【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 101 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2018/08/20(月) 18:46:43.240
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 100
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1533784701/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0633名無しさん@初回限定2018/08/27(月) 17:31:40.950
大ヒット前提で話をするならクリエイティブな職業やベンチャー企業が儲かる計算になるけど
0634名無しさん@初回限定2018/08/27(月) 17:34:18.290
途中送信しちゃった

大ヒット前提で話をするならクリエイティブな職業やベンチャー企業は儲かる計算になるけど
実際のところ夢半ばで挫けたりバイトで日々をなんとか食いつないでる人の方が多いんだぞ
0635名無しさん@初回限定2018/08/27(月) 17:34:51.510
シナリオライターは漫画かけないじゃん
入り口からして違うじゃん
0637名無しさん@初回限定2018/08/27(月) 17:49:36.980
だーまえクラスでやっと600万円って…
マジで夢のない業界なんだな…
0642名無しさん@初回限定2018/08/27(月) 18:22:01.870
手軽さと値段とコミュニケーションの取りやすさ
結局これが原因
0643名無しさん@初回限定2018/08/27(月) 18:22:48.200
本当なら高給取りの上から切っていけばいいんだけど、なかなか下のメーカー移りたがらない
0644名無しさん@初回限定2018/08/27(月) 18:24:44.360
ラノベの大ヒットはマジで儲かるぞ
角川みたく売れてないのを売れてると騒いでるのではなく本当に売れてるやつは凄まじい。漫画と同じくこれで家建てちゃう人までいる
0645名無しさん@初回限定2018/08/27(月) 19:09:53.730
>>604
そうだよ話題作が必要なんだよ
去年のアペイリアフィーバーみたいな話題がないと
0651名無しさん@初回限定2018/08/27(月) 21:16:55.780
まぁいくら売れる話を書いても出来たゲームは会社のものだしな
自分の書籍というのはやはり魅力があるのだろう

実際に売れるものを書けるかどうかは別問題
0653名無しさん@初回限定2018/08/27(月) 21:19:13.190
一般行ったきり戻ってこないってのはそれなりに貰ってるってこと?
0655名無しさん@初回限定2018/08/27(月) 23:44:59.800
>>631
エロゲの稼ぎが少ないことを言うためだけに漫画家でも極めて異例レベルの稼ぎを例に出すのか・・・
0656名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 00:59:48.810
稼ぎまくりの漫画家に依存しすぎてるから業界としては低迷する
稼いだらさっさと引退して編集にでもなった方がいい
アニメやゲームと違ってうまい漫画の書き方を伝えやすい
0657名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 05:00:36.590
まずはターゲット層、お客様を設定する
基本中の基本ですよ
ゲームでは当然ユーザーになります
同人も同様です
自分と同じ性癖のヲタを念頭に置いて、意識してなくても無意識化では置いて制作しています
仮に、万人受け、この意味する所は分かりませんが、文字通り解釈するとエロゲだと18歳以上全員ということになってしまいますが
この思惑の下、作ってしまうと100%失敗するでしょうね
物理的に不可能ですから
そんなゲームありますか?
あったらタイトル挙げてみてください
ありませんよ
どのゲームにも確実にアンチ、非ターゲット層という者が存在します
万人受けなど無理だということです
ちなみに売り上げ数とは関係ありません
あくまで作品の方向性の話です
よくある萌え層狙いですがこれだけでは不十分です
もっと具体的に絞る必要があります
ドラマやエロを重視するか否かとか
長くなってきましたので
この辺りでやめときます
0658名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 05:03:04.920
実力はあるのに更なる高みを目指してメジャー移籍もせず他球団にも移籍せずタラタラやってる選手の真意と同じで、甘い蜜啜って自分だけ生きて行きましょうな考え
実際にはチョンボや不正やったりして実力があるかないかも分からないのが居座ってるケースも多い。他球団行くと不発
0659名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 05:05:51.170
何本売れたかどうかを気にするより
想定しているターゲット層に刺さったのか否か?
まずはこちらを重視するのが正解ですよ
信者のいるメーカーは強いですからね
何も考えず自分らを作りたい物を作る
これじゃ失敗しますよ
成功したとしても一時的でしょう
いずれダメになります
0660名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 05:07:57.850
keyは泣きゲーで老若男女問わずに人気集めてるな
これが嫌なら傘下のゲームメーカーが多種なゲーム作ってるから自分に合ったゲームも選択できる
0661名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 07:39:55.640
>>660
女のほとんどはアニメオンリーだけどな
0662名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 08:09:23.510
概ねのターゲットは絞るだろうが狙い通り商売が出来たら赤字企業、赤字作家なんてものは存在しないよ
景気や情勢その他もろもろで需要の高まりはあるが水物に過ぎない
インフラですらそうなんだぞ
0663名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 10:04:52.910
>>656
言いたい事には概ね賛同できるんだが面白いゲームを作ってきたクリエイターが上に行って
そこから映像技術以外がまったく進歩せずゲームの内容が迷走停滞し続けてるゲーム会社が多いからなんとも
名プレイヤーが名監督になるとは限らないとも言うしね
0668名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 16:40:45.390
シナリオゲがラノベの完全な劣化品であることは紛れもない事実
それに対し萌えゲはラノベやアニメと違うアプローチが可能で実は差別化ができている、意外にも
時代に乗り切れていない販路とか人件費なんかは課題だがそこはソフ倫も色々考えて頂きたいところ
0669名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 16:45:02.000
萌えゲーってのが涼宮ハルヒとかあの辺の価値観をずっと引きずってるだけだからね
これ以上のジャンルが増えていないことが問題よ。それ以前は学園物と宇宙人と巫女、その前が宇宙人とSFと触手とスカトロと痴漢
ジャンルが増えるどころか減っていってる
0671名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 16:55:26.680
FWのフーリガンとか全部入ってるね
あの世代のゲームってなんでもごちゃ混ぜにしてたわ巫女巫女ナースなんて設定からして
0672名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 16:59:11.760
メーカーの意図からしたら売れてるから萌えゲー路線で一辺倒に売りましょうで間違ってはいないんだろうけど
何かあると言い訳に売り上げがどうのと言うメーカー多い生放送で
0673名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 17:55:11.130
吉岡平
どんな表現のジャンルでも ひとたび衰退が始まると とにかく売れ筋最優先となり 隆盛期には許された異端がデビューする機会がどんどん減り 結果 多様性が損なわれるという 負のスパイラルが始まる
そうなると歯止めが利かない 特に怖いのは その縮小再生産が 一見するとブームに見えること
0674名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 18:04:26.590
一口に横スクロールアクションといっても様々
それと同様に萌えゲーだってエロに多様性があるはずなんだけどね
和姦でもやってないことまだまだ沢山あると思うよ
0675名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 18:51:42.600
>>668
劣化品であると感じるのは勝手だが連載を前提として元のプロットを数か月から年単位で加筆修正していく作品と
当初のプロット通りに作成、完結させてから発表される作品とを比較して劣化と断言するのはちょっとおかしいぞ
0677名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 19:05:33.630
FF:毎回新しい事をして叩かれる
DQ:毎回同じ事をして評価される
0683名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 19:13:50.350
前提条件を示してるのに分からないんじゃ説明しても無駄じゃね

連載作品はキャラ人気や評判の良かった展開を次の展開で活かす事ができる
完結作品は構想段階で筆者が良いと思った展開だけで構成されるから評価は出たトコ勝負
0685名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 19:19:07.830
>>683
貴方の言う条件でシナリオゲーが劣化と断言することがおかしい理由は?
どこからどうみても劣化ですが
0686名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 19:20:54.270
せめて何のエロゲシナリオが何のラノベ作品の劣化なのかタイトルを挙げてくれよ
0687名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 19:23:12.610
√分岐するシナリオとマルチエンディングのゲームシナリオと小説比較する意味って
0689名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 19:29:08.010
評価の話じゃなく構成の違いな
マルチエンドの方が話が破綻しやすいし嫌われてるのはTrueで気に入った展開全否定されるからって聞いた
0691名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 19:30:44.070
どこか一つに主軸があって絶対に贔屓になるからどれだけ構成頑張ろうと無理があんのよ
だからマルチエンドが評価される日は絶対に来ないよ
0692名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 19:41:08.320
ん?>>687で俺が言ったのは評価がどうのじゃなく
構成が異なる別ジャンルを比較しても意味なくね?という話
同じ本媒体だとしてもゲームブックとハードブック小説で殴り合うようなもん
0693名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 19:45:25.730
どうしてシナリオゲーが比較されてるのかが分かってないんですか
シナリオ重視になるほどエロゲの構成メリットがなくなるという問題
分かりますかこれ結構致命的なんですよ
0696名無しさん@初回限定2018/08/28(火) 23:55:03.070
素直に複数ヒロインに選ばれなかったヒロインが落ちていく様を見せていくエロゲがしたいわ
気持ちは主人公にあるのに寝取られていくとかな
0697名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 00:25:25.050
>>696
つ FairChildのこころBAD end
0698名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 02:39:28.470
ホンマ、エロゲ社員ってアホしかおらんとちゃう?
物作りの基本すら把握してねえアホが成功するわけねえだろうが
ただ自分の好きな物を作ればいいわけじゃねえんだわ
まずはなあ、
お 客 様 を 念 頭 に 置 い て 
制作しねえといけねんだわ
基 本 中 の 基 本 な
ど の 業 界 だ ろ う が 同 じ
スルーしてやってる所なんてエロゲ業界ぐらいしかねえんじゃねえのか草
ビジネスは遊びじゃねんだよ
少しは勉強してくれや
社会人やろ?
学生感覚卒業しよっか?

>>695
単に金が無えから
ローしか作れねえってだけの

シナリオげーは消えてんのは簡単な話よ
シナリオゲーじゃねえから
そうとはされてるけどは実際はそうじゃねえ
ストーリーがあるからといってシナリオゲーになれるわけじゃねえんだわ
これも常識な
ここが分からん奴は一生作れねえよ
シナリオゲーはな
専門に行って勉強しなおしてこい
0699名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 02:58:10.740
だーまえは偉大だったんだな
今はもう気持ちが離れてアニメに未来を見いだしちゃったけど
0700名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 06:03:00.820
景気良くないからエロゲ購買力も上がんないじゃない。
積みゲするのが一種の自慢という層も加齢とともになんでこんなやりもしないゴミに大金掛けてるんだ…って思うようになってくだろうし。置く場所も邪魔だし。

もう今はどの年齢層が買い支えてるんだろ。三十後半なって二十頃みたいに全力で買う人はすげー減るだろうし。今の若い人は00年代みたいな金の使い方して無いでしょ
0701名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 08:43:45.530
今エロゲ購入してるのが特典目当てのニワカ層ばかりだね
ゲーム本体より抱き枕のが売れてるメーカーもある始末。ガキを取り込むとこうなるよ
0702名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 08:46:07.580
シナリオゲー割ってんのはオッさんだったってのを
前にここで発覚したの覚えてる
0704名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 10:40:47.910
エロゲ全盛期の頃からエロ重視はオッサン向きで萌え重視が若者向きって構図だった筈
その若者だった俺らお前らがオッサンになって頭では萌え絵を求めつつエロ重視に傾倒していっただけ
元々シナリオゲー好きはエロゲファンというか本当にノベルゲーが好きだった別の層だと思う

>>700
今日本で一番娯楽物に金を使うのが30〜40代男性って答えが各所で出てるからソシャゲや玩具と同じでその年齢層だと思う
今の若い人は無料の娯楽に時間をかけて金は体感型の娯楽に少し使う傾向らしい
0705名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 11:32:34.380
でも萌えめっちゃ売れてるじゃん
若者だけとは思えないからそのままシフトしてないんじゃないの?
売上ポイントみると遊べるやつの3倍とかで驚くわ
金はあっても時間がないのがその層だから
簡単で薄いやつが売れるの?
0706名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 11:44:55.730
今一番売れてるのはエロソシャゲなんだから遊べるゲームだから売れないって事はない
売れないのは絵がクソで内容もクソだから
0707名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 11:46:12.300
問題はその売れてる萌えが若い女しか存在しない世界の百合展開作品ばかりだし
PCゲーの百合ジャンルって人気ないんだよなコトノハも微妙だったようだしその花FLOWERが多少人気あるくらいでしょ
0708名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 11:48:54.460
ガチャが売れるのはゲーム性じゃなくランカー需要とSNSでの話題性だけ
事実ランキング要素のない遊べるオフゲーにガチャ要素あると叩かれまくりだぞ当たり前だけど
0709名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 12:22:38.900
ガチャゲーにハマる人は
プレイを有利にしたいから?
好みの絵を集めたいから?
早く進めたいから?
そもそもエンディングってあるの?
やってみたいけど絶対課金我慢できなくなるからやらない
0710名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 12:54:16.930
ソシャゲを遊べるゲーム扱いするのはNG
0711名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 13:09:45.450
惰性でやってるっぽいけど
仕事中も寝る間を惜しんでやってるの見ると中毒性高い
その中毒性の部分だけエロゲに取り入れられないの?
もちろん課金以外のね
0712名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 13:33:19.510
>今の若い人は無料の娯楽に時間をかけて金は体感型の娯楽に少し使う
ほらやっぱりVRセックスできるエロゲーが必要とされているんじゃない
0713名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 13:39:57.590
ソシャゲの中毒性はまず第一に毎日起動させる日に何回も起動させる仕組みから始まる
ログインボーナス、スタミナロスによる義務感、月に数回実施される限定を謳い文句にした素材回収イベント
次に対人、またはチーム戦による優越感や参加義務感の植え付けだけどこれはゲームによっては無い
課金設定されたアイテムを買わなくても有料サービスを受けられるというガチャの存在(ログボ、侘び石、報酬)
ガチャの結果報告という話題性(当たり外れ関係なくネタになる)
他にも色々ゲーム性という名の作業でやらないと勿体無いと思わせる仕組みを色々用意してある
古いタイトル以外は戦闘もオートプレイという名の放置で片付くので繰り返しや反復作業が苦になりにくい
場所を選ばすスマホ以外の端末も必要とせず秒で起動プレイ中断終了できる強みがある
ブラゲも泥端末なら大体はPC不要で遊べる

中毒性や依存性を生む一番の要素はひたすら損得の射幸心を煽る事に特化した仕組みと手軽さだな
0714名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 14:58:55.76ID:SOj5OQWh0
一般ゲームの操作によるゲーム性もローグライクゲームのランダム性もノベルゲームに向いてない
ノベルゲームは面白いストーリーとその演出だけ考えればいい
0716名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 15:53:47.700
俺もサウンドノベルへ回帰するのがいいと思うけど
結局価格が買わない理由にされたり
ラノベなろうからマウント厨が流れ込んでくるだけな気もする
0717名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 15:59:00.460
シナリオゲー厨とマルチエンド厨はいらないって言われてることに気づけよ
0719名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 16:37:25.460
シナリオがほとんど評価されていない事を知った上でサウンドノベルにしろとか正気かこいつ
その上でラノベなろうがどうたら言い出すなんて逆張りマウント厨じゃん
0720名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 18:10:32.140
マウントとか上だ下だ言ってキミ達すぐ論点からズレた言い争い始めるけど>>1読め

>エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

何々厨だとか何々マウント論議はもはやエロゲに対する愚痴ですらないぞ
SLGRPGなりゲーム性でノベル要素から離れた作品ならシナリオは最低限でいいのは間違いないがノベル形式でストーリーを組み立てる作品ならシナリオは絶対必須
シナリオ厨ガーなんちゃら厨ガーじゃなくまず読み物にはシナリオや我の強い登場人物は絶対に必要なんだよ
その上で人気を出すために舞台やテーマを流行から上手く取り入れるのが大事なんじゃないのか?何でも否定から入るなよ

シナリオゲーは割れのDL数が多くて売上が伸びないのも事実だがそれは別の問題だしじゃあシナリオを捨てろってのは違う
別の角度から見れば売れないと言われてる中でも需要があるんだから売り方やアプローチの仕方で伸び代があるとも言えるんじゃないのか?
0721名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 18:30:23.990
一つだけ教えといてやる
キャラに魅力がないクソゲーのことをシナリオゲーと言う
覚えとけ
0723名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 18:36:17.390
シナリオいらないなんて誰も言ってないのにそこまで曲解するお前がガイジだよ
0726名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 18:50:55.630
うーんシナリオが強いような萌えが弱いような関係ないような

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最近ベタなテンプレ学園萌えって減ってるよね
テンプレ+ちょっとシリアスとか、学園萌え抜きゲーみたいに変化してる
マイナーチェンジくらいの微々たる変化だからすぐに飽きられそうだけど
0728名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 19:18:17.320
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確かなのは基本3D無双で抜きゲーが売れる
0729名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 19:23:45.160
萌えゲー売れる売れるっていうのは店舗特典ブースト有りきで尼やDLで売れてるのは見てないからだろうな
実店舗もどんどん減ってるしいつまで持ちこたえられることやら
0730名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 19:28:33.010
DLで旧作が強いのはちょっと考えさせられるが新規が入ってる証だし良い事でもあるな
今のエロゲ業界は抜きゲーが支えてそうだ
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