エロゲ表現規制対策本部1022【ﾜｯﾁｮｲ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>143
Ｘツイートを書いた人達の中にも
〇ツイートを貼ってきた人達の中にも ちんしゃぶの中で親と見間違うほど崇拝する存在だった末尾Oに裏切られた悲しみには、さすがに同情する >>147
ちゃんとした説明になってなくていつも通り逃げましたね エロゲオタク男の人のやりよう、対話路線と言えばいいか。
それはウヨオタ・レイシストにとって都合がいいんだよね。
「まだ自分達に場がある」と思わせてしまってるから。 本気でウヨオタ・レイシストをどうにか減らしたいと思ったら「俺たちの話を聞いてもらえる」って思わせる余地を残しちゃダメなのよ。
それに乗じて彼らは彼らの主張を展開するのだから。 >>148
ざっくり言うとエロゲオタク男の目的とするところから考えるとその路線は根底から間違ってるの。 >>149
それなら、末尾Ｏさんがこのスレに貼ってきたツイートは
オタク左派のツイートが多かった訳だから、彼らの多くも俺と決定的にスタンスが変わる訳ではない人が多いですよ
「オタク文化はもう滅んだ方がいいのかもしれない」位の事を言ったとしても。それで彼らはまだオタクを続けてるのだし、
「オタク文化はもう潰すしかない！」って所までは考えが到達してない訳ですから >>152
＞それなら、末尾Ｏさんがこのスレに貼ってきたツイートは
＞オタク左派のツイートが多かった訳だから、彼らの多くも俺と決定的にスタンスが変わる訳ではない人が多いですよ
それ言われたら>>117をもう一度返すだけのこと。 >>151
俺が末尾Ｏさんの意見に文句を付けたりして邪魔をしなければ
末尾Ｏさんはネトウヨを激減させる事が出来る
という事なら俺だって末尾Ｏさんに対して文句を付けない道を選んでましたよ
でも現実的には末尾Ｏさんにそんな力はないし
末尾Ｏさんが「もうオタクは潰すしかない」路線に立って、このスレでオタク批判を頑張った所で
「やはり左派はオタクの敵だ！オタクは一丸となって左派と戦うべし！」
みたいな事を言うＩＤコロコロ自民シンパ的右翼オタクの左派攻撃扇動文句に説得力を与える位の意味しかないでしょう
それとも俺が邪魔しなければ、末尾Ｏさんの意見に説得されるエロゲオタクがこのスレに多く生まれると思ってるんですか？
そんな訳ないですよね
末尾Ｏさんの路線では、ＩＤコロコロ自民シンパ的な右翼オタクの左派攻撃扇動文句に説得力を付加するだけに終わる事が多いでしょう なんかもう一部オタク界隈
「差別と憎悪をカジュアルな娯楽として消費できる自由」を守るためなら
どんな暴論いかな愚論、ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁｰにニーメラー連呼に何でもやります持ち出しますな感じで
破滅不可避じゃないかと思わせるに十分だな 表現の自由を規制する根拠に
嫌がる人がいるから
みたいなの持ち出すクズがいる限り
「どっちもどっち」はずっと幅を利かせるだろう
嫌だつったら規制できるなら、そらそうなるわ >>155
右翼が酷いヘイトスピーチとか行っていても中々破滅しないように多分、連中もそれなりに社会的耐久力を持ってるでしょう
簡単に倒せる様な甘い相手ではないという認識に立脚した上で連中の特にゲスい部分を重点的に批判する事を意識しながら批判するのが重要だと思います
連中の悪質な点には
「普通の人は持ってない様な連中特有の特にゲスい部分」と
「非オタ男でも割と持ちがちな悪質性の部分」と二種類の悪質性がある訳です
前者の悪質性の批判にウェイトを置かずに、後者の批判に力を入れてしまう人を結構見ますがそのやり方だと効果が薄くなる場合がありますから。
後者とは例えば「軽度の性的消費」などの事です
後者の「軽度の性的消費」の部分を批判してはいけないという意味ではないですが、後者に重点を置き過ぎない方が良いという意味です
後者の「軽度の性的消費」の批判などは例えば保守リベラル層などからはいまいち共感が得られない傾向になると思います
しかし連中は、非ラディカルフェミニストの保守リベラル層でも眉を顰める様な悪質な点を持ってる訳です
そこを重点的に批判して世に訴えて、保守リベラル層の多くも連中を批判する様な流れを作れた方が効果的だと思います
ただまあ、後者ではなく、前者を重点的に批判すると「陵辱物ポルノ」や「レイプ」などのある意味、
どぎついワードを使っていたりしないといけなくなるので、それを嫌に思って、
後者の批判に力を入れる感じになってしまうという場合があるのだろうと思いますね
でもそうなると、連中が保守リベラル層を味方につけるチャンスが生まれてきたりする訳です 軽度の性的消費って何だ？
そもそも、性的消費 #とは？ オタクネトウヨの都合が悪くなる書き込みがあると
「ちんしゃぶ」と「社長」が同時に表れて荒らしてログ流そうとするからもうバレバレなんだよなｗ
はよ終われゴミクズ山田太郎信者 キモヲ太郎連呼の人や末尾Ｏ氏によるオタク批判を見て、改心するオタクが多い位なら、どんなに楽だったか。
そんなに簡単にオタク右翼が減る位なら、もっと早くオタク右翼は減ってるし
キモヲ太郎連呼の人だってオタクをそんな存在だとは認識してない筈
実際は、キモヲ太郎連呼の人の書き込み読んでも、改心するどころか、
左派に対する反感を抱くオタク男が増えたりするだけだったりするだろうから
キモヲ太郎連呼の人はネトウヨを減らすのに貢献してる人なんかじゃないだろう
ＩＤコロコロ自民シンパの左派アンチ煽り言論を補強する役割を果たしてるだけみたいなものだろう
ＩＤコロコロ自民シンパは「オタクは皆、ネトウヨでつまり俺の同志なのだ」という事にしたがってる
「オタクのほとんどはネトウヨだ」と主張するキモヲ太郎連呼の人は
ＩＤコロコロ自民シンパにとって都合が良い存在に過ぎない面が強い
IDコロコロ自民シンパにとって都合が良い存在だから、キモヲ太郎連呼の人はＩＤコロコロ自民シンパ本人かもなとすら思えるね
ガイジなどの差別用語も使うし様な人物だしね
もしこのスレがネトウヨに軽蔑心を感じる傾向のある非オタ一般人が主に集まるスレだったら
オタクにネトウヨ多い事をアピールするのは確かに有効足りえるよ
でもこのスレはそういうスレではない、エロゲネタ板のスレなんだから
それでキモヲ太郎連呼の人が自分の書き込みが良い効果を発揮すると思ってるなら、現状認識威力に不具合があるんだろう エロゲジジイはよく自分のアホな書き込み棚上げできるな おいおい、荒らしは放置が大嫌いなんだから・・・逆に読んでるとわかったら大喜びで書き込むぞ
エロ★ゲとコ★ロコ★ロはNGに放り込んどけよ
どうせ大した事は言ってない >>96
差別発言自体を批判することは反対してないだろ
自由戦士と呼ばれてる人たちだってそんなこといってる人いなかったぞ
実際今回の作者の過去のツイッター発言については批判してる
こんなに事実と違うことを平然と書き込めるのは、勘違いしてるからなの？それともわざとかな？ >>99
その３０万人の証拠をだしてみなよ
出せないなら妄言を吐いてるのはID:zUdv1vze0自身ってことになるけどわかってるのかな？ >>109
それってあの件に対して擁護してるのか？批判してるのか？
擁護してるなら、今回の謝罪も許されないとおかしい
批判してるなら、イザンベール氏を批判してないとおかしい
どっちなんだ
たとえとしてあの件を持ち出したのはID:Mgm4sV2ZOなんだから、逃げずにちゃんと答えようね >>111
イザンベール氏への批判が何もわかってないんだな
どのように解釈できたかって言う問題で批判されていた
それに対して紛らわしい言葉を使ったことにイザンベール氏はちゃんと謝罪したのに、
その謝罪をぶち壊すようなことしてるな >>114
別人なのに勝手に決め付ける
そういうデマしか言えない人なのかな？ >>124
こっちもそう
別人なのに勝手に決め付ける
そういうデマしか言えない人なのかな？
「>>114>>124は同じデマ無しでは生きていけないデマ大好き人間ですね」 >>139
ＩＤコロコロの人とは別人だって何度も言ってるのに
「あなたも>>114>>124と同じデマ大好き人間だね」 ホラッチョテンプレ社長は何回線持ってるのかねぇ
私はADSLしか持ってない！←ホラッチョでした
もうねw 近い内にワッチョイ（IPアドレス強制）が全板強制になるって話もあるからそうなったらテンプレ社長どうなるか楽しみやね 中国が今後、アズールレーンみたいな作品を沢山作る方向になっていけば
10年後は萌え系コンテンツの国際的な中心地が中国に移ってる可能性もある
そうなった時は過度の萌え系コンテンツ批判言論は
中国人に対するレイシズム的な要素を帯びる様になるから
日本の左派の間における萌え系コンテンツ批判は今より少なくなるだろう >>174
楽しみも何も
普通にワッチョイスレにも来てたがな
本スレで同一人物認定されてた人複数人が同時期にね
見てくればよかろう
何度もワッチョイ証明出してるのに
同一人物認が定治まらないのよな >>96の発言に>>165みたいな噛みつき方をするテンプレ社長は相変わらず駄目過ぎるなとエロゲオタク男の俺でも思った >>175
中国は人民に対する飴と鞭の飴の手段としてエロを緩和するのかな。
よく独裁政権はエロを弾圧するというけど、ガス抜きとしてエロは放置するという手法もあり得る >>174
今更だが真に受ける人がいるといかんので一応
6/2の21時ごろにアチコチの板でいくつかスレが立ってたやつ
メンテ明けにワッチョイとIP表示の強制やら何やら、のそれデマだから
似たような強制ワッチョイのデマは以前から度々ある
一時ソースに辿れない話は迂闊に信じないほうがよろしいかと まあ性的消費を嫌う気持ちも分からなくもないんだよね。
大学のサークルの友人にBL好きがいたが、「○○くんと△△くんの絡み妄想してるの」と話してたの聞いてちょっと引いたし、自分がそういう対象として見られる可能性を考えるといい気分ではない。
だから公共空間（コンビニ・ツイッターも含む）ではなるべく性的なものを出さないことには賛成 「現実の方がむごい」 “ヤバいマンガ枠”扱いされる“知るかバカうどん×クジラックス”の白熱対談 (1/2) - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1806/08/news031.html
「現実の方がむごい」 “ヤバいマンガ枠”扱いされる“知るかバカうどん×クジラックス”の白熱対談 (2/2) - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1806/08/news031_2.html >>182
というか、８０１界隈は昔から、表のオタコミュでは本性を自制する不文律あったしな
後は少し違うが過激なハード叩きはゲハでやれとか
その手の不文律を嫌って、言いたいことを言わせろという層が増えたせいで面倒なことになっている >>184
>後は少し違うが過激なハード叩きはゲハでやれとか
>その手の不文律を嫌って、言いたいことを言わせろという層が増えたせいで面倒なことになっている
その不文律はいつ頃なら存在したのだ？
俺の記憶では、2009年には既にそんな不文律は存在しなかった ツイートがなかった頃は検索避けとか隠しサイトとか、できるだけ男オタクに見つからない配慮をしていたと思うが
節度を守れとか見つかると男に荒らされるとか言っているのは聞いた
今回も、なぜフェミに配慮する必要があるのかというつぶやきを見て
男はその程度の努力もできないのか、みたいに返す女オタクのツイート見かけたし 801板以外で女性がＢＬネタを話してるのはほとんど見なかったよ
しかし「過激なハード叩きはゲハでやる」という不文律はいつまで守られてたのかと思う
2000年代前半？ >801板以外で女性がＢＬネタを話してるのはほとんど見なかったよ
これは2chではって意味ね
2ch以外の個人ブログとか現実のＢＬ好き女性との関りの中では、ＢＬ空想話を目撃する事はあった
>>184が主に話したかったのはハード叩き問題の方ではないんだと思うけど
俺の関心事はＢＬ問題よりも激しいハード叩きの方なんだ
いつまで不文律が守られてたんだろうか、これがかなり気になる。エロゲ規制問題とはあんまり関係ないけど BL好き女性は2chでは801板以外ではＢＬ話をしないようにかなり気を使っていた印象がある
ＢＬアンチのオタク男がＢＬ話をする女性を2ch等で激しく責め立てていたから
それに逆らう気が起きるＢＬ好き女性はほとんど居なかったという事だと思う
その一方で、萌えオタ男、二次エロオタク男はエロ話を2chで割と好き放題語りまくってる感じだったね
そしてそれに文句を付ける人間も居たら、「文句を付ける奴は女に決まっている！」と決めつけて
激しく怒ってミソジニー的な言論を書きまくる萌えオタ男、二次エロオタク男が2chのアチコチに居る感じで
「2chは男用の板なんだから女は出てけ！」みたいな態度を取っていた
まあ。文句を付けてる人は実際、オタク女性が多かったかもしれないけど、
酷いミソジニー言論を見せられるのはウンザリさせられた
そんな感じの状態が00年代後半〜2010年代初期の2chだった
しかし2chは少女漫画板や女性向けゲーム板などもなどもある板だから男専用板ではないのは明らかなんだよね
オタク男がエロ話を遠慮なく好き放題するなら、女性もＢＬ空想話を好き放題する状態を許容しないと不公平だった
その不公平さに怒ったオタク女性が激しく萌えオタ男叩きをして、
叩かれた萌えオタ男は、自分達を叩いてくる人間を在日コリアンだと決めつけるレイシズム言論に走る
という事が2chで沢山起こってきたのではないかと思う >>190
Ｘそれに文句を付ける人間も居たら
〇それに文句を付ける人間が居たら オタク女性は2chでＢＬ話を遠慮なし好き放題出来る状態よりも
「エロ話は男も女もPINK板でやるようにする」
という状態にする事を好む人の方が多いかもしれないけど 「ゾーニングすべき」「現時点でゾーニングできてる」で争っているうちに、「エロ自体をなくせ」という自民党青健族に分断を利用され各個撃破されると まあ規制派と規制反対派を比べたら、規制派の方が見栄えはいいと思うんだよね。
エロはいかがわしいものという印象があるし特にロリコンとか陵辱とかを討伐するのは正義っぽい感じがする。
おまけにそういうコンテンツの愛好者は不細工不潔男性というステレオタイプがある そもそも実店舗そのものがなくなり通販か配信に限定されればゾーニングも何もないわな。 自由戦士によればコンビニは私企業だから、ツイッターは年齢制限があり、フォローずるかどうかを自分で選択できるから公共空間ではないそうだ。 >>194
そういう事ばかり気にして
凌辱物ポルノの存在などに傷つけられる女性の気持ちをほとんど考えないなら自由戦士的な人間になってしまうだろう
既に自由戦士なのかもしれないけど >>197
陵辱系のエロマンガの広告が普通のサイトにも出てくるのはよくないよな 黒木初も言っていたが、ろくに発信源の情報を調べずにリツイートする人が多いよね オタクコミュニティ自体がヒエラルキーと対立煽りで構成されていたから
ＴＰＯ弁えずそのノリで戦うオタクが出てくると制御しきれなくなる
オタクの中からもまずこいつらを何とかしろと言う声が出てくるし
>>188
ゲハ発言はまとめブログ増えた辺りからリミッター解除されちゃったな
開発者まで使い始めるのは何とかして欲しかったわ
それ以前も語るやつはいたが、長く続くとゲハでやれカキコが投下されて
できるだけ周りが話題を変えようと努力していた感じ
続ける荒らしはいたけど、あくまで荒らしと認識されていたし 呉秀三
精神医学の先駆者
精神患者を救った男
ドキュメント映画 夜明け前 呉秀三
精神医学の先駆者
精神患者を救った男
ドキュメント映画 夜明け前
矯風会はキチガイ >>173
社長と呼べれた者だけど、そんな発言してないぞ
こっちはかなり前から光回線
別人の発言を確認もなく決め付けるの少しでもおかしいと思わないの？
「さすがデマ大好き人間だね」
>>174
別にかまわない
実際書き込んでるでしょ
それよりあなたは向こうに書き込んでる？
それともワッチョイ怖くて書き込めないのかな？ >>178
批判するならどこがどうダメなのかちゃんと指摘しないと
たとえば、
「テンプレの人と社長の人とは別人
ワッチョイスレにもちゃんと証拠残ってる
それを決め付けて同じだと判断しようとするのは、
嘘をついて人を攻撃することに何も問題がないと思っている人で駄目過ぎる」
どこが批判されているのかわかりやすいでしょ >>198
自由戦士でも陵辱系の広告が普通のサイトに出てくるのを容認してるのなんてほぼいないけどな
なぜかここで対立軸が出来てるのかが不思議
>>199
これホントそう
イザンベール氏の発言に対する批判だってそうだし、
幸色のワンルームに対する批判だってそう
正しくない情報で批判しようとしている人が結構いる
何か出来事があってそれに早く反応したいって言うのはわかるけど、
デマが広がりやすいのがネット空間なんだから、もうちょっと慎重にと思う YahooのADSLなのは自分だよ、４月に更新だったから後最低２年はこのままさ
そして自分は一度たりとも自分が社長といった覚えはない
なあ自分で社長とか言い出した奴
もうずいぶん前にも何度も言ったはずだがいい加減にしてくれよ
今朝久々に来てログ見てみれば相変わらずだし
あんたが連投で釣られて大暴れする度にこっちもドエライ迷惑被ってんだよ
避難所含めて情報投下や更新整理ができない状態
いろいろ気になる情報は数々あるんだけどさ
パブコメもちと要注意なのもちらほらある 黒木初が表現規制反対派の極右との親和性を批判したら、なぜか話が伝播するうちに表現規制問題は超党派でやるべきだって話になってたし おいおい一人芝居開始かよｗ
でも以前は句読点で人格分けてたのにその設定も忘れちゃったのね
ほんと粗忽な人間よのうｗ なんかこう、「右のバカも左のバカもバカやってるけど俺たちは違うからねー」みたいな冷笑目線があるんだよな。 設定も何もそんな事しとらんがな
句読点で人格分け？ もうさ５〜６年前にも同じ事言ったはずだが
自分は人格分け出来るほど器用じゃない
と言うか最初からしてない
もう数年の間何度言ったか分からんほどだが
過去ログ読んでくれよ
まあ全部分かってて釣ろうとしてんだろうけどな 自分は論文書くから文体に気を使ってる
とか言ってた割には雜なのな
何もかもその場しのぎなんだねえｗ 社長は逃げたか
ホラッチョテンプレ社長だから都合悪いと逃げるのは分かってた >自分は論文書くから文体に気を使ってる
それ自分じゃない
勝手に同一人物認定してる別人の言った事だろ
自分は論文など書くような人物じゃない もう同一人物認定で荒らしまくるのは
自分の知る限りじゃ東北の震災以前からだから８年以上前からではあるが
特に最近じゃ自称社長とか言い出した奴が都合よく踊ってくれるから
やり易くてさぞ良かろうな
こっちはその分ドエライ迷惑だ
自分とは無関係な奴のやらかした事の責任転嫁させられんんだから
分かってるか？
自分で社長とか言ってた奴 匿名でワッチョイも付いてないのだから、同一認定されるなんてよっぽどのことだと思うけどね またループ
ワッチョイスレでさえ同一人物認定してるんだよ
それ以前に同一人物認定は荒らしの荒らすための口実だから
事実がどうかは関係ないんだよ
それは過去ログ読んで確認してもらえれば分かる
まあ量が多いんで大変だろうが
それ以外にも避難所の方にも2013年時点での注意喚起がある
実際の無差別同一人物認定はその２〜３年以上前から始まってる もともとは一日中書き込んでたテンプレが
｢お前働いてないのかよwww｣と言われて生み出した
昼間書き込み専用の回線とその人格が社長だからな
｢私は働いてるから昼間は書き込めない、だからソイツは別人だ｣
とか言ってたけど最近は忘れて書き込み時間帯が入れ替わってるな 今のテンプレはだいぶ省略されちゃってるし更新もストップしてるけど（と言うか更新出来る状況にない）
以前のテンプレでは、詳細は避難所にあるテンプレ用の各補完スレにリンクを張る形で行われていた
注意喚起もそのような形で行われていたよ テンプレ見る度にスレ立てマシーン必死だなって笑ってしまう。 昔から認定した相手がID変えたり複数回線で１日中居座ってるとか主張してたが
それだと１日24時間の間せいぜい数十分程度間が開くだけでほぼ常時張り付き
それが連続10日以上も続いてる異様な事態って事になるぞと
流石にそれはおかしいだろと言われたところで認定やめなかったぐらいだ
まだ同じようなこと言ってんだな 中野区長選はキモヲタウヨ吉田落選、左翼の酒井当選か
ホラッチョ社長としては面白くない結果だろうなｗ なんかいまだに蒼識が誠実に議論を行ってると勘違いしてる人がいるんだよね 自由戦士はゾーニングに対して「もう十分なされてる。Twitterでエロ絵をフィルターかこずにアップすると凍結されるし」「ゾーニングゾーニングとどんどん相手の要求認めていくと最後には創作規制も認めることにつながる」
「フォローするしないは個人が決めれるし、ネットのページを移動することだってできる。嫌なら見るな」
とあまり乗り気ではないけどね Twitterの通報機能を自分が気に入らないユーザーの発言権を奪うための"追放機能"だと勘違いしてないか？ >>207
ワッチョイスレでその話しよう
向こうならスマホとかの判別が出来るから
向こうに書き込んでくれ >>210
問題は嘘の情報でこのスレを荒らしに来てる人が多いことでしょ
自分が書き込まなくても、そういう荒らしの人であふれちゃってるでしょ
そういうのをちゃんと批判していかないと完全にとっとられることになる >>216
ワッチョイスレに来てよ
まさか来ないなんて事いわないよね >>222
テンプレの人とは別人だよ
こんな根拠のない決め付けするなんて、「さすがデマ大好き人間だね」 >>228
普通にうれしいけど
だって野党支持だもん
自民なんか一度も支持したことないよ >>230
ツイッターのフィルターはゾーニングだよ
あとは十分になされているかの問題で、ゾーニングに反対しているわけじゃない
むしろゾーニングは必要って言ってる人の方が多い
コンビニ問題で反対した人がいたのは、それがゾーニングではなく排除になっていたから
ゾーニングを求めるなら売り場自体は残す、売り方を考えるって方向じゃないといけなかった
トイレの前においていたことが問題にされてたけど、トイレの前ってコンビニで一番人通り少ない場所だからね
トイレの前のおにぎりなんて買わないでしょ
ゾーニングが不十分手指摘なら、ではどこに置くか？という話題にならないとおかしい
そこでコンビニからなくせ、ってなるのはゾーニングじゃなくて排除の話になってる 「国家権力による規制以外は表現規制ではない」と言い出す人が出てきたから、山田太郎さんの「コンテンツの自由」の理論の有用性が示された。
ただ欲を言えば「コンテンツの自主規制」としとけばもっとわかりやすかったのではと思う イザンベール「私は「表現の自由戦士」「パブリックエネミー」「萌え豚」それぞれ正確な意味を知りませんでした」 - Togetter
https://togetter.com/li/1236207#c5065658 山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン
@otakulawyer
6月7日
レイシストが書いたレイシズム作品を販売、流通させた上で、批判するのが、表現の自由に則った対応だと思います。 twitter.com/zaregotonanday…
くたびれはてこ
@kutabirehateko 返信先 @otakulawyer
殴らせてから捕まえろっておかしいでしょう。
7:42 - 2018年6月9日
https://twitter.com/kutabirehateko/status/1005460164885897216?p=v
エロゲオタク男の人のスタンスを山口貴士のこの発言が簡潔に言い表してる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
