる事をって書いてあったから感じる事を漠然と書いただけなんだ
もちろん通販で買ってるけど趣向が偏りがちになるしたまには手に取ってパケ裏見て悩みたいと思う時はある
ただの地方民の愚痴だよ 女装して主人公が男キャラに惚れられてベロチューされるのが気持ちいいのに何故どこのメーカーもやらないのか >>683
パケ裏画像はコムショップならアップされてる
ただ、発売前の作品はアップされないのと、古い作品の一部はアップされてない場合もあるけど。 >>684
そのレスじゃ範囲が広過ぎてお前の欲しいシチュエーションが想像できん
ショタ女装×キモおっさんとかならワンチャン男性向けもあるけど、イケメン女装×イケメン男子だったら完全に女子向けだろ？
おっさん女装×おっさんだったら薔薇族にまで戻ってくるから別の意味で男向けだ。ちゃんとターゲットを明記しておけ パケ画像を見るのと並んでるパケを手に取るのって全然違うと思う
>>684
知りたいかい？ニッチだからさ >イケメン女装×イケメン男子だったら完全に女子向け
最近の男向けエロゲ界を見てるとそうとも言い切れない感じはある
性転換して女になった主人公がイケメンと恋愛する作品いくつかあったし もう衰退スレでも何でもねえなこのスレ
遂に役割を終えたか "モンスト生みの親"岡本吉起氏
「ソーシャルゲームのユーザーは、もともとパチンコのお客さんだったと思います。
だから、僕らも、そこを意識して食いにいっています。グイグイ食い込んでいるので。
パチンコ業界は相当苦しいと思いますよ。」
スマホゲーに食われたのはエロゲだけじゃないな パチ客だけ吸い上げてるならまだいいけど
結果的に射幸心産業に目覚める必要のなかった予備軍さえもソシャゲに持っていかれた感あるのが問題なんだよなぁ
あと岡ちゃんソシャゲ極めたし次はエロゲ作りたい言ってただろ。はよ >>693
本当に追い越しちゃって凄い
22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2018/05/23(水) 23:21:22.015 ID:Ed7V8Ksz0
>>18ぶらばん！が出たあたりのエロゲ雑誌の記事に「目標はオーガストです」って書いてあった
そう思うと感慨深いものは感じないでもない スレ伸びるのおせえ上にゆずの話じゃなくなってきてて笑える 同人先生は商業年間30本、計600本以上を20年以上かけてプレイしてきて
飽きてからは同人エロゲを250本以上遊んでるらしいから
200本で仙人とか笑われるぞ >>694
なんか勘違いしてるけど八月超えたことなんかいまだにねぇよ？
もしかしてソシャゲ行ったから信者が勝利宣言してるのか >>697
もう伸びなくなってんじゃん
板に需要ないんだよエロゲなんか 他所の板のスレの話はスレ違いだったし
チラシの裏ってことで無視してくれ FalloutのV.A.T.S.みたいなのでエロ攻撃するようなエロゲがしたいんだけどある？ >>697
伸びないのは良いんだけどスレがすぐに落ちるのが問題
どんだけ板の住民多くてもそれじゃなんの意味もない 工作スレだってアンチスレだって戦う相手がいるから伸びるんであって
語れるほど詳しくもない殴りたい奴だけじゃ伸びようがないだろ 語る熱意も殴る熱意ももう枯れ果ててるってのが正しい 同人先生は同人専用のスレ立ててお話すれば？
このスレも役割を全うした感あるしそのうち新天地が必要になると思うよ >>708
う〜ん、>>707は俺の書き込みではないですよ
「萌えゲーよりも同人エロゲの方が人気ある」みたいな事は俺は考えてないから、俺がそういう事を語る事はないです
俺の認識だと、やっぱりツイッターとかで萌えゲーは多く話題になってるという認識だし。
(FGOとかと比較してしまうと多いとは言えないにしても)
>>707の人は、俺が下の書き込みで指摘したスレ住人Aの人ではないのだろうか？と俺は思ってます
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1524369292/949
同人エロゲが中傷されたり、過小評価された時は俺は反論レスつけるけど
俺の方から積極的に同人エロゲの話をしたい気持ちはあまり無いです
もし同人エロゲについて語ると喜ばれるなら、もう少し具体的にどの作品がどう面白かったと思うか等を語るのも良いと思うけど
このスレはあまりそういう雰囲気でも無いと思うから。
同人エロゲは向いてる人には面白いと思うけど、やっぱり嗜好的に向いてない人も結構居ると思うので
やたら勧める様なものではないかなとも思う 別に先生が萎縮する必要ないでしょ
同人エロゲでも良い点を語る事はエロゲの衰退をどう食い止めるか参考にできる
ぶっちゃけ同人知らない住民が殆どだから先生ぐらいしか良いところ語れないしな そもそも衰退を食い止めるってのがもう不可能…
このスレが立つ2010年より前から衰退については語られて来て
結局8年でソフ倫エロゲの規模は半減したっきり衰退スピードは緩むことは無い訳じゃん
今更何言っても懐古と愚痴とにしかならんよ >>705
実況系のスレは人数の多さと連投する奴がどれだけおるかの勝負だからな >>704
ここで立てれば良いのにね
ただでさえ葱はエロゲ3板で最も過疎なんだし今更文句言う奴はおらへん
雑談スレにしちゃうとホントに雑談になっちまってエロゲの話せんからな 価格を除外した同人の良い所っていうと多様性の一言に尽きる
商業の法人となると多様性よりも安定性が必要になるからね
だから同人いいよって10人が言っていたとしても10人が同じ事をほめているとは限らないので
カテゴリとしての同人を褒める人が多いとしても参考になる部分の方向性が全然違う事になると思うんだ ADV（旧ノベル）作品って元々文章を読んで思考する、世界観に浸る目的のジャンルだったと思うんだけど
昨今は文章はオマケで見るのを目的として作られる事が多くなってきてるから旧来ADVファン目線だと
コレジャナイ感あるしファン以外の目線でもなんか中途半端で退屈なジャンルに見えてる気はする
仮に自分の好きなシナリオに出合えたとしても読み進めたい心情の時にアンアンイッパイダシテーされると
気が削がれるからスキップして後々回想で見るとか文章作品としてはものすごい本末転倒だしね
loseみたいに本編とシーン分離式ならシナリオにエロを組み込まなくていいしライターの負担も減りそうなんだけどなあ シーン分離したほうが使いやすい派とシーン連続してたほうがいっぱい出る派はどうやっても相容れないから
札束で殴り合って勝ったほうの意見を採用するしかない
ソフ倫ADVシーンにおいて生き残ったのは後者だが、エロソシャゲの隆盛をみるにまた情勢が変わってきたのも確か 昨今人気の3Dエロゲでさえシナリオ重視派とエロ重視派で一時殴り合いしてたからなぁ
まああれば形態がADVじゃないけど 【スマホ】ネット利用、スマホがＰＣを逆転 20〜40代はスマホが80％超 50代は64％で拮抗 60代はパソコン 総務省調査
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527227050/ ネットの普及率はソフ倫エロゲの全盛期と今では大差ないんだが？
むしろ当時と比較してパソコンの値段が大きく下がっているというメリットもある。
そのメリットも活かしきれず、衰退を続けてるんだから無能としか言いようがない。 ●パソコン平均単価
1997年（To Heart発売）：24万1000円
1999年（Kanon発売）：19万9000円
2002年（ソフ倫エロゲ全盛期）：16万4000円
2017年：9万1000円
※上記統計はJEITAによるもの
パソコンが20万円そこらした時代より売れてねーんだぞ、今は。
それだけ無能しかいないんだよ、この業界は。 >>724
1999年頃は256MBメモリが10万円しましたけど？ ＞256MBメモリが10万円
(￣ﾛ￣|||)
メモリだけでパソコン1台買えるではないか steamゲーとかは盛り上がってるから
エロゲはPCユーザーからも見向きもされないだけ 家にいるときはネットはPCだな
スマホで5ch タブレットでソシャゲ 爺さん婆さんがノリで買ってた時代と違って今は購入者が洗練されてきてる感あるからな
逆に今PC買うやつは本格的にゲームや絵描き・動画配信といったクリエイティブな方面の性能を気にしてるやつが多い
つまり本当はゲーム業界のはしくれたるソフ倫にとってもチャンスなんだけど
結局おじいちゃんおばあちゃん向けみたいな化石PCが世に蔓延ってた時代の戦術から
まったく先に進めてないから他のPCゲーム界隈から引き離されてる
小学生でさえ動画配信考えるスマホネイティブの世代を舐めちゃいかんよ 結局ソフ倫エロゲってのは
XPで256MB-RAMみたいな、お前ら正気かよみたいなメーカー製ジャッPCが糞ほど売れてた時代にぬるりと溶け込んだ存在だったんだよね
(まともな)PCゲームなんて動きようがないけど割と紙芝居は頑張ればいける、みたいなそういう青い海を泳げる時代がほんのちょっとだけあった
それでもそれでみんな幸せだったんだよ。ハヤリのぱそこんを使いこなせたという達成感をユーザーに与えることができたんだから だよね
たとえPCが馬鹿売れしていたとしても、たぶんエロゲは競合分野に負けて売れてない PCブラウザ向けRPG「真 姫狩りインペリアルマイスターA」の事前登録が開始。
ttp://www.4gamer.net/games/420/G042058/20180525062/
ttp://www.4gamer.net/games/420/G042058/20180525062/SS/004.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/420/G042058/20180525062/SS/002.jpg もうソフ倫エロゲの復活は実写エロゲを復活させるしか道はないのではないか？
あまり知られていないのだが、全盛期は実写エロゲが一定の売上、というか、全体の4割ほど占めていた。
一定の売上が見込めるものを規制が原因でもないのに、なぜやめてしまったのか分からん。 ネット利用、スマホがパソコン抜く
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180525-00000095-jnn-bus_all
個人がインターネットを利用する際に使う端末について、スマホを利用した人の割合が５４．２％に上り、初めてパソコンを上回りました。
年齢別では、２０代から４０代はスマホの利用が８割を超えるのに対して、６０代以上はパソコンの利用が最も多くなっています。 DMMが1990年代に刺さるヤクバハイルに新作を作らせている。
エロゲ人気復活に期待する 昔ジジババ向けにエロゲ作るべき
って言ってた人いたの思い出した ・スマホが普及したからPC所有者が減った
これは分かる
・PC所有者が減ったから結果的にエロゲ人口が減った
これも分かる
・スマホ対応できなかったからエロゲは衰退した
PCブラゲが流行ってる以上これはちょっと分からない
・同人が〜
そうですか >>734ちゃんと見ればわかるけど、PCもスマホも世帯普及率じゃどっこいなんだよなぁ
自分用のmyPCみたいなのはなくても家族用のPCはある
あとはどうやってセキュリティを掻い潜ってエロゲーを起動させるか、それが問題なんだ
…漫画村とDLBOOKSでいいって？ごもっとも エロゲはやっぱ単純に高いんだと思うんだ
昔から高かったけど虹エロが付加価値として活きてたから成り立ってただけで
無料〜低価格帯にこれだけ中品質以上のものが溢れかえってると値段で敬遠されると思う
んで今の時代、敬遠されるものはスルーじゃなく精神的マウントの為に攻撃対象にされるから
どんどん価値観的地位が下がってく 先にユーザーへ「中古に売るやつは割れ厨とおなじ！」「業界の未来を守るのに協力しろ！」とか言って攻撃しだしたのメーカーのほうなんですけどね
そら今でこそエロゲはそこかしこでバカにされまくってるけど昔はもっと守ってくれる味方多かったじゃん
でもそいつらの背中撃ちぬいたのはだあれ？ 作り手が表に出て意見を主張する
そもそもこの行動に自己満足以外の利点が何もない
作り手は作品でだけ主張すればいい PC所有者が減った ×
PC使用率が減った ○
特に男は格安ノーパソを大体の人が持ってます
オタクに限定するならほぼ確実に所有してる
ただ家でもスマホ使ってるから使用してないだけ PCもだけど光学メディア離れも一因ありそうだ
ADVとは客層が違うから全体意見にはならないと思うけどコイカツ発売前に
5chやスレで「ウチのPCドライブついてないけどDL版ないの？」とか
「ウチの古いドライブだとDisk2ぜんぜん読み込まない。新調するか」みたいなレスをよく見たんで
2in1タブレットとか超薄型のオサレPC利用者は結構多いと思う たまに無料で配ってるのあるけど
あんま話題になってないし
DL販売の伸びも止まったみたいですよ。。。 ただ無料で配ってもダメでしょ
今の時代、過剰宣伝ありき無料が前提みたいな狂った状態だし 無料ってのはDLカードの話でしょ
カードだけ抜かれてパッケージ売られたらたまったもんじゃないからここ数年ずっと抵抗してたけど
それ以上のスピードでDVDドライブ離れ進んでるからいい加減諦めたみたいだな
でも本当にユーザーが必要としてるのは安くて手軽なDL版やで…中古売れないリスク背負うんだからもっと安くしろや 金借りないとソフト作れないのがおかしい
自転車操業かよ >>741
プロテクトで中古に投げれないから叩いてる人いるけど俺は理解できないな もう同人の話題はいいです
>>714で答え出てるんで
>>748
記憶違いかもしれないけど実際CS含めたゲームのDL版が出始めた頃って
パケ版より結構お安くして販売してたタイトルが多かった気がする
今はセール前提なのかパケ版と同じ価格なのがデフォだけど定価で買うメリットがほぼ無いよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
