エロゲ表現規制対策本部1022【ワッチョイ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0574名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 04:04:29.26ID:mKMqhu510
>>533
警察に通報したと言うハッタリは一切通用せんぞ!
やれるもんなら、通報して
みやがれ、ゴルァ!
規制推進派のキチガイを
血祭りにしてやる!
警察に通報したと言うハッタリは一切通用せんからな!
0575名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 04:17:59.52ID:Y9ZZmGuf0
>>573
なんでidコロコロ変えるん?
05775712018/06/28(木) 04:39:44.53ID:SiR8dGHL0
>>571 の一例
(演説内容メモ書いたハズなのに、与党のMANGA議連の会長古屋演説には)
> 「表現の自由」という言葉は、最後まで一度も出なかった

http://otapol.jp/2017/07/post-11040_12.html
29万票の金利〜山田太郎と「表現の自由」の行方 <後編>
0580名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 04:54:18.56ID:pXXPwI0I0
>>574

525 名無しさん@初回限定 sage 2018/06/27(水) 01:43:03.63 ID:gcJUNPws0
黙れ黙れ!! 表現規制推進派の
キチガイ!
今日、表現規制推進派のキチガイと自民党を地獄に落としてやる!

はよ実行しろや嘘つき
0582名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 06:05:33.23ID:pAitBMSy0
>>577
そりゃMANGA議連は表現の自由を守るための議連じゃないからなあ。サブカル産業振興のための議連じゃ。勘違いしてる人も多いが。
国に都合次第では表現規制すらも辞さないだろう
0583名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 08:12:52.99ID:X83tTZij0
多くのオタクは差別やNPOには反発するけど金銭や国家権力には妙に物分かりが良いのがところあるからなあ
MANGA議連で万引き家族みたいなロックなことができるかは微妙
0584名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 15:34:46.30ID:BJrVl9CE0
@cosmatedechiさんの言うように「これはこれ、それはそれ」を実践すべきだ
0585名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 15:47:10.32ID:87lKTvwZ0
オタク批判してくる女性は基本的に卑怯なんだよね
おっさん批判とかおじさん批判の類と一緒で。社会的に批判しても許容される物に対しては
強気に出て批判してるだけで、卑怯なんだよね根っこは。
0587名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 17:22:16.58ID:XysbzLlf0
「二次エロオタク男の好むエロは悪質な大問題だが、自民党の悪政やレイシズムはそれと比べるとたいした問題ではない」
という感じの事を考えてないか?と思える様な態度を取る
フェミニスト風オタク女性はある程度居ると思うし、
そういうオタク女性については
「社会的に批判しても許容される物に対しては強気に出て批判してる」という感じがするけど、
フェミニストのオタク女性ってそんなタイプばかりではないからな

右派権力者など、普通の人にはやや批判しづらいであろう強者に立ち向かっている人も多く居る
勇気あって立派だなとエロゲオタク男の俺でも思う

で、
「社会的に批判しても許容される物に対しては強気に出て批判してる」という性質は明らかに自由戦士の方が圧倒的に強い
0588名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 18:21:02.06ID:mc1QxXGD0
>>573
お前ずっと論点剃らしてるけど、自民支持がこのスレで叩かれたって事例に対してレイシズムがスルーされることも少なくなかったってことは
自民を支持してるとスレで叩かれてたことをデマだと言い切きる裏付けになる立証になってないよね?
何でこの問題にずっと答えないの?
あと
>「自民支持したら総批判される」という程ではなかったし、
って言ってるけど
>>558のレスでは
>明確に自民支持を語る書き込み内容の時は批判レスが付く事がまあ結構あっただろうな。しかし毎回ではなかった
っていってること変わってるぞ
>「自民支持を表明する書き込みも荒らしなんだからいちいち反論レスつけるな!」みたいな空気あったしな
っていってるのに何でじゃあ反論するレスが付くんだよ
お前モリカケ追求されるとその場しのぎでコロコロ証言変えるモリカケ関係者かよ
最後にもう一度言うけど俺が指摘したのは、最初からお前の反証がおかしいってだけなのに、レイシストがどうのとか全然違う文脈だして
これが本質だっていって聞かれたことに対して全然答えないって安倍の国会答弁のマネしてるの?
あげくレイシズムのことなんて何も言ってないのに、自分に文句言う人間はレイシストかそれに準ずるぐらいの悪質な人間って
それって、ネトウヨが自分のメチャクチャな論証批判されて、批判する人間は売国奴とか朝鮮人とかいってののしるのとどこが違うの?
完全にネトウヨ思考じゃん
0589名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 18:23:50.22ID:mc1QxXGD0
>>573
あとなんでIDころころ変えるんだ
お前が自民シンパのIDコロコロに対してきっちりID変えることを揶揄してるのに
自分がIDころころ変えることは良いのか?
それってネトウヨの考え方そのものじゃん
0591名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 18:53:43.38ID:SAnWkves0
論点をずらしているのは>>587の方に過ぎん

「当時のスレに反自民派が多かったかどうかかが、最重要問題だ」と>>587が勝手に設定しているが
その設定自体がおかしい
反自民派である事はネトウヨレイシストではない事の証拠にはならないからだ

反自民派さえ多ければ、レイシズム発言が放置されていてもたいした問題じゃないという考えを匂わせた事を語る
>>587こそ自由戦士的であり、ネトウヨ的だというだけの事だ

大体、どうせ>>587は自由戦士の事を強く批判しない立場の人間だろう。その時点でん馬脚を現してるだよ

維新の丸山議員を応援してる温泉半熟卵の事をネトウヨだと判断してるのか?どうせしないタイプだろう
0593名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 19:57:17.34ID:qHsPDjJH0
>>554
>批判されずに済まされる事が少なくない状態にあったよ
民主党政権の時の話だぞ
自民党なんかぼろかすに言われてた時期じゃないか

そもそも2009年から2012年の話なんだからそれ理解してるか?
そのころのスレちゃんと読んでないからこんな>>554見ないな嘘をかいてるんだよな
0594名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 20:00:18.71ID:qHsPDjJH0
>>555>>>556
ひとつ質問なんだが、その書き込みって、
一部の問題のある人の行動を理由に、集団全体を攻めることを正当化しようとしているわけ?
そうとしか取れないよね?
差別主義者の言う、外国人は犯罪が多いってのと同じこといってるよね?
そういう人なのかな?
0595名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 20:06:41.14ID:mc1QxXGD0
>>590
まさか一日中考えて書き込んだと思ってるのか?
書き込む時間なんて大抵の人間は時間が空く夕方からだろ
0596名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 20:14:14.41ID:qHsPDjJH0
>>559
民主政権の時は自民書き込みは徹底的にバカにされてたよ
だから自民支持ようの規制反対スレなんてのができてたんだろ、まったく盛り上がってなかったけど
そういう事実をまったくみようとしないよね

そもそもレイシズム発言を書き込むのは自民支持を一緒に言うような荒らしだってのも無視してるよね
そのレイシズム発言を庇ってたのがほかでもない自称エロゲ男の人
ナンだっけ?本人が韓国人かもしれないならあまり攻められない、だっけ?
本人が自民支持と言って、朝鮮学校の無償化に反対で、直接韓国人をバカにするようなことを書いた人をそんな風に庇ってたよね

レイシズムに対しては甘いというだけでも十分に大きな問題なんだよね
0597名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 20:24:21.78ID:qHsPDjJH0
>>560
そんな特殊な例引き出すのか
そんな書き込み1スレに1つあるかないかのもの
その他多くのスレ民が民主政権万歳、自民ザマーって言ってたのが真実

>ネトウヨではない証拠
こっちはネトウヨかそうでないかの話はしてないんだけど
スレ遡ってみなよ
民主が応援されていて、自民は批判されていたってことを言っている
民主支持でもネトウヨかも?なんてことを書いてるって事は、
このスレで民主支持が多かったということを認めたということでいいね

ネトウヨではない証拠という話なら
ID:2HsVSHF/0についてもネトウヨでない証拠はないんだけどその辺自覚してる?
こういう追求すると逃げようとするよね
0598名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 20:33:49.49ID:qHsPDjJH0
>>567
>自民の支持したら総批判される
デマじゃないです

>その証拠が提出された訳ですらない
そちらも証拠をなにひとつも出していないでしょ
どちらも証言のみの状態
となれば複数人が証言してる民主は支持されていたの証言の方に信憑性が出てくるのは当然のこと

>テンプレ社長じゃないという話も、とても疑わしいな
でた、自分が追い詰められると苦し紛れに相手を決め付ける方法
そもそもテンプレ社長って人もいないと前から注意しているのにそれを使い続ける卑怯さ
テンプレの人と社長の人は別人なのはワッチョイスレを見ても明らか
それをわかっててわざと嘘の情報を書こうとしているんだから、>>567は「デマ大好き人間」だよね
0599名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 20:36:53.48ID:qHsPDjJH0
>>568>>569
結局民主批判を始める人なんだなID:XysbzLlf0は
自民批判なんて書き込んでもいないのにな
そういう人なのかな?
0600名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 20:41:22.06ID:X83tTZij0
このスレは民主、共産支持は多かったけど、その空気を作れたのは
109や世襲みたいないかにもな保守が自民への忌避をはっきり言ってたのが大きいと思う

自由戦士とかは立憲支持が多いはずなんだが、彼らと違ってなぜか自民支持者が喜びそうな発言多いんだよな
0601名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 20:45:36.09ID:gVM0lzpf0
民主党のネトウヨ性を批判してるんだから
もっとネトウヨ性が高い自民なんてもっと駄目に決まってるだろ
こんな事は>>599だって本当は分かってるだろう

この不誠実さが正に自由戦士らしい態度ってやつだ
テンプレ社長は所詮このレベル
0602名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 20:58:09.82ID:gVM0lzpf0
>>600
>自由戦士とかは立憲支持が多いはずなんだが、彼らと違ってなぜか自民支持者が喜びそうな発言多いんだよな

多分、多くないな。過半数を超えてないだろう
鳳明日香とか高村とか自由戦士の中で目立ってる方の人物が
立民を支持しているからそう錯覚する人が生まれやすいというだけだろう

自由戦士達の中のモブキャラみたいな連中は多分、自民支持者が多数派だ
だから
>彼らと違ってなぜか自民支持者が喜びそうな発言多いんだよな
という状況になるのだと考えれば辻褄は合うし
そういう状況だから、末尾O氏やキモヲ太郎連呼の人などが怒って
「オタクのほとんどはネトウヨだ」と発言する事になるという事だろう、多分な
0603名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 21:09:38.52ID:qHsPDjJH0
>>591
>「当時のスレに反自民派が多かったかどうかかが、最重要問題だ」と>>587が勝手に設定しているが
話の流れがちゃんと追えてない
>>509
>>510
>>513
>>526
最初の方の書き込みざっと書き出したけど、スレは民主支持で反自民だったのか、の話題をしてる
反論の人もそれにしっかり乗っかってる
この話題に対して途中でネトウヨとかレイシズムとか言い出すほうが論点ずらしをしようとしていることは明らか
たぶん民主支持、自民批判という事実を捻じ曲げられないと思ったから急遽逃げる様の話題にずらそうとしたというところだろう
0604名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 21:15:47.95ID:qHsPDjJH0
>>601
それ皮肉で言ってるんだぞ
荒らしがよく使ってるでしょ
はっきり言わないと認めないというやつ
自由戦士ははっきり自民批判をしないからダメだ見たいなやつと同じだよ
0605名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 21:20:57.51ID:qHsPDjJH0
>>600
実ははっきり自民批判してる発言も多い
自民批判発言のRTだけなら毎日してるくらい
森友加計系の批判RTもしてるし、最近だと二階氏の問題発言批判RTもしてる

ただ左派への八つ当たり的な発言もあるからそっちはどうにかして欲しいが
0606名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 21:24:54.98ID:gVM0lzpf0
>>603
>スレは民主支持で反自民だったのか、の話題をしてる

そもそもこの流れの一番最初の発端はオタクのネトウヨ性が高かったかどうかだ

その話の途中で、テンプレ社長が「このスレには反自民派が多かった」という話をしだして
勝手に、そこが一番の重要テーマであるかのごとく語りだすという卑怯な話題そらしをテンプレ社長がやっただけ。

「このスレには反自民派が多かった」かどうかを勝手に最重要テーマに設定したり、話の発端であると捏造したりして
レイシズム発言放置問題といった物を軽視する流れを作ってるのがテンプレ社長というだけの事だ
0607名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 21:27:58.51ID:qHsPDjJH0
>>601
>>568>>569
当たり前のことだから書かなかったけど、
>>600
の言う通り、共産党、さらには社民党の支持もこのスレでは高かったからね
福島さんとかの当選でみんな喜んでた
そういう歴史を知らない世代も出てきたんだな
0608名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 21:30:45.62ID:gVM0lzpf0
>>600
>このスレは民主、共産支持は多かったけど、その空気を作れたのは
>109や世襲みたいないかにもな保守が自民への忌避をはっきり言ってたのが大きいと思う

そんな程度の成果で満足して、「だから109や世襲を批判すべきではない」なんて姿勢で居たら
それは結局、ヤマベン的なスタンスに過ぎないものになるだろう

それでは末尾O氏やキモヲ太郎連呼の人の怒りは続くな
0609名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 21:32:34.64ID:qHsPDjJH0
>>602
>自由戦士達の中のモブキャラみたいな連中
具体的に誰よ
そういう人が存在してるなら具体的に示してよ
示せないのはそれは藁人形論法って言うやつですよ
0610名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 21:33:42.59ID:qHsPDjJH0
>>606
>そもそもこの流れの一番最初の発端はオタクのネトウヨ性が高かったかどうかだ
ではその発端のレスを示してくださいな
この話題はこのスレから始まったんだから、このスレの中にあるはずでしょ
なら示せるよね
0611名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 21:45:40.08ID:23z353bv0
>>601
なんでidコロコロ変えるん?
0612名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 21:46:32.18ID:gVM0lzpf0
>>607
>福島さんとかの当選でみんな喜んでた

そりゃ社民アンチのネトウヨ書き込みがこのスレに無かったりしたら
俺だって「みんな喜んでた」というのが事実だと 認めていたが、普通に社民アンチのネトウヨ書き込み結構あったからな

その書き込みを109や世襲やテンプレ社長などが荒らし扱いしていたのは事実だが
ネトウヨ書き込みが結構あった以上は、「皆が喜んでいた」なんてのは事実にはならん。ただの嘘だ

本当にネトウヨ書き込みが無くて、皆が喜んでる状況が存在したら
末尾O氏やキモヲ太郎連呼の人は多分、今ほどはオタクに対して怒っていなかっただろう

もしこのスレでネトウヨ書き込みしていたのが、非オタばかりだったとしたら
「みんな喜んでた」という話が正しいと俺も認めるが
「ネトウヨ書き込みしてたのが非オタばかりだったに決まってる」なんて俺には思えんしな

末尾O氏やキモヲ太郎連呼の人だって思っていないだろう。それ位だからオタクに対して怒ってる訳だろう

「オタクは反自民派が多かったのに、末尾Oの様な左派が不当にオタクを責めているんだ!」
みたいな空気をテンプレ社長は作ろうとしている訳だ

そんな不誠実な事やってたら末尾O氏的な左派の人達は「歴史修正主義だ!」として怒るだろうし
ネトウヨが多い状態にあった事をしっかり認めて反省して、変えていこうという誓いを立てるのでなければ駄目だ
0613名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 21:50:57.47ID:mKMqhu510
>>585
俺には何事も起きていないぞ!


警察に通報したと言うハッタリは一切通用せんぞ!
やれるもんなら、通報して
みやがれ、ゴルァ!
規制推進派のキチガイを
血祭りにしてやる!
警察に通報したと言うハッタリは一切通用せんからな!
警察に通報したと言うハッタリは一切通用せんからな!
0614名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 21:52:25.78ID:gVM0lzpf0
>>609
やん、きゃしゃん、チコラブ辺りの自由戦士は立民に投票しなかったんじゃないかと思うよ

立民を支持した鳳明日香や高村と同タイプの自由戦士よりも、
やんやきゃしゃんやチコラブと同タイプの自由戦士の方がモブ自由戦士の中には多かっただろうと思うね
0615名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 21:53:24.79ID:Gbx/AD9v0
>>612
当時社民アンチの書き込み結構あったって俺見たことないが
結構あったなら記憶に残ってるはずだけど
ソース持ってきて
0616名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 21:56:09.70ID:mc1QxXGD0
>>601
お前またID変えてるのかよ
自民シンパのIDコロコロに対してきっちりID変えることを揶揄してるのに
自分がIDころころ変えることは良いのか?
それってネトウヨの考え方そのものじゃん
0617名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 22:00:29.07ID:qHsPDjJH0
>>612
またそうやって嘘つく
民主党政権当時、社民アンチなんて書き込みスレに1つあるかないかでしょ
むしろないと言い切ってしまいたいくらいのレベル
それに対して社民応援の書き込みは普通に目にするほどあった、まあ主に福島さん応援なんだけど
この2つを比べようとすることが無理があるでしょ

そもそも民主とか社民とか共産とかのアンチ発言書いてたような人は、自民党の応援を一緒に書くような人だったでしょ
そりゃもう叩かれてたじゃない
そういうこと無視しようとするのはなぜなのか

>みたいな空気をテンプレ社長は作ろうとしている訳だ
ほら言ってもいないことを捏造しようとしている
スレ遡ってみなよ「左派が悪い」なんてこと一言も言ってないから
あなたが間違っているって言っている
こういう捏造を平気でやろうとしているのがID:gVM0lzpf0という人
相変わらずテンプレ社長なんていう存在しない人のことを書いてるし
こういう人が「デマ大好き人間」なんだよね
0618名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 22:07:13.52ID:gVM0lzpf0
>>615
どのスレにも山のようにあったという程ではないから探して挙げるのは容易ではないからなあ

そもそも>>615はIDコロコロ自民シンパのネトウヨ性すら認識出来てないタイプだったりするんじゃないのか?
そんな不誠実な人間だったら話にならないしな


もしそういう不誠実な人間ではなくIDコロコロ自民シンパのネトウヨ性を認めている人間なら質問するが
IDコロコロ自民シンパやその同類はいつ頃出現するようになったと思ってるんだ?
ごく最近だと主張するなら話にならない不誠実さだと思うね

あと末尾O氏やキモヲ太郎連呼の人も答えて欲しいが
「昔はネトウヨ書き込み無かった」というのはデマだと思いますよね?
0619名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 22:11:14.33ID:qHsPDjJH0
>>614
>やん、きゃしゃん、チコラブ辺りの自由戦士は立民に投票しなかったんじゃないかと思うよ
おい、言ってることが後退してるじゃないか
自民党支持者が多数派って話はどこへ行ったのかな?
自分で持ち出した話だぞ>>602
>自由戦士達の中のモブキャラみたいな連中は多分、自民支持者が多数派だ

しかも「思うよ」かよ
投票してない、って言い切れないのかよ

何の証明にもなってないじゃん
>>602は藁人形論法ですって認めたようなものだな
0620名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 22:12:02.75ID:gVM0lzpf0
>>617
>民主党政権当時、社民アンチなんて書き込みスレに1つあるかないかでしょ

社民党アンチ書き込みだけでなく民主党アンチ書き込みとか
左派アンチ書き込みとか109が朝鮮人扱いされた書き込みとか
そういうのをネトウヨ書き込みとしてカウントしていけば

「ネトウヨ書き込みはスレに1つあるかどうか」という程少なくはなかったな
まあ、1つや2つしかないスレも稀にならあったかもしれないけどな
0621名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 22:12:33.46ID:hxVGZpeR0
>>618
ソースは出せないけど結構あったっていいはるのってもうデマじゃん
0622名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 22:14:09.27ID:gVM0lzpf0
>>619
>おい、言ってることが後退してるじゃないか

後退してないのに、こうやって後退してると言ってきたりするからな
そういう不誠実なやり方で相手をうんざりさせるというのが
テンプレ社長達、自由戦士の得意技だ
0623名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 22:19:15.69ID:qHsPDjJH0
>>618
>「昔はネトウヨ書き込み無かった」というのはデマだと思いますよね?
論点ずらそうとしてるぞ
誰も「昔はネトウヨ書き込み無かった」なんてことは言ってない
民主支持が多かった、自民支持は叩かれた、って話をしてる

しかもレイシズム発言を過去にしたことにあるキモヲ太郎連呼の人に助けを求めてるのおかしくない?
レイシスト許さないんじゃなかったの?
自分が助かるためならレイシストにも助けを求めるの?
0624名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 22:23:28.63ID:mc1QxXGD0
>>618
「IDコロコロ自民シンパ」ってあいつがIDかることわざわざ特徴付けて名指ししてるのに何でお前はIDコロコロ変えるの?
自分がIDころころ変えることは良いのか?
同じことをしても自分のことを棚に上げて他人を批判ってそれってネトウヨの考え方そのものじゃん
0625名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 22:33:05.16ID:qHsPDjJH0
>>620
旗色悪いと話ずらそうとするよね、悪い癖だよ
>そういうのをネトウヨ書き込みとしてカウントしていけば
なぜあわせる?水増ししようとしてるの?
「ネトウヨ書き込みはスレに1つあるかどうか」なんて話は誰もしてないでしょ

ネトウヨ発言を問題にしていたと主張したいなら>>610の質問にちゃんと答えてよ
逃げないでね
0626名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 22:35:41.01ID:qHsPDjJH0
>>622
後退してるでしょ

>>602
>自由戦士達の中のモブキャラみたいな連中は多分、自民支持者が多数派だ

>>614
>やん、きゃしゃん、チコラブ辺りの自由戦士は立民に投票しなかったんじゃないかと思うよ

自民支持の話はどこ行ったんだよ
しかも「思うよ」かよ
投票してない、って言い切れないのかよ
0627名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 23:03:57.46ID:gVM0lzpf0
>>623
>>「昔はネトウヨ書き込み無かった」というのはデマだと思いますよね?
<論点ずらそうとしてるぞ

これはそうだな
「昔はネトウヨ書き込み少なかった」というのはデマだと思いますよね?
と書くつもりが書き間違えただけで悪意があった訳ではない
0628名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 23:08:03.96ID:gVM0lzpf0
>>626
>自民支持の話はどこ行ったんだよ

俺はやん、きゃしゃん、チコラブは自民支持者だろうと思ってるからな
「消去法で自民」とかそういうタイプだろう
0629名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 23:13:45.63ID:gVM0lzpf0
民主党政権時代の過去スレを数スレをちょっと読んだが俺が思っていたよりはネトウヨ書き込み少なかったな
IDコロコロ自民シンパみたいなのが頻繁に現れるようになったのは2013年以降という事か
0630名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 23:16:05.23ID:gVM0lzpf0
あと、キモヲ太郎連呼の人とか末尾O氏的なスタンスの人の書き込みも
民主党政権時代の過去スレでは俺が思っていたより大分少なかったようだ
0631名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 23:26:19.82ID:gVM0lzpf0
>>610
>ではその発端のレスを示してくださいな
>この話題はこのスレから始まったんだから、このスレの中にあるはずでしょ

発端は>>502だろう
>>502は俺の書き込みだぞ
そして俺はオタクのネトウヨ性が高かったかどうかの問題を論じる意識の下に>>502を書いたのだ
0632名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 23:30:35.02ID:X83tTZij0
>>629
たぶん、他のスレに自民ネトサポが大量にいたのとごっちゃになってたんだと思う
109が抜け、テンプレにしばき隊お断り入れた辺りが対立煽りのおもちゃになってスレが機能停止したターニングポイント
0633名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 23:42:08.10ID:y6wUIIOH0
テンプレ社長が本当にデマなら当該レスの削除依頼するとか
IP開示請求出して民事訴訟起こすとかするんだね
本当にテンプレ社長がデマなら
0634名無しさん@初回限定2018/06/28(木) 23:53:51.01ID:lhpe1Y5d0
だからケンモウ行ってやれって   普通に異論排除の全体主義者のスレになってるぞw
0636名無しさん@初回限定2018/06/29(金) 00:38:17.00ID:z52eyGVf0
>>632
あなたの言う通り、他のスレとごっちゃになっていた面も小さくなかったのだろうと思うけど
2013年以降のいずれかの時期にIDコロコロ自民シンパ的な書き込みや
キモヲ太郎連呼の人的な書き込みが大幅に増えた時期があったんだと思う

それは最近の事ではなかったし、2014年前後なのかなと思う

俺が間違っていた部分があったのは事実だけど
民主党政権時代もネットのオタクコミュニティ全体としてはネトウヨレイシスト傾向が酷かったという事はあるから、
そこも否定するテンプレ社長が悪質であるという考えは変わってない

末尾O氏などがテンプレ社長の論に反感を持たないならまだしもそうはいかないだろうからね
テンプレ社長にはちゃんと文句を付けた方が良いと思う
0637名無しさん@初回限定2018/06/29(金) 06:59:19.08ID:ueBDH3G60
問題なのは表現の自由戦士の数は少なくても悪目立ちすることであって、彼らの問題行動をきっちり批判することだ
0642名無しさん@初回限定2018/06/29(金) 23:21:03.27ID:a3LzW/0L0
>>628
つまりID:gVM0lzpf0が「思っている」以外の証拠は何も無いわけね
わかりました
0644名無しさん@初回限定2018/06/29(金) 23:30:40.97ID:a3LzW/0L0
>>631
>ネトウヨ性が高かったかどうかの問題を論じる意識の下
それが文章に表れていないって話をしてるんだが
実際言葉として残ってないのは明らかでしょ
意識があったから、なんて後付でなんとでもいえるじゃない

>>505
>>509
>>510
>>513
>>526
話の流れを見ても、民主支持、反自民の話をしてるし、そっちもしっかり乗っかっている
本当に最初からネトウヨ性を問題にしてるなら、なぜ最初のうちに軌道修正しなかった?
0645名無しさん@初回限定2018/06/29(金) 23:35:02.56ID:s9A84CA60
>>644
>それが文章に表れていないって話をしてるんだが

本気でそう言ってるとは思えないな
自由戦士らしい嘘を語ってるだけだろう

>そっちもしっかり乗っかっている

最重要テーマではなかったが、全く無関係の話題という訳でも無かったから無視しなかったというだけの事
0646名無しさん@初回限定2018/06/29(金) 23:50:09.66ID:a3LzW/0L0
>>636
>オタクコミュニティ全体
だからオタクコミュニティ全体なんて簡単に語ろうとするなって話をしてる
全体を調べたわけじゃないでしょ
そんな正式調査も存在しない、自分で調べたわけでもない、ただ自分の「感じ」ただけ
それで集団を決め付けるのはハラスメントになるって言ってるんだよ

ヨーロッパの移民問題を見ても右翼系の団体が導入して、排外主義を広めることに利用してるのがこの感じとか雰囲気とかでしょ
しっかりした証拠も無く、あの集団が危ないんじゃないかなあ、犯罪増えたのはあの集団のせいかなあ、
みたいな漠然とした感覚を煽ってる
今の日本でも起こっていることでしょ、ちょっと前にスリーパーセルって発言が差別だって批判された
ID:z52eyGVf0はそれと同じようなことをしてるんだよ、ID:z52eyGVf0は悪質である

一部そういうのがいた、という話なら反論はしない
でも全体なんて言葉を使うならはっきり反論させてもらう
0647名無しさん@初回限定2018/06/29(金) 23:51:40.29ID:a3LzW/0L0
>>636
あと、テンプレ社長って言葉使い続けてるのなんでだ?
ワッチョイスレでその二人は別人ってことは証明されてるんだが
それ使ってるってことはID:z52eyGVf0がデマを言い続けているって証明になってるよ
さすが「デマ大好き人間だね」
0648名無しさん@初回限定2018/06/29(金) 23:54:23.93ID:a3LzW/0L0
>>637
自由戦士を批判するのはいい、自分も彼らのやり方を批判しているし

問題にしてるのは、デマや正確じゃない情報で叩くこと
0651名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 00:24:15.70ID:l4A2WtqM0
>>646
>だからオタクコミュニティ全体なんて簡単に語ろうとするなって話をしてる
<全体を調べたわけじゃないでしょ

じゃあ聞くが、ネトウヨレイシストが少なかったネット上のオタクコミュニティって何があった?例を挙げられるの?
OKWAVE(教えてgoo)のオタク系カテゴリーには少なかった事を俺は知ってるが、それ以外には何個挙げられる?
ほとんど例を挙げられないのにそんな文句を付けてたりしないか?
0652名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 00:31:38.21ID:HzrNCZ+G0
オタク個人個人ならまだしも、コミュニティ単位だとビジネス右翼と連動して金稼いでいるところが多かったわな
ネトウヨって言葉が気にいらないなら「普通の日本人」でもよいぞ
0653名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 01:05:14.95ID:HzrNCZ+G0
はてなは比較的左寄りとは言われていたが、
それでも左派オタの間で日本のコミュニティがネトウヨすぎるから、海外のRedditに行こうとかの運動もあったしなあ
国内で自己完結しがちなオタクがそっちまで手を出すって相当だぞ(一応日本語も使えるけど)
しばらくして、てきとうなんかも伸びてきたが
0654名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 01:11:27.38ID:HzrNCZ+G0
きっかけがアフィリエイト絡みだったのは一応知っていると補足
0655名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 01:51:33.61ID:+Mx66gug0
てきとう住人をやってた左派オタクは居たのだろうけど、てきとうはオタクコミュニティではないよね
反ネトウヨをテーマにした反オタク色のあるブログだったと記憶してる
0656名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 05:54:38.07ID:eKv39c8/O
>>618
>「昔はネトウヨ書き込み無かった」というのはデマだと思いますよね?

109とか青識とか、あれらを「ネトウヨじゃない」と言い張るのは無理があるな。
0657名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 06:24:37.16ID:eKv39c8/O
https://twitter.com/otakulawyer/status/994528678502531072
>オタクの政治家に対する基本的な要求は、規制しないで欲しい、趣味に干渉しないで欲しいなので、
>要求に応えることは簡単です。
>他の政治家への紹介や伝手を求めることはあっても、予算措置や新たな立法のための根回しはしなくて良く、比較的簡単に味方にすることが出来る有権者です。
>2018年5月


今さらな話なんだけど、この山口貴士のような物言いに「オタクを十把一絡げにすんな」という突っ込みが入らないのは何故?
0658名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 06:29:50.86ID:eKv39c8/O
Apes! Not Monkeys!  本館
2016-05-28
[政治・社会]ヘイトスピーチ対策法成立にあたって
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/mobile?date=20160528&;guid=on&section=p1
警察による法の恣意的な運用を阻止するために必要なのは、裁判所が警察をきちんと監視するように市民が裁判所を監視することであり、議会が行政をきちんとコントロールするよう市民が国会を監視すること、です。マイノリティにしわ寄せをくらわせることではありません。



弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制/差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う!Aug 17, 2014
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/80403893

冷静に考えてください、マイノリティーの多くは参政権を有しない外国籍の方々です。立法権へのアクセスでは不利です。多数決で物事が決まる政治の場では、参政権を有するレイシストには勝てません。
多数決原理を通じて、少数者の権利が確保されると考えるのは楽観的すぎます。少数者の権利を守るものは、多数決によっても侵害し得ない「表現の自由」以外にはありません。
マイノリティーこそ、「表現の自由」を大事にすべきであり、例外を認めることには慎重であるべきです。
何故、ヘイトスピーチ規制派は、そのリスクに気がつかないのでしょうか?想像力が不足しているとしか思えません。
0659名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 08:07:11.90ID:ktsGu3e80
>>647
SLIPが別でも別人の証明にはならねえよバカ
意図的にそれを無視するのが狡っ辛いんだよホラッチョテンプレ社長はよ
0660名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 20:42:24.90ID:qgqfQogd0
>>689
>なぜそのリスクに気づかないのでしょう?

そいつらがゼークトのいう所の働き者の馬鹿だからに決まってるだろう
そんな事もわからんのかね 頭悪いなこの弁護士
0661名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 21:02:27.61ID:F2Knvpku0
ネット右翼は都市伝説の「ゼークトの組織論」を昔から好む傾向があった
0662名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 21:17:43.08ID:lVZLoX3F0
リスクならヘイトスピーチを規制しない選択の方にだってあるからなあ
ヤマベンや自由戦士達はそっちのリスクを考えないようにして思考停止してるんだろうと思う
0663名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 21:38:00.95ID:0aFkxjsW0
ゼークトに限らず、チャーチルの若者は左翼に被れないととかろくに調べないまま事実と思って言ってるだろ。
ボルテールなんて典型的やん
0664名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 21:43:03.34ID:HzrNCZ+G0
自分は成文化には消極的だが
それならそれで、動画BANやアフィ剥がしみたいな能動的な戦術使わんならば
結局お上にお任せの現状追認だよなあと思う
0665名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 22:02:52.89ID:8fXHI5Kq0
>>651
作品別の板なんかそういうの少なかった
作品によっては多かったこともあったけど、基本的には政治的な話嫌うところだったな
実況なんかもニュースとかはネトウヨ発言とか多かったけど、アニメとかはそこまでなかったな
それに個人のページでもそんなことかいてるとこほぼ無かったな
こういう風にオタク濃度が高いところは結構少なめだった

逆にオタク濃度が薄いところの方が問題発言が多かったと思うぞ
ニュー即とかまとめブログとかがいい例
どっちも一般人比率が高いところだし
0666名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 22:15:44.78ID:8fXHI5Kq0
>>657
それを決め付けて集団を攻撃する目的で言ってないから

フェミニストが「フェミニストは苦しい女性の生活を改善したい」
ということについてフェミニズムを決め付けるな、なんて批判起こらないのと同じこと
ハラスメント目的の外部から決め付ける言説と、自らの意見としての言説を同じラインで考えようとすることはかなり問題がある
0667名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 22:20:48.07ID:8fXHI5Kq0
>>659
同一人物の証明も出来てない

むしろワッチョイとIDとの比較で、同一人物の可能性は低くなってるのにそれを無視するのはどうしてなのか

そもそもテンプレの人も社長の人も正々堂々とワッチョイスレに書き込んでいる
こっちで同一人物だなんていってる人は逃げ回ってワッチョイスレに書き込もうとしない
この時点で、おかしいということに気づかないとね
0668名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 22:23:53.12ID:NrJtaT4P0
>>665
>ニュー即とかまとめブログとかがいい例
>どっちも一般人比率が高いところだし

一般人比率が高いかどうか分からんよね
そして末尾Oさんなどは「オタク比率が高い場所だろう」とおそらく考えてるだろう
00年代のニュー速+は二次元美少女AAが大量に貼られてる場所だったからオタクが多いんだろうなと俺も思ったからな
オタク系の板でニュース速+のスレのリンクが貼られるのを結構見たしな
0669名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 22:26:55.61ID:HzrNCZ+G0
それって単にスレ違いの話題をしたくないしだけだろ
専門スレと何でもありのスレじゃ、オタクの話題を出す比率は変わるわ

その頃からゲハ・アニメブログがネトウヨ記事にも手を出し始めたし、
ニュー速もオタク記事でスレタイ速報していたイメージしかないんだが
しかも、荒らし記事の更新に合わせて作品スレまで突撃してくるし
0670名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 22:28:07.95ID:8fXHI5Kq0
>>662
逆にヘイトスピーチ規制したい人は、山口弁護氏のリスクを考えている人少ないともいえる
そういう人たちに対して思考停止してるなんて言えるかな?

どっちのリスクをとろうとするのかの問題であって思考停止をしてるわけじゃない

それに山口氏とか自由戦士なんかは、法規制に反対してるだけで、批判をするなと言ってるわけじゃない
むしろ批判によってそういうものをなくして行こうってなってる
そういうこともちゃんと見ないとフェアじゃない
0671名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 22:28:27.76ID:NrJtaT4P0
つーか、疑問も持たずに
ニュー速は一般人が多い板だと決めつける姿勢は
実にテンプレ社長らしく、自由戦士らしさのある
おぞましくも不誠実な態度
0672名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 22:54:40.77ID:8fXHI5Kq0
>>658
この山口氏の指摘は、いま現実で起こりつつある大変な問題
わかりやすいのがトランプ大統領
欧州でも難民問題で、難民排斥の政党が支持率を伸ばしているというこまった状況になってるところもある

監視のコストを誰が払うのかという問題も重要
監視すると簡単に言うけど、監視はすごい労力・コストが必要なこと
地方の議会、いろいろある国会の委員会などを見るには膨大な時間が必要で、
ネット化が進んでないとこの場合、直接見に行かないと内容を把握できないなんて場合も多い
マジョリティはそもそもマジョリティゆえに監視をサボっても排斥される心配は無い、自然と監視もゆるくなる
一方マイノリティは自分達のことだから必死だが、そのマジョリティの監視しない分も背負って監視のコストを追うことになってしまう
結果マイノリティの負担を増やしてしまうことになりかねない、不平等な状態が生まれてしまう危険がある
0673名無しさん@初回限定2018/06/30(土) 23:01:54.93ID:ktsGu3e80
>>667

>>647
>ワッチョイスレでその二人は別人ってことは証明されてるんだが

これデマですよね、証明出来てませんよ。
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