エロゲ表現規制対策本部1027【ワッチョイ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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2018年12月1日(土)学術大会1日目
B.ポルノグラフィ・表現の自由・性差別:マッキノンとコーネルの議論の再検討を通じて
(企画責任者)川口かしみ(早稲田大学大学院政治学研究科研究生)
(報告者)川口かしみ、松田和樹(東京大学大学院法学政治学研究科博士課程/日本学術振興会特別研究員(DC1))、吉良貴之(宇都宮共和大学シティライフ学部講師)
第16回学術大会(2018年) - Japan Association of Gender and Law
http://jagl.jp/?page_id=729 【衝撃】16歳女子高生モデル妊娠を動画報告 / 人気ユーチューバー活躍の渡辺リサ「ピル飲むも効かず」「父親も動画登場」 | バズプラスニュース Buzz+
http://buzz-plus.com/article/2018/12/02/watanabe-risa-ninshin-news/ 「日本で毎日起きる殺人事件に驚愕」北朝鮮紙が主張 | DailyNK Japan(デイリーNKジャパン)
https://dailynk.jp/archives/118996 フランス人の自信の秘密は「性教育」にあった!? 実際に授業へ潜入してみた | ワールド | for WOMAN | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
https://www.newsweekjapan.jp/stories/woman/2018/11/post-107.php >>321
アンチ同性愛や反BLの女性も普通にいるからなー
Twitterや絵描き界隈だとBLや百合趣味の人が多いけど
ガルチャンとかの女性の割合が多い匿名掲示板だと
逆にその手のBLや百合はボロクソに叩かれるからな ガルチャンは女が多い割りにフェミが嫌われまくってるから笑えるわ
フェミって男女両方から嫌われているってのがはっきり分かるなw 彼女たちには彼女たちなりの主張があると言うならまだしも
ただの足の引っ張りだからな、支持なんてされるわけがない 青メガネのバカは外国人学校の催しにサークル仲間()と一緒に押しかけマイノリティの子供たちを怖がらせる在特レベルの腐れ外道だったのかよ
しかもそれを不良の過去のイキリ自慢のように語る公務員???
こんな腐れ外道のクズが論客()ポジに入り込んでるとかマジで終わってるわあの界隈 青識も、日本をカナダみたいな二次エロ規制国にしようとしてるラディフェミもどちらも支持しない >>325
外国人学校に直接行ったんじゃなくて、
自分とこの学校の催しかなんかで招いた人たちの展示スペースに行ったとか、そんな話だったはずだぞ
あとイキリというより 途中で送信してしまった
あとイキリというより当時の反省として書いたもよう
ttps://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1068687326530887680
今ではもちろんそんなことは誇るべきことだとは思っていません。
当時の私は十分に理性的だと自惚れていましたが、隣国への一方的な反感を広めることは、建設的な議論とは逆行するきっかけを与えてしまった、と今では反省しています。
しかし、事実としてあったことを否定するつもりはありません。 その行為については、いつもは支持してる人なんかからも普通に非難の声が上がっているくらいだからなあ
https://twitter.com/kanenooto7248/status/1069045122694701056
実在するんですがこういう議論の押し売りや嫌がらせ。わりとすっごい邪魔。
自分のサークルだけじゃなく周囲のサークルにも迷惑で、正直「昼飯期のコンビニで店員に議論をふっかけた」と思って貰えば。
https://twitter.com/UM_Works/status/1069046795508928512
いつもは割りと賛同できるんだけど、これに関してははドン引きレベル。
八百屋に「なぜ肉を売らないのか」って議論をけしかけるくらいナンセンスな行為だし、
「行為を否定しない」ことを理由に「その行動が既に妨害行為」であることから目を背けるのは、理論として破綻してるとしか。 世の中にはネトウヨに憧れてネトウヨになりたがっている人がいる。
ネトウヨは知識も豊富で歴史にも詳しい。
だから真似しようとするけど知力が追いつかないから
弱いものイジメと空威張りになってしまう。
そんな困った人を見かねてパヨクが反撃をする。
何を勘違いしたのか「ネット右翼をやっつけた!」と
思い込んでいる。それは関係ない人なのに。 ネトウヨも、ネトウヨを馬鹿にするのが生きがいっぽく見えるタイプの左派もどっちも好きじゃないし憧れないわ
知的マッチョイズムはレイシスト発生の温床だ
それを理解してない人は右派だろうと左派だろうと嫌いだ >>332
右翼でさえないアホは放置と無視を決め込んでいたら、取り返しがつかなくなるまで増えた歴史が苦いんだろ
あくまで主軸にするようなもんじゃないとは思うが >>328
「いい思い出」とまで言い放ったマイノリティへの因縁付けにこの精神勝利法な言い繕い
なんとまぁ無様なこと
そして一般論に逃げながら結局は筋違いな相手に場違いな議論()は悪いとも思っておらず迷惑かけた相手の事は見えないと
ほんと不良の昔の自慢話そのものだわ Tumblrがアダルトコンテンツ禁止 17日から
>>333
アメリカンポルノで言うなら内容面の規制は日本AVより厳しい
女優が"苦痛を感じていた"らアウトだから、乱行ものもニッコリ笑顔で、しきりに和姦アピール
むしろ股間のアレさえ写ってなければほぼフリーダムの和AVがやばい面がある。 >>334
レイシストを減らすのは韓国語の歌を歌ったりして
オタク男の間に非嫌韓的空気を作るエンタメパワーを持ったキズナアイさんや
萌えゲーを作って日本に輸出して非嫌中派オタク男を増やす中国人萌えゲークリエイターの人達などであって
知的マッチョイズムを振り回すタイプではないよ
知的マッチョイズムなんて、結局、「ネトウヨは頭が悪い!ネトウヨはガイジ!」
みたいな障碍者差別的言葉を流行らせる事につながって社会を荒ませる悪質な物に過ぎない
それは結局、レイシスト増加の温床になる行為だし、「主軸じゃなければ良い」なんてものですらない
そして
「ガイジ連呼が流行ってる状況よりも萌え系コンテンツが流行ってる状況の方がネトウヨレイシスト増加の温床になる」
という欺瞞を行う人が割と居るのがネトフェミや親ラディフェミ系の反ネトウヨ派だ。結構腐ってるんだよね、彼らは。
勿論、レイシストに批判的な態度を取る事は必要だ
だが、知的マッチョイズムなんか用いなくてもレイシストは十分批判可能。
「ネトウヨを強烈にコケにしないと気持ちがスカッとしないから嫌だ」
みたいな気持ちに囚われる人は知的マッチョイズムを捨てたくないと思ったりするのだろうけど
そういう考えの人はネトウヨを煽ってネトウヨ達のレイシスト活動をヒートアップさせるから結局ネトウヨを増やしてしまう人だ
ネトウヨを減らそうと思ったら、その最善手はネトウヨをとことん激しく侮辱する事では無いよ
適切なバランスの取れたネトウヨ批判をする事だ >>338
キズナアイさんとか言って擦り寄ってこなくていいよ
君がやってるのは理解ではなく願望と憧憬だから
大体からして韓国にはこの手のオタク文化ないでしょ
台湾にはあるけどね。アメリカも規模は小さいが一応ある。
韓国は政府が文化を収奪しているせいで底力がだいぶ衰えてしまった。
ランキング操作を国主導でやっているなど悪い噂も多い。
どちらかと言えばあの国のやらかしているのはナチスと
ワーグナーの関係に近い。
文化史くらいきちんと調べてから書こうか、これではただの嘘つきだ。
若者が安心安全に作品に触れられるようにするのは大人の責任です。 >>339
擦り寄ってきてるのは気持ち悪いネトウヨの>>339だろう
どうせたいした数のエロゲやってないだろ
こっちはエロゲ重視タイプのオタクとして20年以上のエロゲ歴でオタクやってきた
もう千本位のエロゲを買ってプレイしてるんだが、>>339は何本やったんだよ
どうせエロゲよりもドラえもんとかの方が好きなタイプでエロゲあんまりやってないんだろ >>340
それってエロゲ経験マウンティングってことですか? >>343
エロゲ沢山やってる人間が偉いという話をしてる訳じゃないから違うな
エロゲあんまりやってなさそうな人物がエロゲ沢山やってる人間に対して擦り寄ってくるなとか言うのがおかしいってだけの話 >>340
キズナアイはエロゲーではない、モーションキャプチャーだ。
ゲーム実況でよく使われる技術なので親和性が高い。
どっからメインストリームの話になってるんだ、あなたわ。
エロゲーの議論なら1986年の177からだ
https://www.youtube.com/watch?v=FktFIFUX_cc
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/107/0410/10710210410001a.html
18歳未満禁止になったのは1991年の沙織事件がきっかけ。
2006年にはレイプレイがイギリスの国会でも問題になる、
この頃からソフ倫は自主規制を強め、凌辱ゲームが市場からは減っていく、
反社会的な表現はエロ同人で表現(なのか?)されるようになっていく。
いまのエロゲーに恋愛が多い理由はそういう経緯があるから。
>>342
体系的に学ぶのは難しいから時間かけるしかないかもな。
美術史やルネサンス期の歴史は読んでおくと良いだろう。一例として
人間を書いたらダメという決まりがあるから天使とか女神と言う
設定になってヌードの絵画が描かれた。
最近なら江戸の研究が進んでいるから浮世絵や春画のことを
調べてみるのも良いだろう、当時でも春画は規制されていた。 The New Evolution Deniers - Quillette
https://quillette.com/2018/11/30/the-new-evolution-deniers/
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベンさんのツイート:
"キリスト教原理主義に加えSocial Justice Warrior(社会正義戦士)が進化論否定の立場を取り、
男女の差異は生物学的要因ではなく、生育環境と社会環境で決まるという科学的根拠のない説を信じ、
大学でも真理のように教え、批判者に対し、差別主義者のレッテルを貼るという論稿
https://twitter.com/otakulawyer/status/1069620244979703809 「夫のちんぽが入らない」わざと女性書店員にタイトル言わせる男が続出 林真理子さんが苦言 - 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_1009/n_8942/ >>346
で、結局今までエロゲ何本買ってやったの?
特にこの1年間に何本買ってやったのか教えて欲しい
現役エロゲーマーなの?
>いまのエロゲーに恋愛が多い理由はそういう経緯があるから。
つまり今のエロゲーに恋愛物が多くなって陵辱ゲーが少なくなったからエロゲ買わなくなって
現役エロゲーマーじゃなくなった
というタイプって事?
こっちは20年以上前から年平均40本を超えるエロゲをプレイしてきて
エロゲ板とエロゲネタ板の住人歴も10年以上の現役重度エロゲーマーだし、このスレの過去スレも1スレ目が経った頃から見てる訳よ
>>346みたいな程度の事なんか過去にも見た話に過ぎないし、いまさら何を言ってるの?って感じなんだけど
>キズナアイはエロゲーではない
そんな事は当然分かってるが
俺は約千本のエロゲを買ってプレイしてきた位だから美少女VTuber的なデザインも元々好きになりやすいタイプだし
俺がキズナアイさんを好きな事について
俺よりも二次元美少女オタク度合いが低そうな政治厨臭いネトウヨなんかに上から目線で語られる筋合いないよ
擦り寄ってきてるのは>>346じゃないの? エロゲ男は最底辺の低脳だから
普通に接したら上からになっちゃうよ なんでそんなに自分のエロゲ歴を誇りたいのか。
こっちからすればどうでもいいし この人が青識スレで馬鹿にされてたのも、自分が抑圧者を批判してるように見せかけて仕草が抑圧者そのものもだからじゃないのかな 反ラディフェミかつ反レイシズムの二次エロオタク男という立場から発言すると
フェミとネトウヨの両方から中傷攻撃を受けるってだけだな
フェミとネトウヨの大同団結。
大体、5chに居るフェミなんて大抵は傲慢なオタク女子フェミに過ぎないだろうし
下らないよ いやどこでも誰にでもバカにされとるやんお前
何ネトウヨとフェミだけにしとるんだね 自分が味方だと思ってるリベラル左翼に対しては途端にへりくだる(敬語になる)ところとか >>359
俺は例えば、障碍者差別者に反対してるから
障碍者差別をやり続けたいと思ってるタイプの非ネトウヨや非フェミからも馬鹿にされる事はあるだろうし
フェミとネトウヨ以外からも馬鹿にされる事はあるだろうな、そりゃ
基本的に外道とマッチョイズム精神の持ち主(知的マッチョイズムの信奉者含む)から馬鹿にされる傾向あるだろうよ、俺は。
まあ大体、相手がゲスい人物ってだけの事だ
あと俺は普段、普通にエロゲ板に溶け込んでエロゲの話をしてる時は馬鹿にされてない事の方が多いしな
むしろエロゲに関する質問があった時に質問に答える事で感謝される事は多い。それで毎週感謝レス貰ってるわ
俺はエロゲのプレイ本数が凄く多いからな。質問を見た時、回答出来る場合が多い エロゲ博士やんすごいな
批判されたら相手が外道
無能の思考法も凄いわ
下方向にな [偽装アニメアイコン]とか[精神的男性]とか
ラディフェミも反表現規制派もそれぞれ
『(オタクだけど)ラディフェミもツイにいる反表現規制派も嫌だ』という人達を
攻撃する言葉をお互いに開発してるから多少はね まあそういう詭弁には誤魔化される様な人間じゃないからな、俺は。
この流れで俺をそんな風に馬鹿にするという事は
ある程度以上のマッチョイズムの信奉者で
障碍者差別に甘い人間である事が確定してるようなものだ 「俺はエロゲ経験豊富なんだ。お前はどうなんだ?たいしてエロゲやったことないだろ?」
はマッチョイズムではないのか?
エロゲ経験を棍棒にして相手を攻撃してるし見下してる。しかも議論の中身には必要ない。
エロゲ経験という知を使った知的マッチョイズムといえるだろう >>364
いやこの流れでマッチョイムズ発揮してんのお前だけど
詭弁もお前だし
エロゲ男って大上段に設定を作って大枠で他人を批判するが間抜けで自己矛盾だらけなのね
その辺が馬鹿にされるゆえんやろね >>366
>マッチョイズムではないのか?
マッチョイズムではないな
エロゲのプレイ本数が多い事は別に社会的に立派な事ではないからな
非リア充度の高さの証みたいなもので立派な事ではないからな
>>344でも書いてる通り、その前提に立って俺は話をしてるしな
ネトウヨの>>340が
「キズナアイさんとか言って擦り寄ってこなくていいよ 」という事を言ってる訳だが
340がネトウヨである事を考えれば340の真意は
「韓国人を擁護したお前は韓国人だろ。韓国人が擦り寄ってくるな」
という物だろう
そんな>>340を批判せず、俺を批判するという姿勢の>>366-367はネトウヨ的だし
>>366-367はネトウヨの可能性が高いって事だ
まあどうせいつものネトウヨじゃないふりをするのが好きなエロゲバカ連呼だろうな。くだらん
で、こういう場にネットオタフェミが居合わせた場合、
明らかにネトウヨレイシスト臭い連中が俺を攻撃していても、そいつらの事は批判しないで済ませて
俺を批判だけして済ませる傾向があるのがネットオタフェミの傾向だからな
ネットオタフェミもまた腐ってる
「嫌いな二次エロオタク男の事を左派や韓国人が熱心に攻撃する状態が継続する事を望む。
二次エロオタク男を潰すのに利用出来て都合か良いからな。
その為には二次エロオタク男の間にネトウヨが目立つ状態が継続する事が必要になる。
二次エロオタク男の間にネトウヨが目立つ状態が継続して欲しい」
という腐った考えを持っていそうなのが5chに居るネットオタフェミって訳だ アホみたいな理屈で無理からフェミ庇っとったのに掌返し凄いな
なんかあったのかな
このバカ ネトウヨの云々も全くわからないな
なんかそれっぽい書き込みあるか?
バカ自己完結しすぎじゃない?
批判も受け付けねー無関係なエロゲ歴自慢あげくネトウヨ透視とか恥ずかしくないの?
いいおっさんなんだろこのバカ >>369
青識スレで住人にふるボッコにされた逆恨み >>368
行間のウラのウラまで読み解けるあなたとは違って、俺は表面的な国語読解力しかないからなあ。
そこまで読みとっているとはお見逸れしました AV撮影でトラブル多発!犯罪の温床になる危険性大の「無人スタジオ」 | JAPAN Another Face | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/187340 青識スレはそういう人が集まるスレなんだから、いろいろ書かれても気にしなければいいのにと思う
スレに反論しにいったらそりゃボコボコに言われるだろうな、と
要は住み分けなんだから、そのスレ内で言い合ってる分ならほうっておくのがいいと思うぞ
あとエロゲオタク男の人、一部を見て全体を批判する状態になりかかってるように思える
そういう言説にならないように気をつけたほうがいいと思う 女性を守るための行動コードは個々の女性にとって好ましいものとは限らない - Togetter
https://togetter.com/li/1295142 【第315回】本当に今日こそやります!(保存版)著作権特集!【前参議院議員山田太郎のさんちゃんねる】 - 2018/12/05(水) 22:00開始 - ニコニコ生放送
http://live2.nicovideo.jp/watch/lv316738976 ホーム - Japan Association of Gender and Law
http://jagl.jp/
2018年度学術大会(2018年12月1日〜2日、立正大学品川キャンパス)の概要を掲載しました。 - Japan Association of Gender and Law
http://jagl.jp/?p=737
第16回学術大会(2018年) - Japan Association of Gender and Law
http://jagl.jp/?page_id=729
第16回大会開催校(立正大学)住所に一部誤りがあり、修正いたしました。 - Japan Association of Gender and Law
http://jagl.jp/?p=764
ジェンダー法学会開催のお知らせ - 新着情報 | 立正大学 法学部
http://www.ris.ac.jp/law/news/y2018/20181109.html 若い人にとっての表現と規制の歴史と言えば最近では初音ミクだろう。
ご存知だろうか。2007年の10月頃にgoogleの画像検索に反映されない事があった。
初期の頃はまだ混沌としていたのが、一部の過激な表現を除外するなど
制限をかけて行くことで、今の初音ミクにかわいらしい女の子のイメージが
定着していった。ただ悪乗りを楽しむ人もいたようで、わざと除外される
ために楽曲制作していた人たちもいた。
キズナアイでアカウント停止があったのは
『全裸でコーラ風呂』が規制に引っかかったらしく
今は『炭酸ジュース風呂』になってる。基本的に規制とはあまり縁がない
界隈ではないだろうか。
おそらく出発点の違いだと思う。ボーカロイドは反体制的な姿勢が垣間見れるが
Vチューバーは最初から保守的で体制に近いスタンスだ。 >>374
>要は住み分けなんだから、そのスレ内で言い合ってる分ならほうっておくのがいいと思うぞ
あのスレの住人的なタイプの人達のネット活動が
「左派やリベラル派とは日本をカナダ的な二次エロ規制国にしようとしてる集団」というイメージを
ネットのオタク男の間に作り出す力は結構強いと思うんだけど>>374さんはその問題を軽く考えてるでしょう
「左派やリベラル派とは日本をカナダ的な二次エロ規制国にしようとしてる集団」
というイメージを持つ二次エロオタク男がネットに多くなれば
反左派、反リベラル的なオタク男がネットに多くなって
それでネットにレイシストも多くなる事が容易に予想出来る訳だけど
そうなってレイシストが増えて俺に迷惑がかかっても>>374さんや青識スレの住人達、ネトフェミ達は責任とってくれないし
あまつさえ、「なんで自民支持的なオタクが多いのか不思議だ」みたいなすっとぼけた事を書いたりするキモさまで持ってるのが
青識スレ住人的な人達だ
あんたらみたいなのが
「左派やリベラル派とは日本をカナダ的な二次エロ規制国にしようとしてる集団」
というイメージを作った結果という面が多分にあるだろって話だよ >>374
大体、青識スレ住人的な人達はあの手のスレにずっと引きこもってる訳じゃない
このスレにも大量書き込みしてきたし
5chのエロゲ板等のオタク系板の雑談系スレなんかにもやってきて
結構書き込みする事があった感じだからね
そういう歴史的経緯があった事をあなたは知らないで発言してるのかそうでないのかどっちなの? ツィッターフェミニスト毒なめこさん「こうやって女児ではなく、男児も普通に被害に遭う世の中になってほしい」「そうしないとクソ男は性犯罪の被害に遭った女性の気持ちなんてわからない」→フェミニスト内でも反論多数続出 - Togetter
https://togetter.com/li/1295677 >>383
その毒なめこさんって人、純情ロマンチカというBL作品が好きなオタフェミ女性だね
あとポケモンGOも好きな人のようだ
やっぱネットに居るフェミニストはオタク女性率高いな 「全裸バグ」が話題ですがここで初期のデレステに起きた悲劇を見てみましょう「これほんと怖い」 - Togetter
https://togetter.com/li/1295726 CNN.co.jp : 雪合戦禁止の条例、9歳少年が声を上げ改正 コロラドの町 - (1/2)
https://www.cnn.co.jp/fringe/35129667.html
約100年続いた「雪合戦禁止法」、9歳男児が弁舌で覆す 米コロラド州 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3200792
米国の町で約100年間禁止されていた雪合戦、9歳男児のおかげで禁止条例が撤廃される!【写真・動画】 - Sputnik 日本
https://jp.sputniknews.com/entertainment/201812065670492/ 配給に向かう女性を標的、10日間で125人がレイプ被害 南スーダン 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3200101
12日間で150件超のレイプ被害報告、南スーダン 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3200520 クリスマスの定番曲、#MeToo運動受け放送中止に 米ラジオ局 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3200640 モトカレマニア 瀧波ユカリ|Kiss | 講談社|講談社コミックプラス
https://kisscomic.com/kc/motokaremania/
あえて女性を参加させない「ハラミ会」はアリか? 議論巻き起こる | AbemaTIMES
https://abematimes.com/posts/5364333 ねほりんぱほりん「LGBTのカップル」 - NHK
http://www4.nhk.or.jp/nehorin/x/2018-12-05/31/11134/1317045/
レズビアンカップルの新しい家族の形、婚姻関係がないと病院で人工授精が受けられないため、ホッカイロで精子を保温して… #ねほりんぱほりん - Togetter
https://togetter.com/li/1295480 Lucca Comics & Games 2016 - Album on Imgur
https://imgur.com/a/ZWsv9
イタリアの歴史ある教会で「ジョジョ立ち」大会開催! 神聖な礼拝堂でこいつら何やってんだwwww : ユルクヤル、外国人から見た世界
http://yurukuyaru.com/archives/67054629.html 帰ってきたウルトラマンンに
フェミゴンとかいう怪獣出ててワロタw 【海外発!Breaking News】閉経のためトランスジェンダーと誤解された無実の女性、男性刑務所に収容される(米) | Techinsight(テックインサイト)|海外セレブ、国内エンタメのオンリーワンをお届けするニュースサイト
http://japan.techinsight.jp/2018/12/masumi12051400.html 出版業界は本当に静止画ダウンロードの違法化を容認するつもりなのか?|荻野幸太郎|note
https://note.mu/ogino_kotaro/n/n31d50d7e5529 実践するフェミニズム――【悲報】テラケイが表現規制に賛成だった件|兵頭新児|note
https://note.mu/hyodoshinji/n/n28a38080cf38 新聞の軽減税率、宅配の夕刊フジや日刊ゲンダイにも適用 丸山議員が批判「エロが排除できない」 | ダイアログニュース
https://dialog-news.com/2018/12/07/keigenn-1207/ >>400
>漫画や写真、雑誌の誌面、ブログに載ったイラスト、ツイッターのアイコン、コンピュータープログラムなどネット上のすべてのコンテンツが対象。
これいくら何でも広範囲すぎないか? 鳥山仁さんのツイート:
"北村邦夫医師の調査で、性嫌悪の割合は女性で1%、男性で0.7%。
約100人に1人だからマイノリティだが極めて珍しいというわけではない。
SNSでは、いわゆる「声が大きい」タイプの性嫌悪者が目立つだけ。
7:07 - 2018年12月7日 "
https://twitter.com/toriyamazine/status/1071058725123674112 「表現の自由」否定するメディア 皇族会見報道の倒錯 - 共同通信 | This kiji is
https://this.kiji.is/442540981386380385 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています