エロゲ表現規制対策本部1023【ﾜｯﾁｮｲ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>824
>まずは話を聞いてみないと
聞く意味ねーな
>>814は「立民支持を表明してさえいればネトウヨじゃない！」みたいな腐った価値観の人間だろうし
>>824もそういう腐った価値観の人間だろう
腐った価値観の人間>>824が、腐った価値観の人間>>814の主張を歓迎する
というだけのよくある下らない構図だ まずはとくと話を聞く。勝海舟もそう言っている。相手の考えや事情をおもんぱかろうよと 一寸の虫にも五分の魂という言葉がある
どんな立場の人でも自分の言い分はあるはずだ。
相手の立場に立って意見を引き出すのが大事だ。 ＞見たくないのにTLにエロ画像が流れて来て困る人向けのアドバイス
①エロ画像をTLに流す人をフォローしないようにしよう（大事）
②設定で「センシティブな内容を含む可能性のある画像/動画を表示する」のチェックを外してフィルターを使おう
③フィルター機能を使っていない人をブロックしよう
https://twitter.com/macaronicheese0/status/999258819522785280?s=19
＞逆に言えばSNSでセンシティブな画像/動画を閲覧したくないのであれば最低限この程度は行うべきで、何の努力も機能利用もせず「TLに見たくないエロ画像が流れてくるゾーニング出来てない許せない。
私の決めた自治ルールに従え」って物言いをする人にネットやSNSを使うのは難しいのでは？と個人的に思う
＞「私は間違ってないのに私が努力や配慮をするのはおかしい」という人もいるけど、SNSという場所で規約外の自治ルールでユーザーの交流を縛る行為そのものが既に間違っているのだと、まず自覚した方が良い と、この人は言っているが、そもそもこの種の問題はエロ画像アップロードする側が気をつけるべきことだろう。何せ全ユーザー数と比較すると圧倒的に少ないのだから、全ユーザーが個々人でフィルターかけるより対策が行き渡りやすい。 そもそも論で言えばユーザーが任意で選択しないとフィルターがかからないという設定がおかしいわけで、
基本的に登録したら自動で不適切画像限定でフィルターがかかる設定でないとおかしい。
フィルター外したければ外せばいいし、フィルターかけずに不適切画像を投稿する悪質ユーザーには制裁措置を執ればいい。
もしくは基本全画像フィルターがデフォルトで解除可もありだ
"フィルターかけたければ任意でかける"ではなく、"フィルターはずしたければ任意で外す"であるべきだ フィルターかけずに不適切画像を投稿する不良ユーザーが存在することを無視した意見が多く、一般ユーザーの自己責任と見なす意見は責任放棄とも受け取れる。
まとめると最初から自動でフィルターかけるようにすべきである。全画像が対象か不適切画像限定かは選択の余地あり >>800
山口氏は集団的人権論での法規制を問題視しているだけで、
差別やヘイトスピーチの批判を否定したことは一度もないよ
何でいつも個々をごっちゃにしているのか
オタクだってそう
差別への抵抗自体を否定してきたんじゃなくて、法規制に慎重にって言ってたんでしょオタクは
オタクがヘイトスピーチに批判的なのはラノベ作家やマンガ家の件を見てもわかる
ヘイトスピーチ自体を擁護している人なんてほぼいなかったぞ
そもそも>>798のツイートは>>800みたいな嫌がらせ、ハラスメントについていったこと
それがわかってない>>800は
ttps://twitter.com/gurugurian/status/1026261547956330497
ある事例が「差別(ヘイトスピーチ／レイシャルハラスメント)か否か」という判別が必要なのは、
あくまで被害を明示して救済されやすい状況を作り出すためなのだから、それが被害を無効化するために利用されちゃったら本末転倒だと思う。
まさにこの被害の無効化をやっているということなんだよ >>801
じゃあ例を挙げてみてよ、そんなに言い切るんだった
そんなに断言して例の一つも上げられないってなったら、デマになるからね
デマなんて許されないことだよ
自由戦士に対するデマは許されるなんて、そんなこと無いから
ツイッターで左派の人たちはデマを言わないようにしているし、
もしデマだと指摘されたらちゃんと誤っている
つまりあなたは左派から批判される存在なんだよ
それくらい腐ってることなんだよデマを言っても許されるなんて言うのは >>834
＞山口氏は集団的人権論での法規制を問題視しているだけで、
違うね。
集団的人権論そのものを「屁理屈」と言っていたしそれが表現規制に繋がるとも言っていた。
その集団的人権論という屁理屈で在日韓国朝鮮人、女性や障害者からの差別の訴えを無効化し表現規制に繋がると批判してきたのが表現規制反対派・オタク。
表現規制反対派・オタクはレイシストの補完勢力なんだよ。
差別をなくそう、許さないというこれから先の世にあってはレイシストと並んでいてはならない存在なんだよ。 ちょっと修正
表現規制反対派・オタクはレイシストの補完勢力なんだよ。
差別をなくそう、許さないというこれから先の世にあってはレイシスト同様に居てはならない存在なんだよ。 >>836
集団的人権論で法規制使用としている人たちが無理筋だって話をしてる
だからこそその後に、法的じゃない批判は当然していいって書いている
法的じゃない批判には屁理屈って言葉は使ってないの
法規制への慎重論があるだけで、差別自体への批判はしてるのが規制反対派
ヘイトスピーチ作家の件もそうだし、大学入試の点数操作の件もそう
みんなちゃんと批判している >>836
障碍者差別的な言葉をぶつけてるのは規制反対派批判者もそう
かなりひどいこと言ってる人もいる
生まれる前に障碍者だとわかるなら殺したほうがいい、みたいなひどいことも言っている
そういう発言に当事者として怒りを感じてるから、鳳氏なんかは反発して怒をあらわしている
ttps://twitter.com/phenixsaber/status/971001756959227904 >>841
張るのこっちでした
ttps://twitter.com/phenixsaber/status/988674021481836545 >>839
ほんと文章が読めないんだな。
あのブログでは、法規制を求める求めない以前の問題として「集団的人権論は屁理屈だ」って言ってるんだよ。
そういう構成になってるんだよ。 瀬川が「安倍政権に対して是々非々なんて甘っちょろいこと言ってんな。そんなんだから粛々と表現規制されんだぞ。それにどっちつかずが信用される分けねえだろ」と言ってたが確かにその面はあるなあと前々から思ってた。
表現規制反対運動に関しても与野党の規制反対派を応援しようと言うスタンスは、ともすれば「おまえどっちの味方なん？裏切るなら規制するぞ」と足元見られることにもつながりかねない たとえば山田太郎みたいに「法案には反対だけど付帯決議出します。オタクだけ特別扱いにしてもらいます」ていう手法は
本人はがんばったつもりかも知れないが、
むしろゴリゴリの法案賛成派より恨みを買う。どっちにもいい顔しようとしてるから。 >>846
で、付帯決議や言質は反故にされるというね。 だからさーオタクが楽しんでる所の邪魔するなよ男女ともさ
なんでオタクの趣味や楽しんでる所邪魔するのか
自分も趣味とかやってればいいじゃん、他人の事妨害する権利ない >>819
>>823-825
俺が上げたって言うよりあちこちで名前が挙がってるってだけ、だけどな。
極端な山田太郎支持者でもないが、若林・瀬川・北守・有村みたいに自罰的で責任感過剰なタイプでもないという共通点はあると思う。
別に掲載順に意味はないが結局左派枠に鳳が入れるほど基準を甘くしても独自路線の人材は少ないってことだよ。
ネトウヨオタか、山田太郎の金魚のクソか、規制される規制される言うて自分から本を火にくべてる奴か、そんな奴らしかツイッターにはいない中でな。
鳳・Juan・山本は、山本を中心にして繋がってるんじゃないか。鳳は説明しなくていいよな。
山本は一応漫画家としての実績もあるし表現規制反対の古参ではある。それにほんまもんの左翼だからもうあまり誰もいじらんし軸になれるんだろうな。
Juanについては詳しくないがハーフで小説書いてるらしい。オタク板によると山田太郎に反対してきゃしゃんと相当喧嘩したらしい。あと反ゾーニング。
三人とも差別に反対してもオタクの批判はしていない。
もしオタクが差別に苦しみつつしばき主義に乗れない場合、頼れるのはこいつらくらいしかいないってことだろうな。 おはよう
今日も元気なクチだけレイシストだよ
(´･ω･`) >>849
さんざんエロゲ男に中傷されて言いにくい中よくぞ答えてくれた。まず礼を言いたい Juanはオタクや表現規制反対派を批判していたし、山本はカウンターに参加していたときにセクハラ問題起こして追放されてからはミソジニーを隠さなくなったし、鳳は「隠れ日本会議」の言い出しっぺでオタクや表現規制反対派に批判的なオタクを叩いてる。 死んだ津川雅彦みたいに使えそうなのにはネトウヨ芸人をやらせて
どうしようもないのには簡単に切り捨てられる
｢表現規制反対派｣や｢本物のリベラル(フェミ)｣という鉄砲玉をやらせる
色々やらかした連中にも格差や役割分担がある気がするけど
俺の危惧や妄想である事を祈るよ >>849
俺は温泉半熟卵さんが公平で一番バランスとれてると思うけどなあ 温泉半熟卵は田山さとしのツイートを賛同リツイートする様な事まではやらんかもしれないし
鳳と比べたらわずかにマシかもしれんが温泉半熟卵もテラケイに敬意を持ってる様な人物だからな
>>849
>極端な山田太郎支持者でもないが、若林・瀬川・北守・有村みたいに自罰的で責任感過剰なタイプでもないという共通点はあると思う。
そういうオタクを求めているなら例えば
ナウちゃん氏、 異邦人@Beriozka1917氏、苺&バニラアイスクリーム（=╹◡╹=）@pizzalovera氏、ぽこぽこ@gashin_shoutan氏、
fote@fote7氏、 福井雅敏@名古屋守山@hukuiP氏、 音浦P@OtowlaP氏、平和主義者@IveUhijoxy氏などがその条件に当てはまるだろうし、
鳳明日香、Juan.B、山本ヨハネ、いちゃいちゃナビなどを持ち上げる必要ないだろう >>849
>三人とも差別に反対してもオタクの批判はしていない
これは間違いだな
山本夜羽音はネトウヨのツイートを何度も賛同的リツイートしてる >>848
普通に楽しむ分には一部の暇人以外誰も邪魔しねーよ
だがオタクの連中が異常な楽しみ方で他人を傷つけたら
そりゃ批判されるのは当然だろ
最近のだと近所の幼女をハイエースしてえとかtwitterでほざいている
奴がいて目を疑ったわ >>856
異邦人さん未だに菅野完を持ち上げてるんだよなあ >>856
てか、鳳やヨハネはともかく、フアンはそこまで問題ではないだろ。なにがいけないのか？ >>861
フアンは鬼畜凌辱趣味が前面に出てるタイプのオタクで、
その点について悪びれる様子が少なすぎるから良くない
開き直り過ぎ >>862
鬼畜凌辱趣味が前面に出てる とは？
個人の趣味は自由だろう。「お前もこの趣味を好きになれっ」て押しつけてるわけでもあるまい >>863
俺はそういう自由戦士的な、女性の人権を軽視し過ぎた意見を認める気はねーな >>864
個人の思想と
個別具体的な女性への人権侵害の案件は
分けて考えた方がいいと思うんだよね。
てか最近エロゲ男口調荒くなってたりする ノイホイとか伊藤和子とかむやみやたらに表現の自由戦士の攻撃体勢に同調すると火傷しそうでクチ出せないんだよな いや、ここいらでやめておこう。
この先は「表現の自由戦士含むオタクはフェミに土下座外交をすべきだー」の堂々巡りになるから コミックマーケット準備会
どこの番組とは申しませんが、明日が設営日というのに、情報番組で使うコミケに関わるクイズの作成に協力してくださいと、言われましても。とってもテレビ局らしい乱暴なお願いですが、すみません、サクっとお断りしました。
くりゅう@kuryu_riku2010
どのような影響を及ぼすかを考えない軽はずみな発言の例 https://t.co/RXAwUAnszk
くりゅう@kuryu_riku2010
しょせんマスコミ批判して悦に浸るオタクだから
イナモトリュウシ@ｷﾓｻﾖｵﾀ
コミケ準備委員会、中の奴がイタいイキリオタクと同レベルであったか。
nbdeor
ま、来る人がそうなら中の人も同じってことですね。 自称テンプレ管理人という荒らしが粘着してますので… >>844
そっちこそ読めてないでしょ
あのブログでは法規制の根拠としての集団的自衛権について語ってる
実際記事のほとんどは法律的な面から考えたものの考え方を書いているでしょ
だからこそ特に法規制の話じゃない場合としての批判などは自由だししても当然だって書いている
その意味をちゃんと考えないと >>845
是々非々なんて表現規制反対派だけがやっていることじゃない
たとえばAV強制出演問題に関する人だって、普段は左派的な人をいってる人でも、
話を聞いてくれた与党を持ち上げて、野党を批判するような書き込みをしている
ちょっと前ではヘイトスピーチ対策法の時も同じような動きはあった
こんな中で、規制反対派だけが是々非々なんて批判を受けることがいかにアンフェアなことなのかを考えて欲しい >>853
鳳氏の批判にかんしては正当性のある部分もあるよ
まずオタク＝ネトウヨ説を言ってる人を批判している
特にそんな調査もしたことも無く印象論だけで語っている場合
実際に調査した人からはこんな声も聞こえているのに
ttps://twitter.com/hayakawa2600/status/1012972468112261120
シンポ「ネット右翼とは何か」、いわゆる「ネトウヨ」のクラスタに学歴、所得、正規・非正規雇用の別はあまり有意な特徴はないとの調査結果が。
アニメ嗜好についてもネトウヨならではの偏りはないとのこと。まあそうだろうなー感。
このたいした調査もせずオタク＝ネトウヨって決め付けようとすることによって、
オタクの世論を左派への不信へと傾かせたといっている
このことについて「隠れ日本会議」って言っている
これはその通りで、勝手に他人の政治心情を決め付けるのは明らかなハラスメント行為そのものなんだから
このハラスメントを許すようなことはいけないんだよ ttps://twitter.com/gurugurian/status/1026260131581845505
確か「オタク「差別」は存在するか」論争の時にそういう話が引き合いに出されて
「でも彼らミュージシャンは差別だなんて騒がなかったんだからお前らオタクも甘えるな」
みたいな主張が出てたと思うんだけど、差別と呼びうるかどうかは別として、不当なものは不当だよね。
ttps://twitter.com/gurugurian/status/1026261547956330497
ある事例が「差別(ヘイトスピーチ／レイシャルハラスメント)か否か」という判別が必要なのは、
あくまで被害を明示して救済されやすい状況を作り出すためなのだから、それが被害を無効化するために利用されちゃったら本末転倒だと思う。
本当に差別に反対する人ならこのようにちゃんとオタクの被害と向き合おうとする ＞これはその通りで、勝手に他人の政治心情を決め付けるのは明らかなハラスメント行為そのものなんだから
＞このハラスメントを許すようなことはいけないんだよ
レイシストの補完勢力にそんなことを言う資格はない。 このスレみてもわかるでしょ
規制反対派が反対していないコンビニのカバー賭けについて、反対しているなんてデマ情報を流す
こういうハラスメントをちゃんとなくさないと 「ヘイトスピーチは表現の自由じゃない」とハッキリ言えない限りは表現規制反対派はレイシストの補完勢力なの。 >>853
山本がセクハラしたのは事実だろうが本人にも言い分はあるだろうし実際最近も秋葉原で反差別の活動してたよな。
鳳はむしろそれだと反保守のスタンスだし、Juanに至っては堂々と反ゾーニングまで名乗ってるんだが。
三人とも良く名前が挙がってますね似てる所もありますねってことで、最悪それぞれに矛盾があったとしてもそれ自体には誰かさんの「一人一派」論の如く問題ないわけで。
>>855
表現規制反対のなかだと名前が上がらんな。
>>856
その連中こそが＞自罰的で責任感過剰なタイプ＜だと思うんだが。なにか漫画やアニメで騒動があるとすぐ騒ぎに行くタイプ。
アニメに韓国料理出たらバカみたいな騒ぎ方したネトウヨと似たものというか、
どんな作品にもある肌の露出具合とかで騒いだりする分最近はネトウヨより騒ぎ起してる。
>>861-862
最初オタクって限定して書いてしまったがJuanの場合は表現規制反対派と言った方が良いかもな。
ただ何を見て861が＞鬼畜凌辱趣味が前面に出てるタイプのオタク＜って言ってるのか分からんのだが。 鳳は語るに落ちるだよね。
絡まれたくないからブロックしてるけど これからの時代、アニメに韓国料理出たらむしろ左翼の方が騒ぐよ。
「文化盗用ガー」って >>879
こういう決め付けで被害を認めようとしていないのが問題
規制反対派がレイシストなら、被害をいっこうに認めようとしない>>879もレイシストなんだよ
>>881
これも規制反対派の話をちゃんと聞いていない例
表現の自由ではないが、批判する、批判して押さえ込む、って言うのが規制反対派の姿勢でしょ
作家のヘイトスピーチも、大学入試問題もちゃんと批判している
そこをわざと無視して>>881いうことの問題を考えないと >>883
表現規制反対のなかってのは具体的には？ >>886
オタクが差別の被害を訴えるなら、まず今まで在日韓国朝鮮人やら女性からの差別の訴えを集団的人権論で無効化したあげく表現の自由を損なうものだと言ってみたり、伊藤和子弁護士や仁藤夢乃へのハラスメント紛いの誹謗中傷を繰り返してきたことを謝罪してからな。 >>886
＞表現の自由ではないが、批判する、批判して押さえ込む、って言うのが規制反対派の姿勢でしょ
それはおまえの妄想だ。
そんな表現規制反対派は実在しない。 責任とれるならヘイトスピーチオッケーってのが青識たち表現規制反対派だからな。
内部でそれを批判する奴は現れないし ある表現に対して「権力が行う規制に意味がある」「権力に規制されても仕方ない」と言う考え方を俺はしないよ
「日本の反表現規制」は馬鹿馬鹿しい事ばかりだが、規制を降り注がせたのは常に権力だった
俺は「日本的りべらる」では無いから、何が愚かだろうが権力に「仕方ないね」なんて顔はしない
https://twitter.com/GreatJuanism/status/884768591437905920
「表現を規制されたくはないが・『オタク』差別は嫌だが、それを行う権力に逆らいたくない」と言うだけの「日本の反表現規制」の主流には俺はもう何の期待も無いが、
それでも「オタク」が差別され表現が規制されれば良いとは思わない
俺にせよ君にせよ、誰かに起こった規制は他人にも回るのだから
https://twitter.com/GreatJuanism/status/899636578393350146
表現規制の「末期」となり、順法云々論議云々等どうにもならぬ状況を前にしても、恐らく「日本の反表現規制」運動はどうしようもない「美談」的な変なメッセージを発す位
（表現が死んだわけじゃありません～とか、美しい記憶とともに次のステージへ～とか）で終わりそのまま死んじまうんだろうなと思う
https://twitter.com/GreatJuanism/status/921070170365337600
まともじゃん。 AV強要被害についても、表現規制反対派は「伊藤和子は信用できん」で思考停止してて、建設的な意見はろくに現れなかったし 表現の自由の枠外の表現を作ることの問題点についてちゃんと考えないと
過去の権力による規制は、この表現の自由の枠外という建前を使って行われてきたんだよ
政権批判は青少年の悪影響なので表現の自由の枠外とか、
同性愛肯定は宗教の教えに沿わないので表現の自由の枠外とか、
そういう表現の自由の枠外ということによって権力による規制が行われてきた
だからこそ、表現として認めるところから初めて、そこから悪い表現を批判でなくしていこうとしている
たとえるなら枠外を作るのがトップダウン方式で、
表現の自由だけど批判するのがボトムアップ方式ということろか >>887
山田太郎・AFEEよりなのが独自の人として名前の挙がらない理由なんだと思う。
たださっき言ったのは>>849の「一度に名前が挙がるね」という話の延長なので、あまり気にしないでほしい。 >>891
Juan.B＠非国民ハーフ
@GreatJuanism
2016年4月27日
「日本の反表現規制」は、表現規制に抵抗する運動としてはほぼ終わっている（「偶然」結びつく事はあるかも知れないが）
「表現規制はイヤだけど、その規制を行う権力に抵抗したくは無い」更に「権力に密接でありたい」と言う態度を隠さなくなった時、表現や多様性の維持に必要な物を捨てたのだから
https://twitter.com/gorn/status/725642680177295360?p=v >>888
被害の告発って言うのはバーターじゃないんだよ
あれをやらないと認めないなんておかしいことはないの
ちょうど義務をやらないと権利を認めないって言うのがおかしいのと一緒
そこで被害を無効化しようとしているのがあなたで、それはレイシストの思考法と同じなんだよ
ttps://twitter.com/emigrl/status/1025113934943027200
自分の立場から責任のあることを言えずに「○○を叩くなら××も叩け」「○○を批判しないなら××も批判するな」しか言えないバカ多いよね。
しかも実際は、ただそのバカが批判を理解できてなかったり、同列でないものを無理やり同列に並べてるだけのことが多い。
そんなバカに持ち上げられても嫌だわー。 >>889
言ってる
だからこそみんな作家のヘイトスピーチ、大学の入試問題批判した しかしゾーニング一切拒否とかやばいな
ステレオタイプ的なセクハラ野郎じゃん >>890
オッケー、なんて言ってる人いないぞ
言うのは自由だが批判されるって言ってる
オッケーなんて言ったというなら具体的ツイート提示して見せてよ
青識たちなんて言ってるんだから一人じゃないんだよね
こんなこと言っておいて提示できないならデマになるからね
こういう風に根拠も無いのに規制反対への正確じゃない情報が平然と書き込まれる現状
この現状こそが不公平なものなんだよ >>897
バーターの話じゃねぇ。
それまでさんざん主張してきたこと、否定してきたことをオタクが対象になったときだけ手のひら返すから批判されてるんだっての。
差別主義者が自分が対象になったときだけ差別反対言い出すのと同じことやってるから批判されてるの。
いつになったらわかるんだ？ >>892
あの人は過去に秋葉原に対する正確じゃない情報を言ったから
それに対する反発が残っている
たとえば外国人に対する正確じゃない情報を言った三浦氏に対して、
批判する側は建設的な意見が無かった、なんていうのがいかに間違っているのがというのと同じ >>892
個人的な意見を言うなら、２次元規制に慎重という伊藤氏の言葉は信じている >>895
自由だけど、批判されるし、罰も受ける
両方成り立つでしょ
別に片方しか成り立たないなんてことは無い >>900
＞言うのは自由だが批判される
批判を享受できるならヘイトスピーチも吐ける→責任とれるならヘイトスピーチオッケーと同じ意味を表す
国語力を磨こう >>896
規制反対派が権力、つまり現与党を批判していないなんてことは間違った情報だと思うぞ
鳳氏はよく批判してるし、
それ以外でも批判してる人はいるし、与党批判RTをしてる人もいる
ttps://twitter.com/tk_takamura/status/982098423707942912
ttps://twitter.com/tk_takamura/status/982108377760153600
ttps://twitter.com/tak_ppp/status/984067238096289793
ttps://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/986808339215532032
ttps://twitter.com/otakulawyer/status/994836551929561088
ttps://twitter.com/tk_takamura/status/1000348577435041793
ttps://twitter.com/AstarteLilium/status/1000974653878296585
ttps://twitter.com/un_co_the2nd/status/1002398760050180096
ttps://twitter.com/furiorio/status/1010767250280742912
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/1014503148705046528
ttps://twitter.com/Artanejp/status/1016810769290125314 ＞自由だけど、批判されるし、罰も受ける
まずこれがユートピア的発想でダメなんよね
匿名で適当にデマ吐く無敵のクズを想定に入れてないし
チラ見してそういうクズに影響される大衆の勘定も入ってない >>901
オタクは集団的人権論での批判は否定して無いでしょ
法規制に慎重にしろって言ってきた
だからオタクもオタクへの暴力に批判の声を上げている
実際だれもオタクへの暴力発言を法規制しろなんていってないでしょ
ここをちゃんと理解しないといけない >>905
それなら法規制される→裁判オッケーならヘイトスピーチはけるなんてことも言える
むちゃくちゃな理論だよそれは >>908
＞オタクは集団的人権論での批判は否定して無いでしょ
否定してた >>907
無敵の人は表現の自由の枠外を作っても同じことを繰り返す
そもそも現時点だってノーコストでデマをいえるわけじゃないでしょ
大勢から批判を受けるし、酷いものなら名誉毀損に訴えられる
そういうリスクは現時点でもある
それなのにやってしまうのが無敵の人なんだよ
それに自由の枠外なんか作ったら、今度は無敵の人がその枠外を利用することも考えないといけない
実際左派の人でも暴力的な発言をうっかりしてしまってる人は結構いる
それが今度は攻撃対象になってしまうんだよ
ガン監督の例なんかそうでしょ 小泉しゅうすけ＠寒川町議会議員
@KoizumiSamukawa
未だに『ヘイト表現は表現の自由に含まれない』とか言ってる人がリベラルを自称する人に多くて異様に感じます。
ヘイトだろうが表現の自由は権利です。他者が人の表現の権利を侵害して良いとするのはリベラルの態度ではありません。
ただし表現の自由には表現への責任が必ずセットになるというだけです。
メット(肉球新党 左前足)
@gumo12345 返信先 @KoizumiSamukawa
一連のツイートを見ましたが、ヘイトスピーチによって尊厳を傷つけられた場合、裁判に訴えて法による裁定を得るのが良いとお考えのようですが、
例え勝訴したとしても傷つけられた尊厳が回復することはないでしょうし、裁判をする労力も必要になってしまいます。
ヘイトスピーチがなければ、いずれも→
メット(肉球新党 左前足)
@gumo12345
返信先 @KoizumiSamukawa
関わることのない傷であり、労力です。
この国に暮らす誰もが生命の危険にさらされず、健康で文化的に暮らせるようにというのが日本国憲法の理念だと思いますが、それを踏まえた上で、人々を無用な危険にさらすヘイトスピーチを表現の自由だから認めろとお考えなのですね？
https://twitter.com/gumo12345/status/1006895476858224642
小泉しゅうすけ＠寒川町議会議員
@KoizumiSamukawa
6月13日
日本の法理上、個人に対する侮辱・名誉毀損・脅迫などに該当するヘイトスピーチは明白に罪ですから、その罪が裁かれないのならば裁判によって尊厳を回復すべきです。
しかし同様に法理上、集団的人権は認められていませんので、そこは厳密に解釈すべきです。 twitter.com/gumo12345/stat…
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先 @KoizumiSamukawa
当然ながら、抽象的集団たる「オタク」差別もありませんね(^_^) twitter.com/kabutoyama_tar…
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1013058845034213377?p=v 左派とか右派とかそんな話じゃねえから
＞裁判オッケーならヘイトスピーチはける
青識が言ってんのはまさにこれでむちゃくちゃなこと言ってんの
刑事罰があるから犯罪OK見たいなね
例外はあるにせよ基本ダメでしょ >>913
どこにも批判はダメ何てこと書いてないよね
むしろ
>ただし表現の自由には表現への責任が必ずセットになるというだけです
ここの部分で、発言したら批判は受ける、ってことをはっきり言っている
>法理上、集団的人権は認められていませんので、そこは厳密に解釈すべきです
しっかり「法理上」って書いている
この意味をちゃんと考えないと アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit
返信先 @dokuninjin_blue
迫害する人間が迫害される人間を守る時があるとすれば、それはより長く自らの暴力を楽しみたい時だけだと分からないのですか？
自らの声を守りたかったら自らが力を得るしかない。力とは即ち、実績と評価です。
弱者はそうして自らの言葉を正当なものにしたと、歴史は教えている。
おかめはちもく
@okame8mokutyuu
返信先 @Ertai_twit @dokuninjin_blue
横から失礼。 では、誰が実績と評価を公平に判断する役割を果たすのですか？
「個々人の頭の中身の平等な分配までは、コンピューターが活躍する時代になっても、絶対に不可能であろう。」にも関わらすですよ？
その上で次の塩野さんの一文を読まれて、貴方は全体主義というものをどう考えられますか？ pic.twitter.com/dUtpkxActE
おかめはちもく
@okame8mokutyuu
返信先 @Ertai_twit @dokuninjin_blue
そういえば「マジでコンピューターが人類を統括している」というSFは古典的で、最近では『翠星のガルガンティア』が該当するよね。
何れにせよ、そんな作品は善悪や人間社会を一度彼岸に置ける自由な精神によって始めて産み出されるのであり、全体主義ではそれが不可能だから文化が花開かないのです。
アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit
返信先 @okame8mokutyuu @dokuninjin_blue
ご自分の両親兄弟姉妹配偶者子弟が差別に苦しんででも、
そんなことよりアニメやマンガの方がもっと大事ならば、あなたのやりたいようにすればいいのではないですか？ 以上です。 >>916のつづき
おかめはちもく
@okame8mokutyuu
返信先 @Ertai_twit @dokuninjin_blue
私が貴方のことを「潔白で善意の人」だと思うのは、まさに今、貴方がおっしゃられた発言からなのですよ。
RT @Ertai_twit:ご自分の両親兄弟姉妹配偶者子弟が差別に苦しんででも、そんなことよりアニメやマンガの方がもっと大事ならば、あなたのやりたいようにすればいいのではないですか？ 以上です。
アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit
返信先 @okame8mokutyuu @dokuninjin_blue
悪意に付き合いましょうか？
豚の相手を朝からするのはうんざりなんです。豚は豚らしく性器をほじくりながらメシでも漁ってて下さい。
お願いですから生きたまま人間と関わろうとしないで下さい。人間は連休なので。以上。 ここからが本題
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先 @Ertai_twit @okame8mokutyuu
あなたのその言動ですが、オタクを豚と並置した人々とどう異なっているんですか？私にはわからなくなりました。
アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit
返信先 @dokuninjin_blue @okame8mokutyuu
差別する自由など認めたら、昨日の善人も今日にはその仮面を保つ理由がなくなる。万人が万人を豚とみなす社会の出現ですよ。まさか今さら驚いているわけではありますまい？
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先 @Ertai_twit @okame8mokutyuu
あなたは他者を豚と面罵する社会を否認するために、表現の自由というきわめて重要な理念を脇においてまで、マキャベリズムを持ち出したのではないのですか。
自分がそれをするなら、いったい理想はどこにあるのですか。
アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit
返信先 @dokuninjin_blue @okame8mokutyuu
自分がそれをするなら、と仰いますが、私は今、青識さんの仰る「差別する自由」を控え目にデモンストレーションしているところですよ。これがあなたの望んだ自由な言論でしょう？
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先 @Ertai_twit @okame8mokutyuu
はあ。つまり、デモンストレーションならばしてもかまわない、とあなたは思われているわけですか？
アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit
返信先 @dokuninjin_blue @okame8mokutyuu
まさか。差別する自由の擁護者に、私が想定していた程度の想像力があれば、こんなに汚い卑劣な言葉を使わずに済んだ。あなたの望みとは、このような言葉が自由に交わされる世界ではないのですか？ 青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先 @Ertai_twit @okame8mokutyuu
いえ、あなたはその言葉を使いましたよね。
自由であるということは、その言葉を使った倫理的責務を引き受けるということです。
自由の擁護者に対してであれば、豚呼ばわりをしてもよいと、「あなたは」考えるのですか？
アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit
返信先 @dokuninjin_blue @okame8mokutyuu
先に質問に答えてもらえますか？
先のツイートでも、さらに先のツイートでも、同じ質問をしているはずですが。
アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit
返信先 @dokuninjin_blue @okame8mokutyuu
もうひとつ付け加えるなら、私は私を「清廉潔白」と勘違いし続ける人間に対して、「ではあなたの望むルールで会話しましょう」と応じただけです。
パンドラの箱を開けたのはどちらか、お忘れなく。
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先 @Ertai_twit @okame8mokutyuu
つまり、自由を擁護する人相手であれば、人を豚と呼ばわってもかまわないと、あなたはおっしゃるのですか？
アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit
返信先 @dokuninjin_blue @okame8mokutyuu
他者を豚呼ばわりすることなど誰であっても許されないに決まっているでしょう。
人を豚呼ばわりする自由を擁護しておいて、矛先が自分に向けられた時だけ抵抗するその姿こそ偽善ですよ。 青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先 @Ertai_twit @okame8mokutyuu
では、誰であっても許されないのであれば、なぜその許されない言葉をあなたは他者に向けたのですか？
アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit
返信先 @dokuninjin_blue @okame8mokutyuu
あなたが大好きな反転可能性テストですが？
不当だ不当だと叫ぶ人間と、豚と呼ばれた人間の立場を試しに入れ替えたらこんな反応になるとは思いませんでしたがね。
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @Ertai_twit @okame8mokutyuu
反転させた結果、あなたはあなた自身が許されないと言った言葉を口にしている。
それはあなた自身が、あなた自身が設定した規範によって不当なことを口にしているのではありませんか。
9:26 - 2018年5月1日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991353128430682112?p=v >>914
だからこそヘイトスピーチは批判するって態度とってるでしょ、青識氏は
その基本ダメって言うのが問題なんだよ
なにに対する基本なのかって話
過去の差別とかは、全部この基本ダメの中に入れられたことで起こったものがほとんどなんだよ
同性愛だってそう、外国人差別だってそう、人種の差別もそう
まず基本ダメという入れ物を用意されて、そこに後からある人々が押し込められて抜け出せない差別が長く続いてきた
一回の反論の機会が与えられずに規制されてしまう、そこがまさにトップダウン方式って言ってるの
考えることなく常識として差別が定着していく
そしてその常識は権力の強化に利用されるってことが起こってきた
そうじゃなくて、いちいちどの表現がダメなのか決めていこう、いちいち批判して行こうって言うのが慎重派の意見でしょ
これは差別問題を同時代的に批判できるのかどうかって問題に関わってくる
基本ダメって言うのはその同時代的な批判を難しくしてしまうものだと思う >>921
だからこそ彼は信頼を失い続けているでしょ 俺が今ここで
外国人に侮蔑の言葉を吐いても
せいぜいお前らがギャーギャーいうだけで
特に何の損害も受けないよね
ほぼ間違いなく裁判も起こされないし、生活に影響が出ることもない
そういう社会で表現を完全に自由市場に任せる、とかいうお題目はただの愚行なの
ユートピアになったら聞いてやるがな >>921
だからこそ彼は批判され続けているし、信頼を失い続けているでしょ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
