【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 98 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2018/07/12(木) 13:13:58.320
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 97
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1529979809/
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0116名無しさん@初回限定2018/07/12(木) 23:20:46.720
>>114
小売りに期待されないような中小は
Steamでも出した方が賢明
小売りと離れられないとこは小売りともに滅びる
店舗販売は潰れるのが目に見えてるし世界的流れ
0118名無しさん@初回限定2018/07/12(木) 23:58:48.29ID:Zfn9VO9M0
そうだね
VPN使わないと5ch利用できないのは面倒だ
もっとも利用しようとする人も少ないけど
ましてやエロゲというあまり世間に知れ渡っていない文化のスレならなおさらだ
だからあまり中韓の話出さなくてもいいよ
自分が思うにエロゲに興味ある外国人は極一部しかいない
技術盗窃だの文化盗窃だのあまりにもエロゲが地下文化であることを無視しすぎではないかな
俺はエロゲ以外の話にはあまり興味ない重度中毒者だけど
0119名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 00:09:50.540
エロゲ全盛期は中韓の知日ゲームクリエイターも日本のエロゲーに影響されまくってたのを知ってるだけに
現地民からこういうセリフが出たのはひたすらに辛い
0125名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 04:50:20.980
03年ごろはまだボイスない作品とボイス作品が混在してたな
04年過ぎたころにはもうフルボイス派閥の圧力に負け、05年でほぼ消滅した
あそこがエロゲの終わりや
0126名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 05:29:57.670
同人は今でもボイス無しは多いな
でもボイス無しでも案外楽しめたりするんだよな
ボイス有りだと明らかにイメージに合っていない声だった時のダメージがでかいからな
ボイス無しだと自分の好きなイメージの声を自由に想像出来るし
0128名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 07:58:48.070
ソフ倫はゲーム辞めたからなぁ、既存客のみで衰退しますって宣言しちゃった様なもの
新規はブラゲー、同人を楽しんでる
トータルでは伸びてるんだから業界的には問題ないでしょう
0129名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 13:54:25.370
日常会話をフルボイスにする価値は皆無と言い切ってもいい
俺の好きな妹ゲーがフルボイスなのは悪い気分はしなかったがこれだって感情の変化が起こった重要な台詞だけで十分な話
平坦な会話は特に意味もないからパートボイスでいい
0130名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 14:01:05.890
同人エロゲが人気だからエロゲ自体はむしろブームになってるんだよな
0131名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 14:48:16.220
限定版2万到達は既定路線
0133名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 15:50:30.300
同人エロゲのクオリティの高さは個人レベルでの制限のある制作があるからこそかもね
何年も作ってる同人エロゲのクオリティの高さは良いエロゲが予算だけではないことを教えてくれる
0134名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 16:12:14.370
同人下げではないけど人気の同人エロゲに文章力や超上手いエロCGあるわけじゃないんだよな
でもテキストやCGにエロさはあるんだよね
0135名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 16:16:43.910
何度も言ってるけど同人「が」良いとか同人「だから」良いって訳じゃないから
圧倒的に石の方が多い玉石混淆の同人を過剰に持ち上げるのはやめときな

あと予算だけじゃないのは間違いないけど商業と同人で一番何か違うって費用なんだから
常に人件費と固定費が発生し続ける商業と必ずしもそうではない同人を並べて
ゲームの質は予算じゃないなんて言ったら鼻で笑われるぞ

>>132
でもぶっちゃけ声ない方が自分のペースで読み進められるから気楽
0136名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 16:26:50.530
ソフ倫はテキスト量でプレイ時間をかさ増しするって言う一番楽な方法でゲームから逃げたわけだ
当然その手抜きで超ニッチ化現象が起きたのは必然

同人は一番美味しい部分のみにテキストを使って、後は視覚で補うという
ゲームとして当たり前の事をやってるだけ
0137名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 16:43:19.930
今の中高年の精力が枯れたら終わり
情報誌が10冊も出てたムーブメントとはいえ自業自得っすわ
かわれなかった、時代に合わせられない物の宿命や
0138名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 16:45:57.030
でも終わってる業界であるエロゲ市場の1/10以下しかない糞市場なんでしょ?同人エロゲって
0139名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 16:51:01.090
同人エロゲの市場規模ははっきりしないけど1/10なら超えてる可能性は十分あるよ
0141名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 17:03:50.920
1/9だったり、1/8だったり、1/7だったりする可能性があるという事だ
0145名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 17:09:42.080
右肩vs斜陽とか虚しくなるからやめーや
我慢できず突っ込んで来る奴がいつも泣いてる
0146名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 17:09:54.130
いつもアホがイキってるけどどんな業界でも市場規模なんてものは予測でしかないからね
アニメでコケたのに業界に後ろ足で泥をかけたどこぞのメーカーみたいな事はやめてくれよな
0148名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 17:19:38.420
ぶっちゃけどんなに面白くても遊ぶ時間が無いから買って積むか
売れたんならそのうち廉価版か特装版出るやろで見送られる時代だと思う
0149名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 17:19:54.690
>>146
「毎年15%縮小です」キリッ
0150名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 17:34:13.540
超えたと言いたいのになんで1/10だの1/7だの言い出してんだよ
その数字だと負けてんじゃん、負けを認めてんじゃん
同人エロゲ市場が超えたと言いたいのならせめて1.5倍あるとか同程度あるとか言えよw
0153名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 17:49:11.330
視野の狭い人間は今この瞬間に自分の見ている光景が世界の全てで
自分の感性だけが正しく、自分の見聞きした情報だけが一方的に正しく
自分が注目しているものがワールドトレンドで自分が飽きたものはオワコン
そういう風に関してしまうもんさ
0154名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 17:49:35.580
どつちにしろツクールエロRPGの未来が明るいのには変わりない
0155名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 17:51:01.970
>1/9だったり、1/8だったり、1/7だったりする可能性があるという事だ
ここ最高に草
0156名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 17:57:52.680
>>149
ソシャゲとアニメでコケて上からは怒られるし資金繰りに苦しくなったなんて言うの恥ずかしい
・・・せや!なんか縮小してるらしいし業界のせいにしたろ!ソースはネット!
0157名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 17:59:04.810
ソフ倫擁護したいなら、再浮上する案持って来いよ
同人糞、ソシャゲ糞、いつもこれだから相手にされない
0160名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 18:10:56.790
>>20で出てる男性キャラの個性化じゃダメなのか
エロゲに限らず一瞬の煌めきじゃなく長く評価されてるのって大体主人公を含めた
男性登場キャラがある意味ヒロイン達よりいい味出してるのばかりだと思うんだが
0161名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 18:13:07.140
アニメ化してからSteamって何年も前から言ってるだろ
同人RPGなんて糞おもんないんじゃ
何古臭いRPGで喜んでるんだよ

スレチの同人基地外
0163名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 18:21:47.990
>>160
ノベル品質の話としてはそのとおりだしそこはもう結論付いてる
争点はシステムや売り方
0164名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 18:22:40.940
アニメ化する→話題になる→原作も売れる→グッズが売れまくらないと火の車
次回作を作る→アニメ化する→まぁまぁ話題になる→原作そこそこ売れる→借金嵩む
次回作を作る→アニメ化しない→アニメ化する体力も無くなったと叩かれる→借金嵩む

アニメ化なんか最初からしない方がいい
世界で売れて企業が潤うなら蒸気でもなんでも売ればいい
0165名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 18:29:32.780
>>49
これVRカノジョ以外アニメ化してるだろ

アニメにしたら世界も見るんだよだからSteamで売れる
これ何回いわせんだよ!
0166名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 18:37:49.150
凌辱系が廃れた理由の一つに『AV脳』というやつがある
これは主人公やヒロインの人格関係なしにエロいシーンを突っ込むというものであるが
何度もやりすぎた結果ユーザーから反感を買ってブランドが死に絶えたということである
その失敗を顧みて業界人が打ち出したのが毒にも薬にもならない和姦物語
でもこれは>>20の望むような人間同士のドラマには成り立っていない
それを作れる人材は絶滅したも同然
一般でも稀な人材なのにドブの世界で一所懸命にやってくれるライターなどいやしない
0167名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 18:41:48.650
6月02日
ソフ倫の加盟会社懇談会にて、陵辱系エロゲの製造・販売の禁止が決定。

ttps://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/18.html
0169名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 18:59:08.800
エロスケで陵辱ぐぐったら
放課後の姉 〜白濁輪姦陵辱の罠に陥ちた 雨宮真名〜 (じぃすぽっと) (2008-06-06)
以降タイトルに陵辱入ってないね・・・
0171名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 19:10:34.85ID:7mzGceCi0
共通ルートでエロシーン出されるといくらシナリオが面白かろうがヒロインが可愛かろうが全体が浅ましく感じてならない...
萌えゲーはちゃんとそこに配慮してれば名作になれるものは多いと思うけどね
0172名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 19:24:23.330
クロちゃんやら素晴日々やら、共通エロで名作なんていくらでもあるじゃねえの
0173名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 19:31:38.570
大衆は浅ましいものを求めている
本当に深いものなんて求めてないぞ
0174名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 19:35:22.210
共通でエロは出さない、それは下品ってな方法論を
提示したのは東鳩2で、開発陣は自信満々にその狙いを各種のインタビューで語ってた

東鳩2の大ヒットでこの方法論は蔓延したわけだけど、
それは結局エロシーン待ちきれない辿り着けない「エロゲーが終わらない」現象を招く
https://m.youtube.com/watch?v=87ya56rGZ8w

もう10年ぐらい前に辿った道だよな
0175名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 19:37:22.790
>>172
いくらでもあるならもっと例に挙げてもらおうじゃねえか
100くらい出そうかね
0176名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 19:43:56.790
今日は香ばしい煽り厨がいますな。。。
東鳩モノマネ前は途中のエロシーンなんか当たり前だよね
お手軽東鳩方式でエロゲはつまんなくなった
0178名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 20:26:33.820
そもそも東鳩2は今時のエロゲに有りがちな共通ルートって概念がなかったと思うけど
進級して物語が始まる前のプロローグだとヒロインの内半分も出て来ないだろ
0180名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 21:07:00.800
東鳩2の共通はフレラバあたりと似たような行動選択システムだが
0181名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 21:10:14.260
>>177
正直、定義が曖昧で誰も把握できてない
0182名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 21:11:22.910
サイトウケンジ+アクチ採用コンボで
せっかく本家よりも有名になったあのメーカーも終わりかな
0183名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 21:11:36.690
1のマルチしか覚えてナイッス
名作はその時代時代にあるじゃろ
0184名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 21:22:20.920
エロをストーリーから切り離して作るのはsteamで出すなら必須だしな
外部パッチで18禁要素を補完するとしてもそれがないと話にならないような不完全版を売るわけにもいかん
0186名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 21:42:26.990
「違法なものとイタズラを除き、全てを許可」
せっかくエロとか暴力おkになったのに?
0187名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 22:08:16.300
流通に半分取られなくなって好きなの作れて
ソフ倫規制も関係なくてノーモザイクでも出せる!?
0189名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 23:21:41.170
最近、中国の個人や中小企業向けに
日本のAmazonに進出する為のセミナーがあちこちで開かれていて
そのメソッドがえげつない…という話が興味深かった
https://tr.twipple.jp/p/cb/97245b.html

ここの中国の人も同じような事言ってるししてたね
中国の国策なのかな
0190名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 23:24:04.210
横レスだけど萌えゲーならプリンセスブライドとかプリマステラとか
共通でヒロイン全員とヤッてた気がするし
最近ならアマツツミやはるまでくるるとか

そもそもエロシーンも入浴あたりの微エロまでを指すなら大量に該当作がありそう
0191名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 23:28:43.470
>>175
1/10とか100とかこんなジメジメしこってぃー
友達ゼロ人にさわっていくだと・・・
0195名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 23:46:20.840
sprite改めFLEET「プロジェクト・ノア」よろしくお願いします。
ttps://fleet.game/
0196名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 23:47:40.970
IP売却して資金作ってソーシャルに挑戦
これこけたら会社整理、まぁ最後っ屁
0197名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 23:52:49.360
完全に終わったよな、極少数になったアニメ化されてるタイトルは
実はエロゲ屋の持ち出し分がかなりのウェイト占めてた
こけたら会社が傾く額、一昔前のエロゲ争奪戦とか若い子は信じないだろうね
0198名無しさん@初回限定2018/07/13(金) 23:59:28.190
書籍のアニメ化は相乗効果が凄いがエロゲはそんなことないしな
最初からメディアミックスやるつもりで根回しせんことには
第一シュタゲとか非18禁から始まってるやん
0199名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 00:09:49.590
客いないなら一般か海外から引っ張るしかないよね
面白ければショーとアニメでも効果あるみたいだし(100万部のラノベより売上額が大)
一般に受けるように作るとしたら”ましになる”
0200名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 00:23:24.750
最近アニメ化されたエロゲが思い浮かばないほど
エロゲはエロゲ声優だし、声変えると原作ファンは発狂するし
アニオタにとっては知らない声優ばかりだし
エロゲメーカーからの持ち出しが無いとアニメ化はやり難いんだろ
0201名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 00:31:52.890
>>197
>極少数になったアニメ化されてるタイトルは実はエロゲ屋の持ち出し分がかなりのウェイト占めてた

そらそうでしょ?
成功する可能性が極めて低いエロゲアニメに多額を出資するスポンサーなんているわけない。
0202名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 00:36:03.190
関係ないけどエロアニメ制作会社も地雷多すぎじゃないっすかね
0203名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 00:42:38.390
エロアニメって最初に文章で説明とかedとかいらないよね
エロゲのエロシーンがエロアニメぐらいなら使えるのにね
0204名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 01:07:48.890
>エロゲはエロゲ声優だし、声変えると原作ファンは発狂するし
>アニオタにとっては知らない声優ばかりだし

これを解決すべく、せっかく表でヒット作出した人のエロゲデビュー狙ったのに
「ユーフォのサファイアちゃんがエロゲに出てる!!!!!!」とか言ってカスアフィがまとめてデビューする前に降ろされたからな
もうエロゲ原作アニメはただのリスクでしかないよ。「自分らで金出すならご自由に」レベルまで優先順位が落ちた
0205名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 01:17:23.760
違うスレでエロゲはアニメの劣化版言われてたぞ
うまいこと言うなと思いますた。
0206名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 01:48:03.300
それもボイスのせい
アニメと同じタイムラインで勝負したらアニメに負けるに決まってますやん
1ワード処理する間の情報量がケタ違いなんだから
0207名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 01:48:23.68ID:OuCNBvD50
>>174
動画を見てから個人的な感想だが(ていうかこの動画古すぎるからあまり参考にならないかと..)
抜きゲーでもない限り「エロシーン待ちきれないから共通にエロ入れろ」はシナリオが長い上攻略システムの構造が複雑な場合だったら共感できるけど
それは十年前とか古いエロゲにありがちかもしれないが今のエロゲのトレンドとしては攻略は複雑ではないし某部屋さえ参考すれば手間かけずに好きなルートに辿り着けると思う
それにシナリオ量も以前より大分縮まったように感じる
それでも待ちきれないと言うならそれこそCG集やらAVやら見ててシコりまくればいいだけの話
というか日本人として日本語読みたくないのは、俺はどうかと思う

萌えゲーは他とは違いキャラに萌えていられる環境が大事
もし個別に入る前にエローシーンを出されたらすぐにそういう環境は壊れるしいくら理由説明が充分であろうと主人公のヤリチン属性は変えられないしヒロインの浅ましさも拭い切れない
萌え抜きゲーは面白さを売りにしないから共通でエッチしまくるのはむしろ都合のいい設定かもしれないけど、一部の萌えゲーは面白いにもかかわらず共通にエロシーン入れるのは蛇足にしかならないかと
先日ある萌えゲーやった後改めてそう実感した...
とはいえ共通ルートでも全然エロ無しだとエロゲとしてはもったいない気がする
そこはラノベを参考するべき...
0208名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 02:32:57.000
>>192
ホントspriteはただの負け犬になっちゃったな
何が15%だよ
0209名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 02:36:48.400
別に負け犬かどうかはどうでもいいけど
母体となるエロゲーマー層に後ろ足で砂かけたあと、プロジェクトノアをどうやって宣伝していく気なのかは本気で気になる
知名度皆無で(既にこのスレで粘着始めてる)アンチばかりが先行実装されてるっていう考えうる限り最悪の状況だが
0210名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 02:39:54.830
勘違いされてる方がおられるようですが
エロゲそのものの需要はありますよ
それじゃ何故売れないのでしょうか?
需要の無いえろげばかりが量産されているからです
例えばチープ極まりない低質ゆずクロシェットクローン作品
はっきり申し上げますが全くありません

アニメやラノベには飽きてきた
えろげを購入できる年齢になった
何を買うのか?
凡作駄作を選びますか?
評判になってる作品があればそれを
なければ過去の名作をプレイしますよ

そもそも今のラインナップで盛り上がっていたらノーベル経済学賞物でしょうね
新たな経済理論が働いているということになりますので
0211名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 02:40:16.800
蒼かなグッズ買い支えている若いファンが何も考えず乗り換えてくれるって算段しか考えられないけど
どうなるか
0213名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 02:43:29.850
つーかプロジェクトノアの初CM、Free3期放送後・GGO再放送開始前っていうなんとも微妙な枠に押し込んだんだな
言うまでもなく腐女子向けアニメの金字塔となったFreeの枠に男女混合作品に集客力があるとも思えんし
GGOはSAOと違って厨二狙いより小二ところによりおっさんセクハラみたいなノリだった
CM自体は萌え声優先行のキンキンした動画より正統派を強く意識したBGM主体のもので悪くはないけど、結局動画から得られる印象はゲー無なのでプラマイ0

なんだろうこの残念感、ヲチしたくなってきた
0214名無しさん@初回限定2018/07/14(土) 02:51:45.750
エッチが物語の進行に必要不可欠で実用性も高くシナリオもまとまりがあって読後感も良い
そのような名作は10個20個ほどしか思い当たらない
つまりみんなエロゲ嫌いだろ
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