【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ【DQN】百五十四人目 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定2018/08/14(火) 11:53:30.03ID:3t0SWmeo0
古今東西、純愛、鬼畜にヤルだけゲー。
エロゲにいろいろ数あれど、必ず居ますはヘタレにDQN。
そんなダメな主人公を語るスレです。

もっぱらの定義は
ヘタレ=腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN=自己中心的、わがまま、常識を知らない奴

◆参考
ダメ主人公総合スレ まとめWiki
http://wiki.livedoor.jp/d3m/

※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ【DQN】百五十三人目
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1522565053/

次スレ立ては>>970頃、重複しないよう宣言してから。
0143名無しさん@初回限定2018/09/03(月) 00:28:26.52ID:0zIMEerN0
大司教が原案で良いライターと良い制作陣が揃ってるとメガテンができる
原案がどのぐらいの比率を占めてるのかは謎
0144名無しさん@初回限定2018/09/03(月) 00:30:19.93ID:fsxaa/AK0
秋さんよく無能呼ばわりされてるし実際無能なんだけど犯人視点から描写された時の秋さんめっちゃ怖いんだよな
何考えてるのか全くわからないどこまでわかってんのかもわからない掴み所のない探偵がふらふらと現れて意味深なこと言ってくるのが怖すぎる
まあ実際はほとんどわかってないのが秋さんなんですけどね
0145名無しさん@初回限定2018/09/03(月) 07:52:33.93ID:Nkil4MQM0
大司教も癖が強いというか問題のある人物なのはわかるんだが所詮は招聘された外部スタッフ
それ以上にXUSEに問題なあると思うの

公式サイトのトップに出てくるのが電子タバコの特大広告ってなんですか?
倒産寸前の弱小ブランドでもこんなの見たことないぞ
ネタに詰まって喧嘩別れしたスタッフの同人作品に便乗したり胡散臭いの強すぎ
0146名無しさん@初回限定2018/09/04(火) 18:15:56.03ID:RrDKsnnM0
大型台風に遭遇したダメ主人公達
0149名無しさん@初回限定2018/09/04(火) 19:23:49.43ID:vLRATmYr0
嫌われる主人公一覧見てると
なんかキムタクが演じる役柄っぽい
いやキムタク自身もあんな感じがする
0152名無しさん@初回限定2018/09/05(水) 06:51:37.74ID:LjrGzQCE0
>>145
メガテンとチーズ両方やってたらわかるけど
大司教に任せたら多分あの出来になるよ
というかメガテン自体何度かああなりかけてるし
0154名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 20:27:56.82ID:qNjnyzlT0
かなり間が空いちゃったけどピュアメールの鬼畜系ルート ネット上の自分に嫉妬

あらすじ(再掲)
主人公は最近深夜に二人きりでチャットしてる相手がクラスメイトではないかと疑い、写真を送ってもらってそれが事実だと知る
同じクラスになった時から秘かにそのヒロインのことが気になっていた主人公はネットの人格を使ってヒロインと仲良くなることを望むが
ヒロインはミステリアスで頼れる人なネットの人格にお熱で、実際は人付き合いの少ないリアルの主人公の人格とのギャップに苦しむ

鬼畜系のルートは2週目から解禁
リアルでも遊びに行ったりする関係になり、クラスメイトから「二人は付き合ってるようにしか見えない」とはやし立てられたりして
主人公ももっと関係を進めてみようとネットの人格を使って自分についての感情を聞き出そうとするが…
https://i.imgur.com/ItsuOE4.png
https://i.imgur.com/gTCOs0Z.png
https://i.imgur.com/UBrfxMB.jpg
フォローしておくとヒロインは本気で言ってんじゃなくてA.W(主人公のハンドルネーム)が嫉妬してるんじゃないかと疑ってるから
0156名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 20:35:07.61ID:SB+NI0to0
元々こういうコンセプトのシナリオなんだろうけど状況がアホすぎて理屈とかどうでもよくなってくるな
0157名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 23:13:13.12ID:pQw8NKpA0
叔母風呂はとりあえず悪い方向へ状況を持って行こうとするというか「人間はゲスで悪人」っていうのが基本というかだから

圭自身については虐待じみた環境で育ったことで心を病んでるからなあ……まぁ単純に根っこのところでの女性不信というか
普通に接する分には内気ながら正義感が強くてそれを怖じ気無く主張できる良い奴なんだが
 ※例えば保身第一なタケルちゃんやレオと違って、圭は「自分は元からぼっちなのでこれ以上立場が悪くはならない」と言い、悪目立ちしたりイジメの標的になることを恐れない
後、性根が腐ってるメインヒロイン・キモウト・先輩がヒロイン勢なので相対的に主人公の圭はマシに見える側面もある
メインヒロインはサブヒロインであるレイパー姉曰く、ぼっちでいじめられるのがデフォな子らしい。
0158名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 23:28:49.28ID:pQw8NKpA0
連レスになるだろうが、圭が演じていると感じているA.Wと圭自身の間にさほどの解離は無いように感じる
圭自身は『演じている』『装っている』部分はなくて、彼本来の人柄で接しているだけだから
圭自身は「自分は根暗だから面と向かって人と話せない」と思っていて、それがA.Wとの解離だと感じていたようだが

メインヒロイン・奈川は振り返ってみるとプロト言葉様な部分は多いかも。内弁慶で、調子に乗りやすく、社交性は低く、性格がかなりアレで、いじめられっ子というあたり
0159名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 23:31:51.41ID:jacWg8QN0
>>157
>「人間はゲスで悪人」っていうのが基本

う〜ん これには反論したいな
あのキャラ達に敵意はあっても悪意は存在しないと思う
「第一にあいつの為になる事だし、結果として自分にとっても都合のいい」と判断してる行動が外から見ると身勝手な行動に見えるだけじゃないか?
それを自分に甘いと言うのかもしれないけど
0161名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 10:17:15.07ID:Ly8Tm/mq0
やーでもピュアメの奈川は割と悪意持ってるし、スクイズの加藤とかは普通に悪意たっぷりかと。LOSTMの母は人間のクズ
ただモブの人たちに「あれ?何でこの人良い人なの?」って方々が時々いてクスリと来る
クロイズで勇気を軟禁してた人らとか顔が怖いだけで割と気の良い人達だし、ラディッシュシリーズの裏設定にいるヤクザとか無駄に侠気示したり
0162名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 10:21:58.48ID:3jmZ1TBO0
叔母風呂世界の住民は悪党じゃない庶民的なクズってだけの話を大げさに書きすぎ
叔母風呂世界だと純粋悪も存在するけど
0163名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 19:01:39.92ID:DNatJPBR0
ピュアメの酷いな
役人だと中級くらいかな
ただ役人に推薦すると武ちゃんが外されるって騒ぐ奴が現れるだろうけど
0164名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 19:18:49.72ID:MJHhKKTu0
そうだな、変なのに騒がれるくらいならいっそ先に武を外して入れ換えた方が今後のためだな
総合的にみて武は一番の小物だしいつまでも入れてた方がおかしかったんだし
0165名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 19:32:10.55ID:JTEXj2lN0
>>161
「やられたからやりかえす」ってのは悪意と言うよりも敵意と呼ぶ方が相応しいと思う
あと乙女の場合もイジメが一線を越えるのは友人からの依頼であったり、”誠をダシにして嘘を吐いた”と本人が確信した時でしょう

その用法で言えば自分が悪意と判断するのはスクイズシリーズだとクロイズの姉の晒し行為くらいかなぁ
後輩にレギュラー取られた腹いせってのは流石に擁護できない
0166名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 06:36:42.39ID:XjkwyeH60
対魔忍ユキカゼの主人公って達郎とも見なせるかな?
ものすごく駄目なやつだとは思うが
0168名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 15:43:53.66ID:LWeMe9GZ0
達郎とかどうでもよくなるくらいの馬鹿がいるからインパクトないよね
0169名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 16:13:57.81ID:ZxchfHQB0
与えられた役割を十全にこなしていればダメ人間でもダメ主人公でなくなることもある
ゲームコンセプト上間違っていなくてもプレイヤーのニーズに合ってなければダメ主人公と呼ばれることもある
線引きは難しい
0170名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 21:54:01.50ID:9dz4A4SK0
ユキカゼはユキカゼが無能すぎて勝手に捕まるだけだから達郎くんNTR主としても活躍できる余地あんまないのが
0171名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 21:58:02.48ID:XjkwyeH60
新しい方のソーシャルゲーだと名実ともにユキカゼの相手役から降板させられたとも聞いた
0172名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 22:23:21.81ID:o9FsMc1l0
それはちょっと悲しいが対魔忍の男キャラでは割と恒例な気も
たまに主人公枠の男キャラは登場するけど次の作品になるとやっぱりというか案の定というか脇役に降格してること多数
0173名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 23:25:57.52ID:YaT14gLG0
ダメ主人公の中にも制作スタッフがこいつらはダメだなと思いながら作っただろうものと
ものすごくカッコイイ主人公を作ってる気で作ったやつの大別できると思う
前者は月冴や東郷さんで後者が高崎祐介や神蛇丞
北原春希は後者のはずなんだが前者っぽい雰囲気も感じる
0175名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 23:56:56.40ID:wDWrXduG0
皇子が「悩んでる姿を見せつけて一方に引き下がらせる」振り方をするタイプとすれば
侵略者は「一方の落ち度を見つけてそいつを突き放す口実にする」タイプで
皇帝が「俺はお前に決めたからあとはお前がなんとかしてくれ」タイプになるのかな?
0176名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 00:23:50.70ID:ObsqXu0f0
春希はなんかダメだけど三角関係は超上手く解決する奴のつもりで作ったんじゃねえかな
0177名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 02:32:55.15ID:M4c08Qrq0
どちらにしろ嫌われるような主人公を作ったつもりはないと思う思いたい
0178名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 07:13:38.96ID:pQczQMse0
前者は皇帝、誠、春希、子爵、ランス、ロメオさん
後者は月冴、東郷さん、ナクト、士郎さん、軍師、タケルちゃん、ランス、ロメオさん
あたりかな
0179名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 08:41:27.74ID:aFHQawPE0
>>176
流星は作中でどうしようもないことなんてなかったって述懐する通りコンセプトは真逆だろ
というか浮気ゲーの主人公でスマートに解決しちゃったらコンセプト崩壊するわ
0180名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 09:59:44.86ID:eVcggphR0
春希はアレ基本的にはどこにでもいる八方美人な優等生タイプだろ
0182名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 15:32:19.94ID:Bce0jSSH0
周りに対して言い方が無駄に偉そうで脳内でバカにしてるのは月冴えるに通じるものがある
0183名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 10:27:27.35ID:GgPQnr2H0
流星さんは大学生活までなら、まだフォローきく状態だったのになぁ
社会人になって頭がおかしくなったのだろうか
0184名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 18:22:52.25ID:H2Nbr39u0
流星は基本的には説教臭いくらいでただの堅物委員長なんだが根っこの部分は元から恋愛脳
ギリギリまで我慢した挙げ句に恋愛脳発動するから周りにシャレにならない被害を及ぼす
いっそもっと開き直った屑だったら被害は少なかったというか話は成り立たなかった
0185名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 18:35:44.81ID:7rBagVph0
他人じゃなくて自分に誠実であろうとして周囲を破滅させる地雷男
0188名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 21:22:03.07ID:H2Nbr39u0
>>186
別に長けてはいないぞ
普通の人なら割り切るか開き直るところで最悪のタイミングで我慢決壊するだけで
0189名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 22:08:18.18ID:kWZLlnWH0
初カキコ…ども…
俺みたいな高1で首だけになる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日の屋上の会話
誠君の彼女は私なんですから とか 私だって誠の彼女になりたかった とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は血の海に沈む死体を見て、呟くんすわ
it'a true wolrd.狂ってる?それ、言葉ね。
好きな音楽 いとう かなこ
尊敬する人間 母親(野球拳行為はNO)
なんつってる間にボートの上っすよ(笑) あ〜あ、クリスマスの辛いとこね、これ
0190名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 18:48:43.43ID:Tt5Oc0aI0
初カキコ…ども…

俺みたいなスタイリッシュなピアニスト、他に、いますかっていねーか、はは

今日のCADENZAの会話
あのサングラスがスタイリッシュ とか あの服スタイリッシュとか
ま、それが普通ですわな

かたや俺はベッドの隣で死体を見て、呟くんすわ
it’a stylish wolrd.ピアノが上手い?それ、誉め言葉ね。

好きな音楽 リフ=ラフ
尊敬する人間 菱谷琢磨(殉職行為はNO)

なんつってる間にリクエストっすよ(笑) あ〜あ、雇われピアニストの辛いとこね、これ
0193名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 23:12:07.75ID:FZll8zNZ0
土見稟は●ダメ主人公ではないけどたまに話題になる人の方が適切な分類ではないかね?
話題になる原因は設定改変されたアニメ版のせいだ
0195名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 05:56:42.10ID:OJxcp3N40
あのリストはスレ立った初期に話題になってた人たちだから
0196名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 10:08:42.92ID:HsBxsmWv0
ダメ設定でピラミッドに入らない枠を新たに作ったらどうだろうと提案
木田とかランスとか
0198名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 12:53:27.78ID:JS4sYjxS0
武がめんどくさい存在だからピラミッドから外せばいいよ
0201名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 18:05:40.52ID:s2WKwFv30
シャッフルの主人公は次スレからテンプレから外しても問題ないな
というより、これまで入ってた事自体が異常
0202名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 21:17:43.35ID:otr+D4cX0
有名税だ、アニメ版は外国でもダメ主人公扱いされてるしな
0203名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 21:19:23.02ID:otr+D4cX0
というよりそのテンプレは話題重複を防ぐために過去ログで話の種になった人物を書き留めてくものだろう
0204名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 23:01:45.49ID:0XAgT6HN0
ここはエロゲのダメ主スレだからアニメは無関係だから外すべきだな
0207名無しさん@初回限定2018/09/22(土) 03:27:23.50ID:zkw1LtF00
エロゲと無関係でもいいなら岡崎もokになってしまうから消すのがええわ
0209名無しさん@初回限定2018/09/22(土) 23:59:44.90ID:uVbaPY4B0
>>196
●ピラミッド外だけどよくネタにされる人
がその枠じゃないのか
0210名無しさん@初回限定2018/09/23(日) 23:18:01.32ID:M/dQ0j5v0
>>209
それはダメ主だけどピラミッド入りするレベルじゃない人
確か木田とか最初はピラミッド入りしてたけど、「ダメな設定なんだから、設定通りのむしろ良主人公」で降ろされたはず
そんな感じで設定通りのダメ主はまとめた方が良くないかなと
思いつくのは木田、ランス以外だとはつゆきさくらの初雪とか?
0212名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 09:48:43.12ID:N8wOIWFs0
設計とか言い出すと東郷さんとか月冴えも設計通りだからなあ
0213名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 12:19:08.29ID:OVTOmdIi0
2004年の感想スレ見ても「それ散るからあらゆる面で劣化した」「特に主人公がキモい」って言ってる奴が複数居たぞ
一人居た擁護も「前作のこと考えなければ良作であることは間違いないし、主人公も我慢できる」とかそんな感じで
0214名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 12:50:44.95ID:640flrRD0
NYAON先生の新作が出るようなので数年ぶりにゲームするわ
かずちゃんやモヒカンのような微笑ましくキモい主人公に期待するわ
0215名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 13:16:08.09ID:U5i26brX0
NYAON先生シナリオは女同士が争うのが好きな人には最高って話を聞いて、そういうのも有るのかって思ったんだが
それなりレベルのダメ主を求めてる場合にもちょうどいいとは

シャッホーの主人公って原作もアニメもあんまり印象が無いんだよな
メインライター違うから比べるのもどうかと思うがそれ散るの主人公が濃すぎた
改めて解析プレイしたらまた印象が違いそうだが…
0216名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 13:55:13.56ID:N8wOIWFs0
主人公というか今見るとシナリオが酷いとかはありそう
0217名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 17:39:07.87ID:TBMNYk+H0
シャッフルの主人公は原作ではエロゲで典型的な無個性の良くも悪くも自己主張しない主人公じゃん
その頃に叩いてた奴がいるなら、ただの西又アンチとかだろうな
0218名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 19:02:36.25ID:Q3WXNfEA0
アニメは知らんがゲームの方は割としっかりした主人公の記憶だが
0219名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 19:26:47.25ID:48pFJsfs0
ゲームは割と好青年だし後に出る外伝では聖人かと思われるような良主だった

アニメは全ヒロインのルート通るから次々にヒロインが振られて切り捨てられてくうえに一部のヒロインも原作改変レイプで別人にされてそのまま突き進んだから糞すぎた
アニメは主人公が悪いんじゃなくて監督が原作を読んだのか疑問なレベルだったわ
0220名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 19:32:14.30ID:O8+pbjvn0
主人公の「常識で考えてみろよ」とよく言っていたのが気になった記憶
天使やら悪魔やらがいてファンクラブによる集団暴力が日常の世界での常識ってなんだよ、と

シャッフルって売り上げは2004年でfateや下級生2に次ぐ3位らしいが2chでの評価はかなり低かったような
2chベストエロゲで一桁しかポイント獲得できんかったり
もちろんそれが評価の全てと言う訳ではないけど
0221名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 19:49:38.37ID:0/VKty/D0
shuffleはBGMやOPとかがとてもセンスある
シナリオはストレス0で安心してサクサク読める軽いテンポと絵師のキャラが魅力的だった
悪くいうとシナリオがあっさりしすぎてて濃厚なのを求めてるユーザーには物足りなく感じただろうね
あらすじの魔界と神界と人間界が繋がったとか、それだけでも期待する設定だったし

それと当時はエロゲの絵師が女性って事に対することで作品叩くキチガ○みたいな奴まで作品スレにいたなぁ
0223名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 20:55:48.06ID:ejCxtH7Z0
これまでピラミッド外だけど話題に出やすい人とかいう項目に入れられてたのがありえないわ
入れた奴は作品アンチかなんかだろ
0224名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 22:31:07.68ID:/5RDYfMd0
文字通りの
ピラミッド外だけど話題に出やすい人(だった)
だろ
別に二軍級の実力があるとかそういう分類じゃないし
0226名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 22:47:48.41ID:7rgIGBk00
話題に出やすい関連の連中はきちんとダメ主wikiにデータがあるのにそこにさえ何も名前すら掲載されてないんだから本当に無関係な扱いだわ
0227名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 22:49:18.09ID:7rgIGBk00
次スレ用に作っとく

●ピラミッド外だけどよくネタにされる人
【宮地進:潮風の消える海に】            【伏見籐矢 (さっぱりくん):E×E】
【綾瀬春美 (モヒカン):さくらシュトラッセ】           【時坂玲人(ワカメ):殻ノ少女】
【哀沢雪斗:Dark Blue】                  【姫萩愛作:Trample on“Schatten!!”〜かげふみのうた〜】
【仙崎秀哉(ノーカンマン):創刻のアテリアル】     【桧森絢人(フカワ):ガンナイトガール】
●ピラミッド外だけど話題に出やすい人
【折原浩平:ONE〜輝く季節へ〜】          【佐々井朝奈:銀色】
【鍋島志郎:銀色】                     【木田時紀:天使のいない12月】
【高城秋五(秋さん):カルタグラ〜ツキ狂イノ病〜】  【朝霧達哉(サンドイッチマン):夜明け前より瑠璃色な】
【鳩羽一樹:もしも明日が晴れならば】      【世刻望:聖なるかな-The Spirit of Eternity Sword 2-】
【矢崎優 (苦笑くん):bitter smile.】         【大島裕樹:恋と選挙とチョコレート】
【カイム・アストレア:穢翼のユースティア】            【藤守要:恋騎士 Purely☆Kiss】
●ダメ主人公ではないけどたまに話題になる人
【高町恭也:とらいあんぐるハート3】         【人見広介:さよならを教えて〜comment te dire adieu〜】
【黒澤玲司(頭に花):Handle with care..】    【大十字九郎:斬魔大聖デモンベイン】
【匂坂郁紀:沙耶の唄】                   【堂浦聡:蒼色輪廻】
【宮小路瑞穂:処女はお姉さまに恋してる】   【如月双七:あやかしびと】
【小日向雄真:はぴねす!】             【レスター・メイクラフト:祝福のカンパネラ】
【湊斗景明:装甲悪鬼村正】               【小河坂洋:星空のメモリア-Wish upon a shooting star-】
【古林智士(そうですかさん):クロウカシス】
●エロゲ的にダメ主人公な人
【孔濤羅(コン・タオロー)(兄様):鬼哭街】       【ギー先生:赫炎のインガノック〜What a beautiful people〜】
【ハクオロ:うたわれるもの】             【M:漆黒のシャルノス〜What a beautiful tomorrow〜】
0229名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 23:22:51.18ID:N+E9DvG00
ここに長々とテンプレ貼らなくてもwikiで編集してリンク貼るだけでよくね
0230名無しさん@初回限定2018/09/25(火) 03:51:09.73ID:dvNJsrQu0
うろ覚えだけど軍師ってサブヒロイン論破する描写なかった?
確かクラスメイトの男達がキャバクラ行ってみたいとか言ってたらサブヒロインとそのケバい友達が「キャバ嬢に貢ぎたいとか男ってバカじゃないの」みたいなこと言っての流れだったと思う
軍師は横からしゃしゃり出てきて舌戦でサブヒロインをやり込めて黙らせる、その根拠は「キャバ嬢はホストに貢いでいる」とかそんな感じだったはず
そんで軍師が「男はキャバ嬢に金を出す、キャバ嬢の金はどこに行く?」と言うとケバい友達が「そりゃホストでしょ?あれ、女の方がバカじゃん!」みたいなことを言う
やったの大分前だし色々間違ってるかもしれんけど少なくとも会話の中で「はい論破」は言ってたと思う
0237名無しさん@初回限定2018/09/25(火) 17:51:10.64ID:TJlWwfkF0
スレ眺めてたら現れると思ってたけど信者がどうとか言い出してテンプレから削除されるの焦ってるの登場しちゃったね
そこまで土見稟をダメ主にしたがって執着してる奴ってなんなわけ?w
0241名無しさん@初回限定2018/09/25(火) 20:54:33.38ID:60HNMTiD0
昔プレイしたがSHUFFLEの主人公は良主の部類でしょ
>>3なんて気にもしてなかったから見てなかったけど、どういう経緯で入れられてたんだ?
大雑把すぎるだろ
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