【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 94 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>704
ここで立てれば良いのにね
ただでさえ葱はエロゲ3板で最も過疎なんだし今更文句言う奴はおらへん
雑談スレにしちゃうとホントに雑談になっちまってエロゲの話せんからな 価格を除外した同人の良い所っていうと多様性の一言に尽きる
商業の法人となると多様性よりも安定性が必要になるからね
だから同人いいよって10人が言っていたとしても10人が同じ事をほめているとは限らないので
カテゴリとしての同人を褒める人が多いとしても参考になる部分の方向性が全然違う事になると思うんだ ADV（旧ノベル）作品って元々文章を読んで思考する、世界観に浸る目的のジャンルだったと思うんだけど
昨今は文章はオマケで見るのを目的として作られる事が多くなってきてるから旧来ADVファン目線だと
コレジャナイ感あるしファン以外の目線でもなんか中途半端で退屈なジャンルに見えてる気はする
仮に自分の好きなシナリオに出合えたとしても読み進めたい心情の時にアンアンイッパイダシテーされると
気が削がれるからスキップして後々回想で見るとか文章作品としてはものすごい本末転倒だしね
loseみたいに本編とシーン分離式ならシナリオにエロを組み込まなくていいしライターの負担も減りそうなんだけどなあ シーン分離したほうが使いやすい派とシーン連続してたほうがいっぱい出る派はどうやっても相容れないから
札束で殴り合って勝ったほうの意見を採用するしかない
ソフ倫ADVシーンにおいて生き残ったのは後者だが、エロソシャゲの隆盛をみるにまた情勢が変わってきたのも確か 昨今人気の3Dエロゲでさえシナリオ重視派とエロ重視派で一時殴り合いしてたからなぁ
まああれば形態がADVじゃないけど 【スマホ】ネット利用、スマホがＰＣを逆転 20〜40代はスマホが80％超 50代は64％で拮抗 60代はパソコン 総務省調査
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527227050/ ネットの普及率はソフ倫エロゲの全盛期と今では大差ないんだが？
むしろ当時と比較してパソコンの値段が大きく下がっているというメリットもある。
そのメリットも活かしきれず、衰退を続けてるんだから無能としか言いようがない。 ●パソコン平均単価
1997年（To Heart発売）：24万1000円
1999年（Kanon発売）：19万9000円
2002年（ソフ倫エロゲ全盛期）：16万4000円
2017年：9万1000円
※上記統計はJEITAによるもの
パソコンが20万円そこらした時代より売れてねーんだぞ、今は。
それだけ無能しかいないんだよ、この業界は。 >>724
1999年頃は256MBメモリが10万円しましたけど？ ＞256MBメモリが10万円
(￣ﾛ￣|||)
メモリだけでパソコン1台買えるではないか steamゲーとかは盛り上がってるから
エロゲはPCユーザーからも見向きもされないだけ 家にいるときはネットはPCだな
スマホで5ch タブレットでソシャゲ 爺さん婆さんがノリで買ってた時代と違って今は購入者が洗練されてきてる感あるからな
逆に今PC買うやつは本格的にゲームや絵描き・動画配信といったクリエイティブな方面の性能を気にしてるやつが多い
つまり本当はゲーム業界のはしくれたるソフ倫にとってもチャンスなんだけど
結局おじいちゃんおばあちゃん向けみたいな化石PCが世に蔓延ってた時代の戦術から
まったく先に進めてないから他のPCゲーム界隈から引き離されてる
小学生でさえ動画配信考えるスマホネイティブの世代を舐めちゃいかんよ 結局ソフ倫エロゲってのは
XPで256MB-RAMみたいな、お前ら正気かよみたいなメーカー製ジャッPCが糞ほど売れてた時代にぬるりと溶け込んだ存在だったんだよね
(まともな)PCゲームなんて動きようがないけど割と紙芝居は頑張ればいける、みたいなそういう青い海を泳げる時代がほんのちょっとだけあった
それでもそれでみんな幸せだったんだよ。ハヤリのぱそこんを使いこなせたという達成感をユーザーに与えることができたんだから だよね
たとえPCが馬鹿売れしていたとしても、たぶんエロゲは競合分野に負けて売れてない PCブラウザ向けRPG「真 姫狩りインペリアルマイスターA」の事前登録が開始。
ttp://www.4gamer.net/games/420/G042058/20180525062/
ttp://www.4gamer.net/games/420/G042058/20180525062/SS/004.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/420/G042058/20180525062/SS/002.jpg もうソフ倫エロゲの復活は実写エロゲを復活させるしか道はないのではないか？
あまり知られていないのだが、全盛期は実写エロゲが一定の売上、というか、全体の4割ほど占めていた。
一定の売上が見込めるものを規制が原因でもないのに、なぜやめてしまったのか分からん。 ネット利用、スマホがパソコン抜く
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180525-00000095-jnn-bus_all
個人がインターネットを利用する際に使う端末について、スマホを利用した人の割合が５４．２％に上り、初めてパソコンを上回りました。
年齢別では、２０代から４０代はスマホの利用が８割を超えるのに対して、６０代以上はパソコンの利用が最も多くなっています。 DMMが1990年代に刺さるヤクバハイルに新作を作らせている。
エロゲ人気復活に期待する 昔ジジババ向けにエロゲ作るべき
って言ってた人いたの思い出した ・スマホが普及したからPC所有者が減った
これは分かる
・PC所有者が減ったから結果的にエロゲ人口が減った
これも分かる
・スマホ対応できなかったからエロゲは衰退した
PCブラゲが流行ってる以上これはちょっと分からない
・同人が〜
そうですか >>734ちゃんと見ればわかるけど、PCもスマホも世帯普及率じゃどっこいなんだよなぁ
自分用のmyPCみたいなのはなくても家族用のPCはある
あとはどうやってセキュリティを掻い潜ってエロゲーを起動させるか、それが問題なんだ
…漫画村とDLBOOKSでいいって？ごもっとも エロゲはやっぱ単純に高いんだと思うんだ
昔から高かったけど虹エロが付加価値として活きてたから成り立ってただけで
無料〜低価格帯にこれだけ中品質以上のものが溢れかえってると値段で敬遠されると思う
んで今の時代、敬遠されるものはスルーじゃなく精神的マウントの為に攻撃対象にされるから
どんどん価値観的地位が下がってく 先にユーザーへ「中古に売るやつは割れ厨とおなじ！」「業界の未来を守るのに協力しろ！」とか言って攻撃しだしたのメーカーのほうなんですけどね
そら今でこそエロゲはそこかしこでバカにされまくってるけど昔はもっと守ってくれる味方多かったじゃん
でもそいつらの背中撃ちぬいたのはだあれ？ 作り手が表に出て意見を主張する
そもそもこの行動に自己満足以外の利点が何もない
作り手は作品でだけ主張すればいい PC所有者が減った ×
PC使用率が減った ○
特に男は格安ノーパソを大体の人が持ってます
オタクに限定するならほぼ確実に所有してる
ただ家でもスマホ使ってるから使用してないだけ PCもだけど光学メディア離れも一因ありそうだ
ADVとは客層が違うから全体意見にはならないと思うけどコイカツ発売前に
5chやスレで「ウチのPCドライブついてないけどDL版ないの？」とか
「ウチの古いドライブだとDisk2ぜんぜん読み込まない。新調するか」みたいなレスをよく見たんで
2in1タブレットとか超薄型のオサレPC利用者は結構多いと思う たまに無料で配ってるのあるけど
あんま話題になってないし
DL販売の伸びも止まったみたいですよ。。。 ただ無料で配ってもダメでしょ
今の時代、過剰宣伝ありき無料が前提みたいな狂った状態だし 無料ってのはDLカードの話でしょ
カードだけ抜かれてパッケージ売られたらたまったもんじゃないからここ数年ずっと抵抗してたけど
それ以上のスピードでDVDドライブ離れ進んでるからいい加減諦めたみたいだな
でも本当にユーザーが必要としてるのは安くて手軽なDL版やで…中古売れないリスク背負うんだからもっと安くしろや 金借りないとソフト作れないのがおかしい
自転車操業かよ >>741
プロテクトで中古に投げれないから叩いてる人いるけど俺は理解できないな もう同人の話題はいいです
>>714で答え出てるんで
>>748
記憶違いかもしれないけど実際CS含めたゲームのDL版が出始めた頃って
パケ版より結構お安くして販売してたタイトルが多かった気がする
今はセール前提なのかパケ版と同じ価格なのがデフォだけど定価で買うメリットがほぼ無いよな >>751
中古で売るにしても「遊び終わったからアンインストールして売る」と
「インスコ終わったから売る」だと意味合いが全然違うんで
前者が売れないから叩くのは理解してあげてよ
後者は擁護せんでいい >>752
答えなんて出てない
ただ同人が人気という事実から目をそらしたいだけなんじゃないか？
同人エロゲの優れてる部分を認めないといつまでたっても同じだ
同人の方が凄い！認めろ！といいたいわけじゃなく、同人が凄いというのは事実なのだから素直にじゃあなぜ人気なのか参考にすることが一番だよ 別に中古に投げられないなら投げられないでいいんだよ
それに付随するだけの商品価値を提供してくれるならそれでいい
「今までと同じだけど中古売買禁止な。あとたまに地雷も出すけど財布君よろしく」で誰が納得するんだよ
そらエロソシャゲに客取られるわ >>749
世界の大半の企業が融資を受けて経営してるわけだが なんか言い訳作りに感じられるな
「今までと同じだけど〜」←この中身も妄想だろ？自分がそう言われたと思いこんでるだけだろ？ >>757
なんだただ同人エロゲ認めたくないだけか・・・ >>752
定価からのセール差額演出は確かに大きいが、そのぶん初週に買うメリットがパッケージと反比例し過ぎなんだよな
本編だけみれば同じ商品なのにこれでは発売日にDL市場が注目される日はこない
メーカーからしたらもう付属のDLカード引っこ抜いていいから売ってくれっていう白旗なんだろうけど、それじゃ駄目なんだよ
今までと同じ中古ぐるぐるの繰り返しだ
>>754
同人は同人だからすごいのであって商業には持ってこれないし持ってきたら馬鹿にされるで結論が出ている
同人作りたきゃ企業も仮面同人やりゃいい。実際ディーゼルマインとかはそうしている 金額ベースでどれくらいの規模なの？同人エロゲって
今のエロゲ業界が食いにいく程パイあるのかね >>760
俺が気になってるのはその結論が出てるや答えが出てるという所なんだよ
じゃあなんでその同人エロゲは人気なんだ？商業で成功した同人作品は多いぞ
そういったインディーズタイトルはCSでも、PCゲーム市場でも人気だぞ
自分が気に入らないってだけじゃないか >>758
一つだけ例外を上げるとしたらあかべぇだな
あそこだけはちゃんとアクチに対するシーズンDLCのようなメリットを作ろうとしてた。あの動きだけは本当にミマスは偉い
それ以外はカスだ。同じだ。財布君だよ 同人ゲーは全体で見るとあんま売れてないよ
一部見てはしゃいでるだけ PCの世帯普及率はここ最近はほぼ変わらないか微減ぐらい。
それでもソフ倫エロゲ全盛期よりは高い。
平均単価については言わずもがな。
なのに、衰退続けてるって事は、そういう事なんだよ。
http://www.garbagenews.net/archives/2057299.html 同人擁護もソフ倫擁護もいいんだけど
同人が合わなくて商業を買ってる奴もいるし商業が合わなくて同人を買ってる奴もいる
どちらかの主張を押し付けても何も進展しないし人気だから優れているとも限らない
業界が違うのに真似をしようとしても前提条件も違う
車と飛行機でどちらが優れた乗り物か議論するようなもんだ なんでふわっとした主張に感じるかというと定量的な話をしてないからだよ
市場規模とかもだし、作品が多いっていうならそれは何種類あって全体の何パーセントなのかとかね 市場規模に対するメーカー数（サークル数）とジャンル規模（同人なら紙かゲームか）を考慮したうえで
1メーカー（1サークル）あたり、1関係者あたりの収益が平均で〇〇の方が上
なんて話をしたってどうにもならんだろ？ >>769
同人エロゲの盛り上がりは凄いがあれは別に一部だけで盛り上がってるわけじゃねぇぞ
同人エロゲってジャンルが盛り上がってる >>771
同人エロゲが好きな人がジャンルそれ自体を愛する傾向にあることと
同人エロゲというジャンルそのものが商業を食うくらい成長してるかってのはまったく別問題だぞ
安易に盛り上がるという単語を使い過ぎではないか 同人エロゲユーザーが増えてる事に疑問を感じないってマジか エロ同人ゲーの市場規模は出ていない
勝手に妄想してるだけ 仮に同人規模が1000億あったとしても多分エロゲーだけで割合みたら10億ないと思うよ
同人って括りは正直大きすぎる 規模が出てるも出てないも
セールで水増ししても1万そこらが年100本出せるかどうかの市場がなんで商業食える規模だと思うんだよ
同人エロゲという餌で遊びたいだけなんだろうけど、そこで争う意味ないだろ エロ同人ゲーブームなんか聞いたことないｗ
ひぐらしぐらい売れてから言おうねｗｗｗ 以前ソフ倫が公式で「同人エロゲの市場規模はソフ倫エロゲを超えている」」とか言ってなかったっけ？ ただ正直あせろらみたいなメーカーが3万本タイトル出してきたのはちょっと驚いてるよね
DLsiteだけでなくDMMも同人エロゲ市場がこなれてきたっていうか。やっぱ奴隷が新しい客つれてきてんのかなとか パッケージエロゲが高い理由は流通に半分抜かれてるから
流通から金借りて作るシステムから脱却しないと だが気付いて欲しい
流通に渡る金もまたエロゲ業界の市場規模なのだと 同人そのものを否定する気はないが、そもそもアマとプロを比較してアマの方が！って発想がおかしい
シフトを自由に組めるから時間を有効に使えるし会社勤めよりバイトの方が儲かる！って言ってるようなもん 同人ゲーはどれぐらい売れてるかわからない
何回も言わすな もう無IDスレがあと何か月続けられるか分からないのにまた不毛な話でスレが埋まっていく iPhoneXに対応してないアプリは審査が通らなくなるから、7月でサービス停止のソシャゲが少なからず出るんだそうだ どうせ商業も低価格ばっかりになって
どっちもどっちになるって エロCG貼りまくって釣るぐらいしか
もうだめじゃね・・・・・ >>760
>同人は同人だからすごいのであって商業には持ってこれないし持ってきたら馬鹿にされるで結論が出ている
例えばもしリリテイルズが商業で発売された時、
「そもそも作品のクオリティが商業エロゲ的なレベルに達してない」みたいな評価を受けたら
それが正しい評価だとは思えないけどね
ディーゼルマイン作品よりもリリテイルズの方が数倍多く売れてるだろうしクオリティもリリテイルズの方が高いのではと思う
「クオリティが高い作品を作れる順に商業エロゲ界に移籍していく」という訳ではないよ。同人エロゲサークルは >>776
タイトル数は1500あって、何万本も売れるタイトルが年間複数出てるのに、そんなわけないだろ。 >>793
何回DAT落ちしたら学ぶんだろうね
喰いつく住人が少なすぎるから意味ないって
その割には即スレ立て直す事は無いようだし
立てる人間がいつも決まってんだろな 上位10本が年間売り上げ数の50%を稼ぐと仮定して、その時にトップ10合計で100万本売った場合全体で200万
この本数で1000円だと20億にしかならんわけで >>738
なんJに向いてるのはこういうスレタイなのに
惜しくも700台で終了したが こもりけい、大槍、商業引退多すぎだろ
同人で食うのがトレンドかよ情けねぇ ライバルが下から横から海の向こうからやってくるからなぁ
自分で構図を開発できるような天才絵師でもない限り
どっかで人を育てる側に回らないとジリ貧なのが絵師の辛いところだわ 大槍はまだしも大抵のエロゲ絵師とかエロ特化状態なんだからしゃーなし
エロゲ業界の衰退と同時に首絞められてるようなもんやぞ 結局このスレ衰退に対して愚痴言ったり同人先生つついて遊ぶスレだよね
衰退の原因は各種明らかだし
対策なんてエロゲ業界側から取れる類のものでもない
愚痴言って老人会じみた流れを楽しむだけ 結局衰退衰退叫んでる人ってエロゲが嫌いなんじゃなくソフ倫が嫌いなんだよね 小説（ラノベ）はなろう
音楽はボカロや歌ってみた
エロゲは同人RPGエロゲ
がそれぞれずっと人気だね
それぞれ共通しているのは、異世界転生（RPG世界）、ボーカロイド、RPGという
共通して消費できるフレームを持っているというところ
このフレームは大きな二次創作（お約束）のフレームであって
一時的創作や商業に向いてない >>808
同人エロＲＰＧはたとえ人気作品に限定したとしても9割以上がオリジナル作品なんだけど 逆にどうやったら好きになるんだよ
レイプレイであんだけ腰抜かしてジャパニーズオンリーとか言ってたくせに
本格的にやばくなったら海外展開に命預けるような連中を >>810
RPGゲームというお約束の上につくられた「オリジナル」だね
ボカロのオリジナル曲、とジャンルは同じ >>713
なんJに出入りするエロゲオタクに工作板が嫌われる理由
メーカー板も葱板もおそらく同様
335風吹けば名無し2018/05/26(土) 19:58:52.13ID:I2E6IpN00
エロゲの作品別スレはなんでいつも自分の好みを押し付けてくるやつが湧いてくるんやろか
その作品の話できる場所が少なくて困るわ >>800
>>801
ここでは既に何度も話題になっているがユーザーのみならずクリエイターもどんどん引退していってるのが現状なんだよ
しかも大物ですら続々と引退してる
もう商業エロゲは完全に見放されているしどんどん人が去っているからもうどうにもならない
上でも引退の話題が出てからは完全にお葬式状態になっちゃってるじゃん
それはエロゲ引退者がどんどん出ているというのが身近で起きている現実であり、厳然たる事実だからだよ 別にええんと違う？
エロゲに限らず、漫画家にせよラノベ作家にせよ売れなくなれば引退するのが当たり前の世界なんだし
エロゲはむしろ同じメンツで異様に長く引っ張ってきた業界だと思うわ
業界全体の行く末は別として、
こもりけいで10年、大槍蘆人で20年近くデビューから時間は過ぎているわけで
彼らの引退どうこうでいまだに騒がなあかん時点で終わってる 大槍ってソフ倫の凋落の象徴ではあるな
業界落ち目になった時にリトルウィッチが潰れて、業界半死で起ち上げたてんこは即死
今同人やってるんだっけ 本格的なお話に綺麗な絵と声がついてるのにちょいエロワンコイン手抜きゲーの満足度にすら遠く及ばない
シナリオ重視系ノベルは共通が長いと矛盾が増えやすくなり中途分岐が多いほど中身が浅くなるからやめるべき
でも共通や分岐がないと文句を言う無脳老がいユーザーがいるからそいつらに媚びないといけない
ソフ倫は読み物としての完成度さえ満足に目指せない腐った業界に落ち込んでる てんこってソシャもやってなかったっけ？
あれ失敗したの？ 同人みたいな雑魚よりエロソシャゲをエロゲと受け入れる事の方が大切やな >>777
値段差とか言い出したら利益率みたいな売り上げよりもっと分からん話になるから
あえて同じ一本として話してやってただけだからな
まあそれも同じ土俵でぶっちぎったネコぱらで終わってしまったけど pixivFANBOX、fantiaで世界中から信者集めるのがトレンド
女絵描きなんてアイドル化しててワラタ
もう出版社やゲーム会社にペコペコする時代は終わったな
大槍リトルウィッチが寄付に移行したのは先見の明がある カントクなんか今はCUFFSに「描いてやってる」立場だからな
それも一枚画こっきりを 企業に飼われて潰された面々は腹立つだろうなぁ
うろたん・うろぴょんは月2000円で帰ってきてくれ
貴重な絵描きを出版社が潰しやがった >>815
その通りだな
こもりけいも大槍蘆人も、もうやりたいことは全てやり切ったし思い残すことはもう何も無いから
引退を決意したんだろうしな
彼らがエロゲに戻ってくることはもう二度とないだろうがそれでも彼らの功績は消えないし色褪せることは無い 消えるし褪せるよ
だから歴史には残す努力が必要なんだ
早く定額制エロゲ文化完成させろや >>820
そんな話はしてなくて単純に1本1000円の同人と1本10000円の商業で本数競って意味あるか？って話だ 本数を競うことに意味はないが数字を前面に打ち出すことに意義はある
いろんな細工はあったとはいえ
NEKOPARA100万って数字はここ最近の新規ブランドとしては本当に提示することすら叶わないオンリーワンだからな
ああいうのをもっとやるべきなんだよ、商業も、ネコ以外の同人も
別に本数に限らず動画サイト1,000,000PVとかそういうのでもいいんだから 2ch & Twitter ベストエロゲー2017
1位：金色ラブリッチェ
2位：景の海のアペイリア
3位：Making＊Lovers
4位：ノラと皇女と野良猫ハート2
5位：ChronoBox -クロノボックス- >>831
俺はそんなの意味無いと思うけどね
まぁ意味あるのならどこかのメーカーがそのうちマネるでしょ >>831
＞動画サイト1,000,000PV
最近では（というか以前から？）、公式配信すら伸びない傾向にあるのだが…。 >>814
ランス10を発売して、ＴＡＤＡは引退するて話し結局どうなったの？ >>837
いやその話のソースを出せよ
ランスは終える、10で終わらせるとはそれこそ15年くらい前から言ってたけどそれを具体的に引退とTADAが結び付けたことはない
ただ定年なりなんなりでゲーム作り続けられる時間は限られてるから企画を絞っていかないとって話も数年前からしてた
その流れを10でTADA引退と結びつけるのはちょっと暴力的だわ TADAの引退うんぬんの憶測よりもエロゲーマーがランス10を契機に引退し始めてるのがなぁ
引退すんのはおっさん層で若者には影響薄そうだけど
若者はそもそもエロゲでかけがえのない体験やコミュニティに所属した経験無いからあんま熱意無いしどうしたものやら ランス10で引退する奴はどうせランス9発売後何も買ってないような奴らばかりだからどうでもいい 正直ランスで引退っぽい事言ってる奴はあんまエロゲ買わない、知人の引退するって言ってる奴も去年6本以下しか買ってなかったはず 前に誰かが調べてただろ
ランス10で引退する発言をしたアカウントが普段からソシャゲばっかつぶやいてて
すでにエロゲを卒業してる奴らばっかりだったって アリスのゲームって基本つまんないもんな
開発中の次回作も大正時代ぽい雰囲気で気になるけど
結局いつも通りエロゲ特有の糞ネタをぶち込んで世界観台無しにするんだろうし
http://livedoor.blogimg.jp/alicesoft2010/imgs/1/2/12180f31.jpg >>843
だって売りのゲーム性は完全にCSに負けてるもん
値段は高いくせにね たしかに
エロゲが衰退したって言われてるがその実態は古い時代のエロゲから新しい時代のエロゲに変わってるんだよな エロゲー→ソシャゲで成功したのはFateだけってのがまた >>796
同人って男性向けのエロ同人誌とエロ同人ゲーしか存在しないと思ってんの？ >>849
ソシャゲで成功したというより信者の財布を食いつぶして成功ラインまで押し上げてもらった
が正しいけどな 同人市場を否定してるんじゃなくて10億ないを否定してるんじゃないですかね藁人形さん そもそも同人業界って一般向けの同人誌と同人グッズがメインコンテンツなんじゃないの
エロもそれなりにあるとは思うけどエロ同人誌がほぼほぼ割合占めてると思うが 仮に1本1000円の同人エロゲが年間で累計10万本売れたとしても1億にしかならないっすけど こうして連想ゲーム的なそもそも論で話がずれていく(ずらしていく)のも藁人形なんだよなぁ
「100億ない」あるいは「50億ない」と言われたらたぶん796も俺もそこまで食ってかからなかったと思うけど
俺含むこのスレの同人エロゲ好きだって別に同人市場全体をバックに置こうなんて思ってないと思うよ
目に見える大手の売り上げだけでおおよそ回収できてしまう「10億ない」はさすがに否定するしかないけど
かといってエロゲ市場の150億だか200億だかに対抗できるほど成長するとも思ってないし
ましてや1000億？だかなんだかの同人誌含む市場をジャイアンにしてエロゲざまあするほど薄っぺらくはなりたくない
基本的にこのスレで出てくる同人市場なる概念は「10億以上50億未満」のそれだから安心していい こうして同人と商業の対立がやたら深刻になってしまったのって
結局同人、もといインディーを育て上げて自分の部下にするっていう仕組みを商業エロゲメーカーが作れなかった点が原因なんだよね
別に部下じゃなくてもインディー作品を自分らの責任で販売するっていう立場だって目指せたはず
それが出来ないまま、まんまとDMMやDLsiteあるいはsteamといった部外者に掻っ攫われて
無事すっぱいぶどうとなった同人エロゲを叩くしかなくなった
本来はこうして別市場としてカウントすること自体烏滸がましいことなんだよ
同人誌みたいに二次創作で他人のキャラ脱がしてるわけでもない、ごく普通のオリジナルエロゲなんだぜ？ >>854
同人エロＲＰＧはSteamで販売してる作品はネコぱら以外の作品でも数十万本売れてる エロゲ会社最大の弱点って投資が出来ないことだわ
馬鹿みたいな商標に2550万出してドブに捨てるし
ソシャゲのパートナー見極められずに粉飾倒産されて2412万踏み倒されてるし
出す金ケチって他所の大企業になびいて、いざプロジェクトがこけたら新ヒロインのリリース権ごと没収食らって塩漬けだし 横からですまんけどそれこそ「そもそも」の話になるけど
何の根拠もなく「同人は商業より上だから同人を見習え」なんて言い出す奴が出なければ
こんな風に対立も起きてないと思うんだわ ただ、Steamはエロ規制強化しそうな流れにあるらしく
同人エロゲがSteamで販売出来なくなると同人エロゲの市場規模に大きなマイナス影響が出そう
という状況のようだ 全盛期のエロゲ業界なら同人小童が寝言吐いても余裕でスルーできたのにね…
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないのだ プロとアマの世界を比較するのがそもそもおかしい
もっと言うなら法人と個人を比較するのがおかしい steamのあれは「エロはパッチでやれ」の徹底だけど
ディーゼルマイン系統は特に「パッチ入れなくてもエロい」でsteamゲー売ってるタイプだったからダメージきついし
そもそもエロイベ除いたらボリュームぺらぺらになるからリリースさえ困難になるだろうな(元がエロRPGなんだから当たり前だが)
逆にNEKOPARAはキャラ萌えが本体だから、よほど風呂とかラッキースケベとかに力入れなければ今まで通り >>862
どんなに売り手が理屈を並べても売り場は同じなんだよ >>865
一部の同人エロゲはソフマップなどのエロゲショップで
ソフ倫エロゲと同じ売り場で並んで売られてる 俺は秋葉原からも淘汰されようとしてるレベルのリアル売り場(笑)の話なんてしてないけどな
もうパッケージなんてファンアイテム以上の価値はもたないよ 人件費と固定費0円だから成り立つ世界と
人件費と固定費が一番かかる世界を比較するという愚行をいつまで続けんの >>866
だから何で一部の成功例、一部の台頭例だけをピックアップして全体の話に置き換えてんの？ 傍から見てるだけだからいつまででも続ければ？って内心思ってるわ
どうせ商業エロゲはもう死ぬ業界なんだし同人エロゲが衰退するまで永遠に内ゲバ続けてれば良いと思うよ まあ>>1の内容に関しては既に語りつくされて結論出てるし手遅れだからなぁ 早くソシャゲに移行しよう
同人が逆立ちしてもたどり着けない新天地に商業は向かわねばならない
その過程でいくつかのブランドが転落死するだろうが気にするな ソシャゲだから売れる訳じゃないってのも重要なポイントな
優劣付けるのが大好きな現代っ子向けにランキングバトルを実装して
人気アピールしなきゃならないから発信力のある十代に向けた直接的なエロと
腐ウケする細身イケメンを実装しなきゃならん ピークはとっくに過ぎて大分前から焼き畑してる
信者の囲い込みが出来た作品以外は1年〜2年もたない だからシナリオ重視エロゲが正解なんだよ
過去の名作がそれを証明している ADVというジャンルとしてはシナリオ重視が正解でもエロゲとして正解とは限らないんじゃないの
だから全開放ボタン実装がベターだと思うわ
俺もシナリオある方が嬉しい派っつか何ならプリコレくらい短調な日常マシマシでも嬉しいくらいだけど
大ボリュームシナリオがもう今の購入者層には求められてないんだろうなと肌で感じるし エロゲとして正解なら抜きゲーでいいんだよ
ノベルゲームならシナリオ重視が正解
エロがなくても評価されるエロゲは実際成功している シナリオゲーが山ほどあった時は同時期に複数のエロゲが重なってたから目立たなくなったが
一応グリザイア→フォーリズムと続いてはいるんだよな なあ、どうして今すぐにでも君と目覚める幾つかの方法を買わないんだ？ シナリオ偏重が業界の孤立・時代への適応失敗に至った過去があれど
今や業界が死にかけてるからシナリオ偏重に安定した価値が残ったという凄まじい皮肉
ボリューム重視病もそうだけどどうしてエロゲ業界って率先して死にたがるんだろ エロゲでシナリオ路線は既に失敗してるからなあ
そりゃ売れるポテンシャルはシナリオゲーが一番高いけど、ハードルも高い
シナリオゲー全盛期でさえごく一部のゲームしかそのハードル越えられなかったのに、今のエロゲ業界じゃ厳しいかと 結局さ今のソフ倫でラブコメじゃん
ラブコメは漫画で見る方が楽しいんだよねえ よくわかったよ
おまえらがやりたいのは売れるシナリオゲー
売れないシナリオゲーは萌えないゴミ
そういうことだろ？
アニメでいいじゃんそれ >>887
>>1を読め
あとお前の言ってる通りの現象が起きて結局ラノベに全部持っていかれた 要は優れたシナリオゲーを知的マウントの道具にしたいのに
売れないと承認力低くて「エロゲーｗ」って言われちゃうからな
売れなきゃどんな名作もゴミ。それが現代のインターネットバトル
そういうインターネットバトルをくだらねえと笑い飛ばせるような作品こそ必要だろうに 真面目系淡白エロゲ作ってる駄メーカーは
わるきゅ〜れみたいなメーカーを見習ってほしいよね 陵辱モノ減ったのも痛かったね
今はほとんど和姦だし 大勢の男に犯されたりヒロイン破滅させときゃそれでいいだろっていうアホが多すぎた
ユーザーの目が超えてくれば当然そんな子供だましはだんだん売れなくなってくる
使い捨てヒロインのシナリオをいくら作り込もうとしても矛盾が増えるだけなのに
割りきって抜きに徹してもそんな低品質ファーストフードは同人にありふれてるんで金の無駄です
で見出だした答えがラブコメってのも救いようがない
びしょ見習えよ、一途なレイパーは同人にはなかなかないぞ キャラだけで売ろうとする萌えゲー
テキスト読んでられない抜きゲー
そんなもん売れるか リアルヤリチンの行きずりセックスでもソフ倫のシナリオより中身がある
食事でテキスト水増しするライターにまともなやつはいない ダークでエロい面白いエロゲは終わった
女学生コントばかり すっごい極端な例だけどさ、十数年前かな終ノ空ってあったじゃん
やったことない奴もいるかもしれんけどアレってエロ以前に内容がヤバすぎて
エロ抜きにしたとしてもR18になりそうな位なんだわ
そういう暗い内容の作品ってメッチャ好きな人もいるけど苦手な奴の方が圧倒的に多いし
面白くても読了したらもう一回読む気はしないって人も多いんだよ
ただプレイ後に語り合える中身はあるしすばひびみたいにリメイクの余地もある
でも結果的に予約数が全てになっちゃってる現状、初動で売れる強みがなきゃもう無理なんだよ
話題になって盛り返して増産爆売れした成功例なんてほぼないし
企画したところで実績のあるメーカーでもなきゃ流通が待ったをかけると思う おじさんはおじさんとだけ集まって昔の鬱ゲーの話でも無限ループしてればいいんだよ ビターエンドのゲームって全体として面白くても何周もしたくないってのが本音 >>857
具体的なタイトル名と値段を書いてくれよ
君はちゃんと書いてくれると信じてるよ 伝家の宝刀steamspyさんが死んだからsteam周りの数字測定はいろいろめんどくさくなったんだよな
一時は圧力かけてまで売り上げ数隠したがってたソフ倫陣営的には一安心といったところか >>905
Material Girl(邦題は女子校生サクラの貧乏奮闘記)が40万本以上売れたと聞いた
https://store.steampowered.com/app/644570/Material_Girl/
値段は198円となってるね
日本国内だとリリテイルズの数分の１しか売れてない作品だけど
そういう作品でもSteamで安売りすると数十万本売れたりするようだ SakuraGameとかいう悪徳機械翻訳メーカーの躍進を見て
慌てて自社も翻訳事業用意し始めたにじよめちゃんのどんくさ眼鏡っ子感 >>897
>ダークでエロい面白いエロゲ
その系統の作品を近年沢山出してるのが同人エロＲＰＧ界だよ
その系統の作品をやりたい人間の何割かは同人エロゲの方に行った >>907
リンク先の動画見たらテキスト全部日本語なのに「日本語はサポートされていません」と書いてある どっちにしろsteamは中国で金盾されちゃったからな
ユーザースペック調査でも中国語圏は(華僑のひとたちがまだまだ残ってるとはいえ)かなり縮小してしまった印象
中国語市場への参入狙ってた商業メーカーはまんまとチャイナリスクに呑まれてしまった
中国でsteamに代わるPCゲー大規模プラットフォームが立ち上がるかどうかが注目されるな 商業で出てるエロゲも定価は1000円でセール中は1ドルで買えます
しかもjapanese onlyじゃありませんってなったら、そりゃまぁ少なくとも今よりは間違いなく売れるよね \198で40万本って\9800換算だと8000本程度か そんな1ドルセールでも、恐ろしいことに版権元には100〜150万円くらい出して海外販売権買い取ってるらしいんだよな
1ドルで売っても必ず元が取れるという絶対の自信を垣間見せてる
いかに中国語市場が日本の経済規模とかけ離れてるかを思い知らされる 単純な市場規模の違いもあるけどDLサイトって変な話元が取れるタイトルだけ並べるんじゃなく
陳列量の多さも宣伝のウリの一つになるから売れなくても広報費として割り切れるんじゃね 凌辱ゲーがホモゲしかないから消去法で学園萌えゲやるしかない
同人は論外ね 学園萌えゲ以外を求めてるユーザーはほとんど逃げ出したんだからこのまま行くしかない
どうせ今の商業フルプライスなんて滅びるまでの猶予期間でしかないんだし ランスもあと数年はやく終わってればもうちょっと持ち上げられたろうになあ
今更何やってもソシャゲとの差が空しく響くだけだわ 上位20社ぐらいはお布施システムで世界から月額集めて生き残りそうで良かった
大槍がその先駆者
早々にテンコリトウチ畳んで正解だったな ３月エロゲ 前年度比
フルプラ 100.7%
ロープら 147.1% ゆず出た月も前年度比横ばいだったしゆず効果って無いんだな 同人ゲーがなんで面白いかはエロに忠実だからなんだよな
シナリオからすべてがエロありきのゲームになってる
まさに本物のエロゲだわ >>924
同人エロゲはシナリオとゲーム性が凄いよな
エロゲを求めている人達が同人エロゲに魅了されるのも仕方がない
問題はどうすれば同人以外にも良いエロゲがあるということを知ってもらえるかだな 同人は大量のサークルが多くの作品を作るから選択肢も多い
全体の中ではあまり目立たなくてもテーマやジャンルが豊富だからその中で自分の一番のエロゲを見つける事ができる 同人エロゲは無駄な文章が一切なく自分で移動して自分で考えた結果エロイベントが起きるからなあ
エロパラメーターも当然になってるから生粋のエロゲオタクには堪らない 同人エロゲはDL版が主流だから
ネット広告も同人はやたら見かけるしそこでも差がある
まいてつもたしかCS版のテレビCMやってるけど、エロゲのテレビCMは鬼くるだけだっけか
効果的な宣伝は課題だよな アニメは最大の広告でもあるが蛍の光でもあるから…
一部の稀有なヒット作を除けば終わったらみんなバイバイの合図だよ diesみたいにアニメもソシャゲもと色々できるならその方がいいけど
アニメの制作費高騰でハードルが今だとかなり高いらしいしな
クドわふのCFも実験的とはいえそれが理由ってインタビューにあったし 京アニまたエロゲアニメ作ってくんねぇかな
エロゲっていうか鍵アニメでもいいけど >>923
去年の3月ははるみらとまいてつがあったからな 今のADVエロゲが大きく負けてるのは演出だと思うんだけど
いまなら立ち絵を流行りのVtuver方式にするだけで
（用するに声優に演技までしてもらう）
演出面は一挙に華やぐしもうちょい戦える気がするんだがどうだろう
まいてつは当たってるし、Vtuber式ならまいてつほど手間もかかるまい
ゲーム容量はものすごいことになるだろうけれど 立ち絵はともかくエロCGはアニメーションした方がいいでしょ 鍵の京アニとか型月のufoとかアニメ化の成功には必ず一定の期間で原作とスタジオのブランド化があるな エロＣＧは従来通りか他の方法でいいよ
立ち絵はＶｔｕｉｂｅｒ方式がいまなら敷居下がってるからどうだって話なんだけどね
https://www.youtube.com/watch?v=MSyHV4nam0w
このあたりまだ全然マイナーなＶｔｕｂｅｒだけど表現力凄まじいわ エロシーンも含めてモーションキャプチャさせるならそらその筋の人が買い支えてくれると思うが
現役エロゲ声優で対応してくれる役者はほとんどいないだろ
例えエロシーンを抜いたとしても
今度は今までCGで誤魔化してたピロートークや朝チュンも生々しくなってやっぱり声優のイメージ問題になる
ゆずみたいに表でも活躍できる声優へのセクハラワードで人気伸ばしてきたブランドも致命傷になる
Vtuberって文化が二次元と三次元のかなりいやらしい境界線を行き来してるものだってことはよく理解しておけ
それをエロに転用すると一気に責任問題になる >>939
まあ、そんなこと言ってる間にＣＳが先にやっちゃうだろうけどね
あるいはそのうち同人が同人声優使ってやりだすよ >>940
同人声優はそりゃやるだろ。今だってその手のエロトークをウリにしてるやつらは腐るほどいる
そこに3Dのガワを被せるか2Dジャケット載せるかの違いしかない
でも商業で仕事引き受けてる人らは原則事務所付のプロ声優だから
事務所にそっちを目指す覚悟がない限り手が出せないよ ていうかマジでVtuberエロチャットは金になるよ
中身おっさんのVtuberが同じことやるだけでもものすげーえげつない空気になるもん
リアル女、しかもプロ声優が同じことやったら10万単位で金が動く 声優のイメージ問題になる
今更？としか言いようがないんだがあまり理解できんな AV業界にはプロ意識がないから嫌だな
自分達で賤業と決めつけて俳優としての誇りも持ってないし
セックスが悪いものっていう意識も少なからずあるよな Vtuber界隈にガチ恋というアイドル用語が輸入されてる時点でそれがどういう層を吸引することを意味するかは分かるだろう
投げ銭のやり方を間違えたら身バレ＝命の危機さえもありうるレベル
そういう商売をする覚悟があるのか、あるとしてそれを敢行出来るだけの体力があるのかって話なんだよ
こちとらエロゲだ、地下アイドルが刺されましたーみたいなノリじゃすまないぞ エロゲもキャラにガチ恋な吸引力があったから全盛期があったんだけどね
その方向諦めたら特に萌えゲは何を目指してるのかわからんな 3Dでグリグリ動くタイトルがCSやソシャゲで大量にあるので、立ち絵がゆらゆらと動く程度では全く売りにならん。
むしろ変更後のキャラ名を音声合成で呼んでくれるシステムの方がニーズが高いのではないか？ Ｖｔｕｂｅｒつったって方向性は様々なわけで、
>>938のように飛びぬけたクオリティの3Dモデルもってくるところもあれば
二次立ち絵揺らしてキャラ特性売りしてるだけのもいる
一概に方向を決めてかかる必要はないわけで
二次さんじのように二次絵揺らすだけでも随分演出的には派手になる
技術的ハードルは下がってんだから、演出手法の一つとして入れたら？って話でしかないんだけどね 人工音声はまだリアルにはほど遠いから無理
読み上げ機能は棒読みにしかならんので雰囲気ぶち壊す とにかくE-moteやAEは全CGをアニメにする為に使ってくれ
その上で余裕があれば立ち絵も動かせ Vtuberに興味あるような奴らはエロゲなんてやってないだろ
新規ユーザーなんか求めず今いる紙芝居好きを放さないようにしないと本当に滅ぶぞ デレステとまでとは言わんけどさ、せめて20年前のワンダープロジェクトJ2程度までは動かしてもらわないと。 儲かってるところはもうみんなグッズにシフトしてるから影響ないよ ゲームが売れなくなったらグッズも売れなくなるだろ。
ｎｂｋｚ曰く、「グッズで回収するという考えもありますが、元々売れていないゲームのグッズの売上など、微々たるものです」 店舗別特典をやめたらまた家電量販店でエロゲを取り扱えるというのに。 グッズで稼ぐって発想が既に間違ってるんだよ
グッズで稼ぐんじゃなくて
元コンテンツが稼げてるからこそ、グッズが売れて稼げる程の規模になるって話なんだよ >>960
今さら扱ってどうすんの
山田とかもう家電売る気なくて家売る気だけど、このご時世でPCパッケージソフト売り場なんか広げる電器屋あるの？ フルプライスの話だろ？
ミドルも入れた全体で言えば商業エロゲの売上本数はここ2年ほどは増えてるんだぞ >>961
Loseはグッズ商法で大もうけだぞ
釣られてゲーム本体が売れるという逆転現象まで起きてる >>963
ソースは？
あ、ソフ倫公式は駄目ね。
あれはアイドルビデオの審査を始めた影響だから。 メインヒロイン一人でいちゃいちゃするエロゲがいいんじゃね？
サブヒロインも日常もシナリオいらんだろ
エロと反応があればいいだけで >>965
アイドルビデオってソフ倫の18禁シール関係無いだろｗ >>968
シールの枚数でカウントするから二次元も三次元もエロも一般も全部合算だよ、ソフ倫のデータは。
事実、鍵の一般ゲーはソフ倫のシール貼ってるだろ？ ひょっとして、18禁でしかシール貼られないと思ったの？ｗ
おっくれってるーｗ 例のバーチャルが流行ってる事に便乗するならもうゲームじゃなくて動画じゃん
そもそも向こうと違ってリアルタイムじゃないし反応は選択肢だろ？絶対無理だわ >>967
実際に売れてるのはそれだよ
あとは共通がプロローグだけですぐに個別に分かれるものは定評
実質オムニバスだからシナリオの不審点も少ない 22年前に発売されたNOeL程度の事すらできない業界に何を期待してるんだ。 >>975
18禁と一般は別のシール貼られるんだよ、知ってた？
で18禁のシールが増えてるの >>980
アクアプラス(Leaf)があれ流行る前にかえるじゃーなるってので似たようなのやってたけど
宣伝だと用意するものが多すぎて難しい
何かやったり視聴者と雑談するのは宣伝と違って消費速度と盛り上がりが違う >>985
減ってるってソースも無いよね？
18禁かどうかは知らないが全体で増えてるってソースはソフ倫にあるけど 3Dエロゲで自分で作ったヒロインいじればいいじゃんって話に落ち着きそうだが アイドルビデオの審査はAmazonの要望で始めたもので、審査を通さないアイドルビデオはAmazonで取り扱いできなくなった。
メーカー側の立場で言えば、審査は実質的に強制です。 フリルの新作は久々にいいものだった
これ以上ないくらい純愛だしセックスも濃いし意味のある行為になってる
広義では抜きゲーに分類されてるけどこれこそがシナリオゲーなんだよなぁ……と思った 話聞いてると理想のエロゲ脱衣麻雀になるんだけどいいの？ >>988
PCゲームのダウンロード販売数が増えてることについては？ エロゲの本数は増えてるけど
売上は落ちてる
これが正解ですよ。 シナリオゲーシナリオゲー言うけど
エロなしで成り立つほどの薄さでシナリオゲーと呼ぶのはクソだろ
非抜きゲーと呼べ エロゲだけに限らんが今までの創作物と違って半分2次元のキャラと現実で話せるんだもんなぁ・・・
時代の変化が起きてる瞬間だわ >>994
パッケージの減少を補うほどではない。
2002年は1000万本売れてたんだぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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