エロゲ表現規制対策本部1024【ワッチョイ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0232名無しさん@初回限定2018/08/16(木) 21:13:56.14ID:B0kuBUu+0
山田太郎前参議院議員3日目東5ピ30aさんのツイート:
"8月15日放送第306回山田太郎のさんちゃんねるにて以下発表

1.次の冬コミでコミケ街宣活動を最期に
2.有料メルマガ(サロン)の新規受付を終了、10月に完全閉鎖
3.「山田太郎のさんちゃんねる」は、1年以内を目処に終了

決定に至った理由や詳細は番組で説明させて頂いてます"
https://twitter.com/yamadataro43/status/1029765021432041472
【第306回】C94振り返りと今後の活動についての重大発表!【前参議院議員山田太郎のさんちゃんねる】 - 2018/08/15 22:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv314788855
0233名無しさん@初回限定2018/08/16(木) 21:39:18.17ID:G4Tv249+O
>>228
大洗とまいてつ騒動でイメージ悪くなってるからなあ
まいてつ騒動は共産党の地方議員と自民党の地方議員が騒ぎ始めたのに
ネットのまとめやニュース系サイトだと自民党議員の存在が消されて共産党単独で騒ぎはじめた事にされてるのが不気味
0234名無しさん@初回限定2018/08/16(木) 22:50:43.86ID:/6/AIhLeO
>>233
既に3年前に指摘されていることではある。

https://twitter.com/inumash/status/666992393422401537?p=v

>董卓(不燃ごみ)
>@inumash
> 2015年11月18日
>返信先 @inumash
>マンガ等に対する表現規制に関しては確かに共産党や社会党含めて左派も関わってきたのは確かではあるってところが厄介だよな。
ただしそこから自民党や宗教右派の痕跡を消すと"左派だけが”規制を推進してきたように歪曲される。というかそう信じこんでるオタクも少なくないよね。

>単に知らないだけなのか、それとも都合の悪いものを見て見ぬふりしてるのか、あるいは意図してそういう流れにしているのか、まあいろいろいるだろうけど。

>さすがにこの辺の話は山田太郎議員も手出せないだろうなぁ、と思う。

>現段階で彼がそこを追求すべきとも思わない(何故なら焦点がぶれるから)けど、実は本丸はそこなんだよなぁ…。

>表現規制に関して、フェミニストや左派だけをやり玉に挙げて宗教右派や自民党をその矛先から外すような言動をしている人は信用しちゃあかんす。


>それから宗教系の女性団体と、それとは無関係なフェミニスをわざと混同して 「フェミニストがキリスト教と手を組んで表現規制を進めた!」みたいなこと言ってる人も信用しちゃいけません。
純血教育なんてやってる連中はフェミニストにとっても敵だから。

>dailycult.blogspot.jp/2014/08/blog-p… ↑こういうのね。ここでも絡んでるのは自民党ですよ皆さん。
0235名無しさん@初回限定2018/08/16(木) 23:24:52.40ID:Xa/iKTPQ0
>>226
日本海対しそう #とは?
0237名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 02:00:16.81ID:tKGFnLjD0
>>227
「騙されないぞー」
って気勢上げてる奴ほど騙される
0238名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 06:35:29.75ID:3RSyBgmM0
>>231
自由戦士はまともな感覚を持っていて良いと思ってるという事か?
だが、>>231が女に生まれていたら多分>>231は自由戦士を嫌悪していただろう
結局、自分の立場でしか物を考えられない幼稚な人間が>>231だろうとエロゲオタク男の俺でも思う

>>237
それはない。何も言わない奴は普通に自由戦士になっていってる訳だから
0239名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 07:36:31.20ID:2KBsZFIl0
>>227はわかる、とか言ってそんな気になってるだけだよ
そういうバカが「思う」とか「それはない」とか「普通」とか言ってることに警戒するべきだね
0243名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 08:48:31.67ID:AKUUvGy50
山田太郎支持者曰く、「みんな党派性にしばられている。表現規制問題は党派性を越えて行動しよう」

「左翼ガー、フェミガー」をやめたら信用されるのでは。たいてい党派性批判するのって、自分たちの勢力だけでは戦えないから他に協力を依頼するときなんだろうなあ
0244名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 09:44:07.43ID:AKUUvGy50
そうか、彼ら支持者は山田太郎が批判されているのは発言内容に問題があるというよりも、「党派が違うから」叩かれてると思っているのか
0245名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 10:24:50.63ID:iXC3ibbj0
>>234
あと、戦前の純潔運動は女性を性強要から守る意味があったのもあまり理解されてない気がする
今の日本は男子の草食化が進んでいるのでそこまで意味があるのか知らんが
0246名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 14:59:41.99ID:geBiaX690
キリスト教婦人矯風会は明治から昭和にかけて戦争拡大を推進していた軍国主義のカルト宗教団体で
戦前は日本人慰安婦のことを「醜業婦」「賤業婦」などと蔑視して女性側を取り締まれと主張していた

戦後も売春防止法の制定に反対していた性労働者の女性組合に対して
「売春婦は例外なく虚言者で怠惰者」「業者の傀儡」などの人格否定デマを流し議会が陳情書に取り合わないように情報操作していた

矯風会=PAPSは過去に性労働当事者を蔑視した人権無視の黒歴史をまったく反省してないから
AV強要問題でも「川奈の労働組合はAV業界側」などの人格否定デマを流したり
被害者のはずのAV女優を書類送検させたり
AV女優の個人情報を店舗にばらまく制度を提言するなど人権団体とは思えない活動をしている
0247名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 15:19:01.08ID:iXC3ibbj0
そこらは自由主義を軽視した左翼はファシズムのお膳立てをしたの系譜だな
社会党や水平社なんかも近衛内閣に変な肩入れをしてしまった、矯風会は戦後も態度変えんのはガチだけど

んで、表現の自由戦士が左を叩いて自滅するポジで、時代が繰り返されていて変な笑いが出る
0248名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 17:08:48.93ID:geBiaX690
キリスト教婦人矯風会は明治時代からずっと軍国主義でした

矯風会関連団体が「左翼」を取り込むようになったのは
昭和末期になってからです
0250名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 19:11:23.64ID:iXC3ibbj0
>>248
戦前の左は一概に反戦主義、反帝国主義とは言えんでしょ
恋愛結婚の肯定や女性教育やってる時点で、あの時代の日本視点じゃ左と思ったんだが(欧米視点だとまた違うが)
まあ、マルクスと関係なきゃ右だと言われればそうですねと言うしかないけど
0251名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 21:27:53.15ID:geBiaX690
>>250
キリスト教婦人矯風会は戦後の売春防止法制定時に
売春防止法の制定に反対する性労働者組合の女性たちの自己決定権を否定して
「売春婦は例外なく虚言者で怠惰者」「業者の傀儡」などの人格否定デマを流していた宗教右翼です

矯風会がゴリゴリの宗教右翼だったのは戦前だけの話ではありません
もともと矯風会はただの宗教原理主義系団体で左派人権団体ではありません
0252名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 22:43:50.69ID:iXC3ibbj0
あくまで戦前のファシズム賛同を指してるんだから、
戦後も初期の理念に固執し過ぎてマイナスになってることとはまた違うでしょ
同じことを繰り返してたって部分が気にいらないのか、と思ったら戦前もカルト扱いしてんのね

この前、国会で貧困女性が望まず性産業に従事しているって議題が出て、
右翼の女性政治家がセックスワーカーを馬鹿にすんのかみたいな返して、色々賛否が出た時点で
仮に待遇が良くなろうが、従事すること自体を忌避する論点が死んだわけじゃない
何度も繰り返すが、あれじゃ逆効果だけど
0253名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 23:06:04.85ID:zM9b+1ZH0
>>249
正式なやつが出来たから任せたってところじゃないかな
同じようなの複数あっても混乱のもとだし
0254名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 23:16:47.09ID:zM9b+1ZH0
>>243>>244
というか、今回のコミケ演説でも山田氏は謝罪した発言以外の情報も発信しているわけで
軽減税率とかTTPとかブロッキングとか
そういうのが伝わらずに話題になるのは、左派新聞を批判したとか、野党批判したとかそういうのだけで、
しかもしっかり発言を確認するじゃなくて、ちょっと演説を聞いたというツイートをもって批判するとか、
普段しっかり情報を確認しようなんていっている人がそういうの出来てないで批判していたりとかしてたわけで
実際は右派新聞も批判してたし、>>195の見れば与野党関係なく接しようとしていたことがわかるわけで、
むしろ山田氏の批判者する側の党派性が問題になった事件だと思う
0255名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 23:21:47.42ID:zM9b+1ZH0
>>244
実際根拠も無く、山田氏の支持者はネトウヨだ、なんていってる人いっぱいいるじゃん
アンケートとか見てもその考えは現実から離れているのに
それに対するカウンターとして「党派性じゃを超えて」変じゃないと思う
0257名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 23:52:18.04ID:RwggGZF2O
>>253
解散とほぼ同時期の川奈まり子のツイートをとりあえず抜粋
詳しくはリンク先を読むといい。

https://twitter.com/MarikoKawana/status/971619429405491202
これは1年以上前の投稿です。
その後ライトハウスの藤原さんとお話しする機会を得て、めざす着地点が近いことを知り、少々誤解していたかもしれないと反省しています。
また、この間に表現規制反対派の急先鋒の方々には賛同できない点があることがわかったので、正直、複雑な心境です。
21:31 - 2018年3月7日

表現規制に反対する方々の少なからずが原理主義的で、人心に理解を示すことを拒絶しているようで危惧しています。
人と表現物の違いにも敏感であるべきかと。現実の性的自由と表現物のゾーニングは対立しません。
性的表現物のゾーニングは必要ですし、三次元の制作時の人権侵害は防ぐべき。

……というようなお話をさせていただいても、ライトハウスさんの方たちと少しも対立しませんでしたよ。
コンビニエロ本問題やふともも展での表現規制反対派の意見には首を傾げざるをえないものが多く、残念でした。
現実の女性の性的自由と表現物のゾーニングの問題を混同していたり……。
0258名無しさん@初回限定2018/08/17(金) 23:52:45.99ID:RwggGZF2O
コンビニのエロ本は子育て経験のある女として、設置するなら子供の目に入らない特段の配慮をする、出来ないなら置かないでほしいと思いますね。

ふともも展は、女性がミニスカートをはいていても性的な眼差しを無遠慮に向けるのはダメで、しかし女性がどう振る舞うも自由であるのが基本。
展示物は会場側の判断次第。 未成年を写した盗撮を思わせる写真で、抽象性が低いのだから、批判されることは折り込み済みなのでは? ブレた会場側が悪い。


盗撮ではなく未成年ではない合法的な作品であることが、どこで展示しても警戒されない自由を担保すると思うのは浅はか。
盗撮に見え未成年に見えることでゾーニングの対象になるのは予測して然るべきでしょう。展示場所を選ぶ。 エロや肌の露出の有無の問題ではないのに現実の女性に絡めるのは筋違い。

近頃は置いていないところも増えました。 基本、大人が買うものなのだから、コンビニで売る必要がないんですよね。
次第にコンビニからは消えていくのではないでしょうか。 ポルノ的なものは専門店または厳しくゾーニングされた専門コーナーと、ネットに収まっていく流れだと思いますよ。

AVは最初からゾーニングされていて、今後さらに厳しく隠されていく宿命であり、ゾーニング漏れが大きくなるほど批判と排除の動きが激化します。
自ら積極的にゾーニングし自主的に表現規制してきたAV業界寄りの見方をすると、二次元界隈の原理主義は逆に心配になります。
0259名無しさん@初回限定2018/08/18(土) 00:04:55.93ID:wx5rAGU70
オタクやエロゲ批判してくる女性は卑怯
何故なら自分は好きな事やってるくせに、男やオタクは好きな事するなと言ってるようなもんだからね
自分だけは色んな事楽しみたい、だけどオタクの趣味や楽しみは許せないと自己中な人
0260名無しさん@初回限定2018/08/18(土) 00:11:51.85ID:qrFTIcWFO
山田太郎撤退の報を受けテンプレ社長悲しみのアクロバット擁護
0262名無しさん@初回限定2018/08/18(土) 00:39:03.06ID:W+GMPjMM0
で、具体的にどう党派性を越えるのか?
左派批判をやめるのか?
"まなざし村"という用語は?
0264名無しさん@初回限定2018/08/18(土) 01:26:58.13ID:axwE81Pn0
【2018/8/15】山田太郎氏による今後の活動についての「重大発表」文字起こし | 「月松橋」活動報告
https://ameblo.jp/tsukimatsuhashi/entry-12398225586.html

温泉半熟卵@次はカラマス予定さんのツイート:
"山田太郎氏の第306回『さんちゃんねる』の「重大発表」部分を文字起こししました。
山田氏の実際の発言をまず知って頂き、その上で「好きなマンガ・ゲーム・アニメ等を守るために、これから私達は何をするべきか」を一緒に考えて頂ければ幸いです。
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/1029984278547812353
0265名無しさん@初回限定2018/08/18(土) 06:33:23.45ID:GbX85AmK0
>>259
>何故なら自分は好きな事やってるくせに、男やオタクは好きな事するなと言ってるようなもんだからね
>自分だけは色んな事楽しみたい、だけどオタクの趣味や楽しみは許せないと自己中な人

二次エロオタク男批判する女性の趣味は健全度が高い傾向あるからな
その差を無視する自由戦士の意見には卑怯性がある。二次エロオタク男の趣味には陵辱物ポルノとかあるからな

>だけどオタクの趣味や楽しみは許せないと自己中な人

ツイッターで二次エロオタク男批判してる女性はオタク女性の比率が高い

オタクの趣味や楽しみを許せないというより、彼女達自身、オタク趣味を楽しんでる側だよ

オタク趣味が許せないという事ではなく、男向け二次エロが許せないというだけだ。
と言っても、男向け二次エロが少しも許せないという人は少数派だろうけどな

でも、>>259はいつまでもこういった話を無視し続けて、>>259の様な文を今後も書き続けるんだろうな
それが自由戦士クオリティだ
0267名無しさん@初回限定2018/08/18(土) 12:12:54.74ID:SxSP36uBO
この前、国会で貧困女性が望まず性産業に従事しているって議題が出て、
右翼の女性政治家がセックスワーカーを馬鹿にすんのかみたいな返して


たとえば誰?
0268名無しさん@初回限定2018/08/18(土) 16:38:36.87ID:KermjC1C0
杉田か、それに近い安倍の取り巻き議員だったはず
本議会ではなく委員会質問の方かもしれんが、前の国会の時だな
彼女の本音は職の誇りとかじゃなくてただの自己責任論なんだろうが

で、ネットだと水商売系の人からも、できればやりたくない仕事みたいな反応も結構あった
0272名無しさん@初回限定2018/08/18(土) 18:15:43.64ID:iyqEXbDk0
>>270
左翼思想、進歩主義を大きく取り入れたゲームをもっと作って欲しいとエロゲオタク男の俺でも思った
現在の様な、右寄りか中道的なゲームばっかしか無い状態だと飽きる
0273名無しさん@初回限定2018/08/18(土) 18:33:45.66ID:TwzP7v7s0
ポリコレ警察がミソ男を捜し出して逮捕するってゲームはどう?
0274名無しさん@初回限定2018/08/18(土) 19:29:44.39ID:+8WK35HW0
>>273
ゲーム性が高くて面白い作品になってヒットしたら自由戦士達が怒りそうだ
0275名無しさん@初回限定2018/08/18(土) 20:11:38.77ID:SxSP36uBO
>>268
具体的に誰なのか頼むで

>>270
原文には左翼思想なんて書いてないんだけど
ネトウヨはこうやってトゥゲッターにいる英語読めない人を騙すんだろうね
0276名無しさん@初回限定2018/08/18(土) 20:21:13.57ID:TwzP7v7s0
>>274
自由戦士が怒ろうが彼らのクレームが受け入れられることはない
そもそも表現の自由なんだから
0278名無しさん@初回限定2018/08/18(土) 20:27:31.17ID:KermjC1C0
今日の朝日新聞夕刊に研究書(エロ本自動販売機のとエロ漫画史のやつ)が有害図書扱いされたことについて
著者本人の意見が載ってるな
0280名無しさん@初回限定2018/08/18(土) 23:41:28.41ID:KermjC1C0
オンライン購読はしてないから前文は読めないが、たぶんそっちの方が詳しい
紙面の方は結構省略されている
0282名無しさん@初回限定2018/08/19(日) 05:14:47.69ID:Ttw4lNp60
「隠されたトラウマ〜精神障害兵士8000人の記録〜」
ETV特集 - NHK
http://www4.nhk.or.jp/etv21c/

🏕インドア派キャンパー 📣ⒻⒸⓀⓁⒹⓅ🔥さんのツイート:
"📺ETV特集「自由はこうして奪われた〜治安維持法 10万人の記録〜」 2018年8月18日(土) 23時00分〜24時00分↓絵を描いただけで投獄された人
https://twitter.com/I_hate_camp/status/1030799108062109696
0286名無しさん@初回限定2018/08/19(日) 16:26:28.83ID:cdQMtpbh0
結局、駄目な方の太郎は表現の自由界隈を分断しただけで消えるわけか
それともそれが目的だった活動家だったのか
0287名無しさん@初回限定2018/08/19(日) 16:31:16.18ID:4wZfayiZ0
山田はまあ無能だが
分断理由にはなんねえだろ
絶対二次元守りたいマンと人権マンじゃ遅かれ早かれ絶対分断してた
右左以前に上下の問題
0288イモー虫2018/08/19(日) 16:33:02.11ID:z2IsVthQO
だから俺様が前から言ってんじゃんよ
山田太郎は竹中平蔵と同じネオリベ
0289名無しさん@初回限定2018/08/19(日) 16:37:57.92ID:pi/zWGqN0
全く成果がない訳ではないから無能という評価は違うような
まあ遅かれ早かれ分断してたってのは同意
どっちに重きを置くかでお互いに譲れない一線があるのだから仕方ない
0290イモー虫2018/08/19(日) 16:47:11.82ID:z2IsVthQO
児童ポルノ罪と児童買春罪を分離しなきゃ二次元は規制できない事実をひたすらスルーし続けた山田太郎がどうしたって?
青環法の話も改正される前からダイレクトな規制条文は載ってない
光速土下座要素は載ってるが
DMMの件を見れば除去してもしなくても外部団体自体をどうにかせんと意味がないと分かる
その外部団体は安倍によるネオリベ政策(構造改革、LGBT※実は自民党もこれをサポートする方針、緊縮財政、移民政策、ジェンダーフリー政策)があるから続けられている
0292名無しさん@初回限定2018/08/19(日) 18:31:19.74ID:hBrWCafKO
>>291
表現規制反対派から差別に反対とか女性に配慮すべきとか訴えてた左派を追い出し事実上分断したこと以外に成果があるのか?
残ってるやつらを見てみろよ。
在特会や日本会議の連中と大して変わらないのばかりだろ。
0293名無しさん@初回限定2018/08/19(日) 21:02:42.96ID:67FZfO3x0
追い出したんじゃないでしょ
正確には離れていったんでしょ
しかも山田さん関係ないし

>在特会や日本会議の連中と大して変わらないのばかりだろ

どう変わらないのか説明してみそ
0294名無しさん@初回限定2018/08/19(日) 21:26:26.04ID:hBrWCafKO
>>293
“反左翼反フェミニズム反反差別で女子供は黙ってろ”な奴ばかり。
これ在特会とか日本会議の連中と同じメンタリティだからな。
0296イモー虫2018/08/19(日) 21:54:33.04ID:z2IsVthQO
実際にはLGBTに寛容な自民党の方針、ヘイトスピーチ解消法を作った自民党の事実、移民政策の事実、ジェンダーフリー政策の事実
グローバリズム組織世界連邦のお仲間の日本会議がどうしたって?
0298名無しさん@初回限定2018/08/19(日) 23:29:39.43ID:RTcKRlALO
また山田太郎がわけわからない事言ってるよ
産経新聞は政府による検閲の問題なんて話題にしてない、政府も検閲の話題なんて出してないのに
『私の答弁が政治に生きてます』ってアホか
0299名無しさん@初回限定2018/08/19(日) 23:48:47.74ID:YTWWXIf70
>>224
山田支持者30万人は本当に唯の人間のクズのキモヲタってだけだな
あらゆる社会運動で反対側に居る少数派を馬鹿にして冷笑ノンポリ気取るくせに
自分らのチンケな2次元趣味だけに関してはさも表現の自由の最先端にいるように振舞って
ギャアギャア自分たちの人権について喚くだけ、普段はあれだけ人権を敵視してる癖にな

こういった事実をちゃんとクズオタに嫌というほど指摘していかないから表現規制反対運動は腐った
ネトウヨ化する根源はこいつらの人間性のクズさにある
0300名無しさん@初回限定2018/08/19(日) 23:51:06.96ID:YTWWXIf70
その一例としてまたニートオタクウヨがLGBT騙りをやらした件について
佳子親王への脅迫で逮捕されたオタクウヨのトシヲとか珍しくもなく、いくらでもオタクはクズ犯罪者を生み出す


【悲報】ヘイト発言を連発する自称ゲイの「松嶋圭」さん、ネトウヨの自演だったことが判明してしまう【イエノモノ星空サラ】
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534500730/
0301名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 00:42:19.27ID:wUitJyv50
>>298
まあ財務省の論理なら民間が勝手に決めるのは越権行為ってことに当然なる罠。
財務省としては軽減税率も認めたくないから、検閲はんたーい!
と叫んでくれる山田太郎は都合いい。
山田は財務省の手先かよw
高村まで財務省や国税が味方になってくれたとか言ってる始末。
この界隈ちとやばくねか?
0302名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 08:14:27.85ID:Z4NGDJwR0
>>285
出木杉は将来宇宙飛行士になる男だから付き合うのは別の意味で大変だと思う
0303名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 08:51:43.73ID:Er/aBNRC0
>>300
ネトウヨが酷い自作自演をやったらしい事は分かったけど
そのネトウヨがニートオタクだというソースは出てないように思えたんだけど。
ニートオタクの可能性はそりゃあるだろうけどさ
0304名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 21:08:45.67ID:LeH0gEAm0
>>294

>反左翼

間違い
立憲民主はじめ左派系の応援してる人いる


>反フェミニズム

間違い
創作物関係では確かに対立しているが、
女性の社会進出あたりだとむしろ普通に応援している
その証拠がこの前あった大学の入試の問題
大学側が間違っていると言っている


>反差別

間違い
法規制に慎重にって言ってるだけで、ヘイトスピーチ自体はちゃんと批判している
最近もヘイトスピーチを言った作家批判をしてた


デマばっかりですね
0306名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 21:20:28.24ID:LeH0gEAm0
>>298>>301
それ業界側の行為に正当性をみてるってこと?
そっちのほうが危ない主張だと思うけど
業界側がやろうとしていることは、自ら本を選別して政府と手を組もうとしているわけでしょ
そして自分達だけ軽減税率の恩恵を受けようとしている
それに対する批判なのに

民間からの表現の規制の危険性って物に全然気を使ってない人なのかな?
戦前の検閲だって政府と民間が手を組んであの恐ろしい規制が達成されたんだよ
今回の軽減税率の件も民間から政府に手を組みましょうって言っている大変危険な物だってことに気づかないと

図書館協会の自由宣言でも政府の規制と同じに民間の自主規制の危険性について書いている

図書館の自由に関する宣言
http://www.jla.or.jp/Default.aspx?TabId=232
第4 図書館はすべての検閲に反対する
1 検閲は、権力が国民の思想・言論の自由を抑圧する手段として常用してきたものであって、国民の知る自由を基盤とする民主主義とは相容れない。
検閲が、図書館における資料収集を事前に制約し、さらに、収集した資料の書架からの撤去、廃棄に及ぶことは、内外の苦渋にみちた歴史と経験により明らかである。
したがって、図書館はすべての検閲に反対する。
2 検閲と同様の結果をもたらすものとして、個人・組織・団体からの圧力や干渉がある。図書館は、これらの思想・言論の抑圧に対しても反対する。
3 それらの抑圧は、図書館における自己規制を生みやすい。しかし図書館は、そうした自己規制におちいることなく、国民の知る自由を守る。
0307名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 21:23:24.58ID:LeH0gEAm0
>>305
じゃあその実態とやらを具体的に紹介して見せてよ
まさか出来ませんなんてこといわないよね

少なくとも自分の見てる人たちは自民批判とかしてるし、
大学入試問題で大学側を批判していたし、
作家の問題でもヘイトスピーチを批判していた

実態とはどの人たちのことを言っているのか、ちゃんと具体的に書いてみて
0308名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 21:29:38.91ID:eoOsaBOBO
>>306
> それ業界側の行為に正当性をみてるってこと?
> そっちのほうが危ない主張だと思うけど
> 業界側がやろうとしていることは、自ら本を選別して政府と手を組もうとしているわけでしょ
> そして自分達だけ軽減税率の恩恵を受けようとしている

自ら表現の自由を選別して政府と手を組んだ山田太郎支持者がこれ言ってるのかと思うと乾いた笑いしかでない。
0309名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 21:30:37.03ID:eoOsaBOBO
北守
@hokusyu82
この理屈だと、当該機関が市民の抗議を踏まえて裁量し撤去したなんとかメグやのうりんポスターの案件は表現の自由の侵害にあたらないのであった。twitter.com/dokuninjin_blu…



青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840



北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
表現の自由戦士の戦いは終わりました。ありがとうございました。
17:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/hokusyu82/status/856661628485476352?p=v
0310名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 21:32:24.62ID:LeH0gEAm0
>>305
こういう批判者の卑怯なところは、まったく具体例を挙げないで批判しようとするところ
主語の大きい規制反対派なんて言葉を使ってごまかそうとしている

そもそもここは規制問題の情報を話し合う場所奈わけでしょ
そういったコミュニティにわざわざ書き込みに来て場を荒らす行為がまず間違っていると気づかないと
ゲイバーとかに乱入して「お前達は間違っている」なんて説教始めるようなものだからね

批判するなってはなしじゃなくて、批判するならちゃんとしろって言ってる
規制反対派だっていろんな考えの人がいるんだから、雑な言葉でまとめようとせずに、
具体的に批判しろ
0311名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 21:41:42.63ID:LeH0gEAm0
>>309
それ言ってるの青識氏だけでしょ
むしろ規制反対派の例として青識氏だすの正しいと思ってる?
あの人は美術館の問題だけではなくて、コンビニ問題も、メグ問題も表現の自由で論じようとはしていない人なのに
鳳氏やキャシャーン氏あたりともかなり考え方違う人だよ
こういう風に言ってることを正確に理解していないまま批判しようとしている
批判対象をちゃんと見ないで、思い込みで批判している


あと北守氏の最初のツイートに答えているのはこのツイートだよ
勝手に編集して発言を切り取るのはよくないですよ

ttps://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856705220004290560
のうりんポスターの件については、この件と同様、表現の自由に関する問題ではないと思いますが。

しかもその後に他の人の反応に答えてこう続けている
美術館への批判は妥当だとちゃんといってる

ttps://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856709390971187200
「表現の自由」の問題ではなく、美術館は展示をするべきであったのだという批判は妥当かもしれません。しかしそれは、自由の問題として扱われるべきものでしょうか。
0312名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 21:47:56.70ID:LeH0gEAm0
結局発言を切り取って、編集してしか批判する材料を見出せないことがわかった
しかもそこまでして出せた例が1例のみというのもしっかり確認しておかないといけない
規制反対派なんて主語の大きいこといいながら、実は批判したいのはごく少数の目立った人のみだってこと
その少数を批判するために、その他の人を巻き込んでもいいと考えている
そういう間違った考え方をしているのが>>305みたいな人がやろうとしていること
0313名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 21:48:25.70ID:eoOsaBOBO
>>310
8/15のさんちゃんねるでの山田太郎氏の重大発表とその反応。
Azul_HyogenJiyu
https://togetter.com/comment/1257001

このコメントを見て考えるんだな。
文字は読めても文章読めないテンプレ社長には無駄だと思うけど。
0314名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 21:51:00.01ID:eoOsaBOBO
>>311
>あと北守氏の最初のツイートに答えているのはこのツイートだよ
>勝手に編集して発言を切り取るのはよくないですよ

編集してないんだけど。
北守の最初のツイートにリンクされてる青識のツイートはあれなんだよ。
0315名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 21:52:28.56ID:eoOsaBOBO
>>312
表現規制反対派や山田太郎にのめり込みすぎて現世から離れてるんじゃ話しにならない。
0316名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 21:54:08.39ID:eoOsaBOBO
ここでも改めて言っとくけど、今の表現規制反対派や山田太郎やその支持者こそが表現の自由の敵だからな。
0317名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 22:00:02.01ID:eoOsaBOBO
もちろん天賦人権説完全否定の改憲草案ひっさげてる現政権与党が最大の敵なのは言うまでもない。
0319名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 22:07:28.49ID:LeH0gEAm0
>>313
そのURLは見つかりませんになるぞ

たぶん同じやつを探してみたけど、
どのコメントを問題にしているのかちゃんと言ってくれ
そういう風に大雑把に括って具体的に示さないのが問題だっていってきたじゃないか
それとも具体的に示せないから逃げでそういう適当なまとめを提示したのかな?
0320名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 22:13:49.30ID:LeH0gEAm0
>>314
それは北守氏が青識氏のコメントに対しての発言だったからで
時系列が逆なんだよ
>>309の青識氏の発言が最初にあって、北守氏が引用してコメントして、それに対して青識氏が>>311のように答えている
明らかに編集してるじゃないか
なに嘘ついて逃げようとしているんだよ
そういうところが卑怯なんだよ
0321名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 22:17:35.08ID:LeH0gEAm0
>>314
そもそも北守氏が青識氏のコメントリンクしてる時点で、青識氏の方が早く発言したったことわかるだろうに
0322名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 22:20:07.70ID:LeH0gEAm0
>>315
だからそのあなたの見えている現実を具体的に示してください、ってずっと言ってるの
それなのにツイート編集して提示する、その不誠実さ
逃げてないでちゃんと示してよ
0323名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 22:22:08.31ID:hy4Xvneb0
多分ネットでの野党支持者の偏狭な振る舞いに批判的だったり、「野党がだらしないから仕方なく自民」みたいな態度とってるのが反左翼に見えるのだろう
0324名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 22:23:21.22ID:eoOsaBOBO
>>320
>>309の青識氏の発言が最初にあって、北守氏が引用してコメントして、それに対して青識氏が>>311のように答えている


それだと青識が後だしジャンケンで勝ち誇ってるという凄まじく間抜けなことになるんだけど。
0325名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 22:26:46.27ID:eoOsaBOBO
>>319
具体的に出したところでお前はその人個人の問題であるとして矮小化を図るじゃないか。
0326名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 22:27:48.72ID:hy4Xvneb0
山田太郎は「報道の自由とコンテンツの自由は性質が異なる」と言っているが、民間からの規制に脅かされる点ではどちらも同じでは?と思う
0327名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 22:28:44.41ID:LeH0gEAm0
>>323
一番激しく野党支持者叩きしてるのは鳳氏だけど、彼は今でもはっきり野党支持を明言してますからねえ
規制反対で自民支持するなんていってる人ほぼいないですよね
ツイッターでも自分は見たこと無いです

>>315あたりはそれを見えていないなんていうんだろうけど
じゃあ、自民支持している規制反対の人の具体的な証拠見せてくれって言っても、
逃げて全然答えてくれないのがおかしいところ
0328名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 22:29:29.36ID:hy4Xvneb0
仮にそういうのが一部だけだとしても、それをどう扱うか。
「ノットオールメン」も切断処理を計るだけではそのうち全体に浸食されるだろう
0329名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 22:40:13.59ID:LeH0gEAm0
>>324
北守氏の疑問にちゃんと答えると青識氏が後出しじゃんけんしたことになるって、そのジャッジおかしいでしょ
一応言っておくと、この話題になる前から青識氏は同じ趣旨のこといってるからね
表現の自由というのはなんにでも使うような言葉じゃないっていって、
コンビニ問題やのうりん問題あたりを表現の自由で擁護しようとした人を批判している
>>324のあなたの批判は的外れだということ
ひとつのツイートだけしか見ようとしていない、普段何を言っているかを知ろうとしていないからこんな間違いをするんだよ

あと>>311であなたが時系列を間違うような書き方をしたことは事実だから
そういう正確じゃない情報で他人を批判するのは間違ってるよ
0330名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 22:42:55.50ID:hy4Xvneb0
キモカネに女をあえがえというどこまで支持されているのかよく分からん意見が飛び交っていて、それらの人々が表現規制反対派とかぶっている人が多いから反フェミだと思われているのだろう。
0331名無しさん@初回限定2018/08/20(月) 22:43:15.98ID:LeH0gEAm0
>>325
具体的に出して数を重ねていけばいいでしょ
あなたが言うように規制反対派がそうなら簡単に数は稼げるはず
そもそもそんな工程もなしに規制反対派はなんて語ろうとしていることが間違ってるでしょ

それなのに具体的に聞いてもまるで答えようとしない
何で逃げてるの?
具体的に提示できないの?
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