【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 104 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 102
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1538622423/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured ソフ倫は一応業界団体なんで規制など政治系の問題があった場合
多少意見集約しやすくはなる
あと二十年以上続いているのである種の信用はあるんじゃねーの
ソフ倫つぶして
同人のみで好き放題グローバルに展開した場合、何がどこでどう引っかかるか読めないし対応もできないだろう
潰されて終わり >>399
商業（ソフ倫）のメリットは流通からお金を借りて作れることです
同人だと流通からお金は借りれません >>405
いや同人も会社化して金借りて作ってるとこあるよ
つまり同人商業というくくり自体が曖昧
さらに言うと流通から金借りるのがメリットかどうか微妙な気がする >>399
だからこれまでにも同人に戻ったマイナーメーカーはいくつかある
商業は彼等にとって一時の夢だったんだろう >>406
それは初耳だな
自分の所で商業流通させない企業に流通が金貸すメリットは大きくないはずなんだがな
どこの同人サークル？ >>409
いや借り先は流通からじゃないと思う
DMMも流通に含めりゃそういうとこもあるが エロゲってもう何が売れるのかさっぱりわからないんじゃね？
大丈夫かね 廃れてるのは紙芝居だけ
業界自体は右肩上がりで安泰すぎる 市場規模という観点で見れば
業界を支えているのは同人エロゲではなくエロソシャゲーだろうけどね >>358
トップクラスがこれではツクールは結局SFCとPS、SSの間くらいって話に落ち着くやん
ゲーム性の部分で多様性がないとこはSFCにすら劣るとこだし
エロゲにもよくある信者が現実見ずに過剰に持ち上げてるだけ
スレ違いな分同人のほうが酷い >>413
紙芝居は同人・ソシャゲどちらにも導入されてるぞ
イベント部分はほとんどが紙芝居 >>416
>ツクールは結局SFCとPS、SSの間くらいって話に落ち着くやん
落ち着かないよ
ヴァンパイア・ノーツよりもグラのレベル低いＰＳギャルゲーは結構あったからね
ＰＳのギャルゲーなんて所詮そんなレベルだぞ >>419
そもそもグラレベルって何で判断してんの？
>>358は別に絵もうまくないしどこ見てんのかな
ドットが細かいとか？ >>421
体験版やったの？
小さいサンプル画像だけで判断してるなら正しい判断が出来る訳もない
体験版やった上で>>420のＰＳゲーよりグラレベル上だと判断しないなら
ディスりたい気持ちありきで、公平に判断する気ないだけだろう >>422
いややってないけど
線がきれいとかそういう話なら昔のテレビモニターと今のモニターじゃ描画能力がそもそも違うんだけど >>423
>昔のテレビモニターと今のモニターじゃ描画能力がそもそも違うんだけど
つまり>>420の作品の画像は今のモニターでプレイすればヴァンパイア・ノーツより綺麗になると言いたい訳？
まあディスりたい気持ちありきで公平な判断をする気がないだけだろう >>424
昔のテレビモニター用に作ってるPSのソフトの解析度が荒いのは当然だろって話
まさかそこ比べてんじゃないよね？ グラレベルってどこをどう判断してんのかはっきりしてね >>425
>PSのソフトの解析度が荒いのは当然だろって話
ならそれがＰＳゲーの実力って事だよ
だからグラレベルでツクールに負けたりするって訳だ >>427
2010年代のツクールに昔のテレビモニター用のゲームが解析度で負けてる
のは当然だよね
でグラレベルって何なの？ スーファミのロープレ仕様なのがツクールだろ？
グラグラ連呼してるのもそこしか語るとこがないから ps2の後期ぐらいまで規格が違うから解析度だけなら余裕ですべて勝ってるでしょ？
だからなんなのって話だが
グラレベルって何なのか教えてよ先生 >>429
スーファミのマシンスペックではヴァンパイア・ノーツのグラを実現するのは不可能だから違うな ツクールエロゲの中でマップが最高クラスに綺麗な作品によって表現されている
鮮やかな発色、色彩のマップグラ(例えば「ぼくのひみつの夏休み」のマップグラ)はＰＳではマシンスペック上、表現出来ないだろう >>432
そりゃできないだろう
20年前のゲーム機だからな
psのほうがファミコンより発色できる、みたいな当然の話だよな
でそれが何なの
psに発色勝ってることがツクールゲーの売りなの？ 20年前のツクールはpsで発売してたな
そういえば >>433
>psに発色勝ってることがツクールゲーの売りなの？
売りの一つだよ
去年の名作スクエニＲＰＧのオクトパストラベラーの楽しさの最大の点は
美麗なマップを歩ける事だと語るレビュアーはネット上に結構居た
ツクールエロＲＰＧのマップは最高レベルに綺麗な物でも
オクトパストラベラーとは勿論、レベル差があるが、
それでも「ぼくのひみつの夏休み」の様にツクールエロＲＰＧの中で最高クラスにマップが綺麗な作品は
綺麗なマップを歩く事の楽しさも、ある程度重要な楽しさの一つとなるし、
同人エロＲＰＧのレビューサイトでも「ぼくのひみつの夏休み」はマップの綺麗さを楽しめる点が
楽しさの一つだとレビューされていた >>436
2019年なのに？
psの発色って10年以上前の携帯ゲーム以下なんだけど
マップがきれいで歩いて楽しめるっていうのは楽しみ方として否定しないけど
psに勝ってるから―じゃ説得力はねえな 今更ドットの色数を誇ってもね
どうせグラでは周回遅れなんだからRPGとして優れてないとな rpgとしてツクールが同時代のゲームに勝つのはまず無理だ
過去ゲーの焼き直しや2次創作、ワンアイデア詰め込むのがだいご味なんだし大半その目的で使われとる。
無茶言ったらダメです グラにしてもゼノギアスやグランディアの方が見てて楽しいわ
PS1SS世代は2Dと3Dの融合が独特で良かったな
ツクールゲーはただの周回遅れでしかない 2018年の名作ＲＰＧのオクトパストラベラーもゲーム性は別に凄かった訳じゃないしな
ゲーム性自体はＰＳのサガフロの方が上という感じだった
新しい名作ＲＰＧがゲーム性が優れてるとは限らないし、ＲＰＧはゲーム性が全てではない
他の部分に長所があれば面白いという事になり得る
そしてツクールエロＲＰＧにはオクトパストラベラー程の美麗なマップグラはないが
「エロ」というオクトパストラベラーにはない魅力があるからな
だからオクトパストラベラーより面白いという事があり得る訳だ
まあエロの価値を小さく感じる人は共感しないだろうけどな >>440
そこは好みの違いだな
俺はぼくのひみつの夏休みのマップの方が綺麗だと感じ良かった
でもそもそも>>440はぼくのひみつの夏休みの体験版もプレイせずに書いてる可能性がありそうに思えるな まあ、ぼくのひみつの夏休みの体験版はXInput 対応型ゲームコントローラーを
持ってたりしないと快適にはプレイ出来ないだろうけどな
あとは数年前のローエンドＰＣだと重くて快適に動かないかもしれん >>441
エロがあるからすべてのエロゲが面白いわけでもないでしょ？
なーにを言っとるのかね >>443
どうせツクールエロＲＰＧをろくにやってなくて言ってるだけだろう
もんむすＲＰＧだのをプレイしただけじゃ真価が理解出来る筈もない ぼくのひみつの〜も別にグラグラいうほどじゃねえと思うんだけどなあ
評価高いしいいんだけどな >>446
真価がわかってるなら適切に説明して見せろよ
グラがpsに勝ってる発色がー解析度がーじゃお前こそわかってねえだろと言わざるを得ないんだが >>446
そもそもツクールエロＲＰＧのエロの良さの大部分は、
他人棒エロの良さを理解しなかったり、嫌う様な人にとっては理解出来ない性質の物だから
そういう人には説明しても時間の無駄なだけなんだよな
>>446が他人棒エロの良さについて熱く語れるタイプなら説明する事を考えても良いけどさ エロの趣味が合うって程度の話かな？
なんでそんなにもったいぶってんだかわからんが
ツクールエロゲは全部エロの趣味が合うわけでもないよねえ 先生は言うこと言うこと全部抜けてんだよなあ
エロゲ好きなのはわかるけど
突っ込みどころが多すぎる >>450
ツクールエロＲＰＧは独占物は凄く少ないよ
１割未満かもしれない。それ位少ない
非独占系エロが嫌いじゃないタイプなのかどうかが
多くのツクールエロＲＰＧを楽しめるタイプになれるか、なれないかの分岐点になる １割未満かもしれないというか、5%未満かもしれないだな、正しくは。 >>453
別に独占ものが好きでもないんだけど
誰に何を語ってんだね
気持ち悪い >>455
「別に独占物が好きって訳でもないけど非独占系エロシチュが好きな訳でもない」位の人だったら、
まあツクールエロＲＰＧにあまり魅力を感じる事は出来ないだろうから
説明しても時間の無駄になりそうだね >>456
説明しても無駄になりそう
ありきで語ってるよね
そら逃げよ
結局エロの趣味が合う程度の話なんでしょ
ツクールにも同人にも限る必要ねーじゃんか より正しくは、5%未満かみしれないというか、3%未満かもしれないだな
それ位、非独占系作品が多いのがツクールエロＲＰＧだ >>457
>ツクールにも同人にも限る必要ねーじゃんか
いや、前から何度も言ってる様に俺はインタラクティブ性にも拘ってるからノベルゲーだと減点入るし、
バルドスカイや戦国ランスなどの様に格好良いバトル系ＢＧＭがあるとかなり加点入るタイプで
さらに西洋ファンタジースキーでもあるから西洋ファンタジー物だと加点入るから
だからツクールエロＲＰＧなんだよ >>460
趣味聞いてんじゃねえんだよなあ
同人の売りはなに？っていう話で
エロの趣味がーならまだ理解はできるよ >>459
あてずっぽうではないよ
体験版含めれば600を超えるツクールエロＲＰＧをプレイしてきた
大量のサンプルに基づいた意見だ ツクールのエロが面白さにどう繋がってるかを訊いたのにな >>460
細かいことだが
インタラクティブ性って言葉の意味が解ってないと思う
カッコつけて使ってるのかな？
ツクール作品にはたぶんほぼない、ノベルゲーと変わらんと思う >>462
経験則しかないからあてずっぽうなんだけどな >>461
だから、ツクールエロＲＰＧの長所は非独占系エロ作品がほとんどである点だ
ソフ倫エロゲの様に独占に拘る事で失われたスリリングなエロ展開を有しているのが
ツクールエロＲＰＧの大きな魅力の一つだ
例えばエルフの名作の「遺作」や「河原崎家の一族２」などが独占系作品でも、あのスリルを演出出来たと語る様な欺瞞的な人には
これ以上語ってもしょうがない感ある 結局エロの趣味の話なんだろ
何をもったいぶってんだ延々と >>464
「インタラクティブ性」という言葉を理解してないのは>>464だよ >>468
まじで？
双方向性、対話形式程度の認識しかないんだけど
先生の知る真の意味ってどういうのなん？ 真の意味が解ってる俺
わかってないお前ら
っていうなんの根拠もない妄想から先生は出てくださいね ゲーム性優れてないのにエロ見るには作業必須とか
スキップ標準装備の紙芝居のほうがましだわ >>469
ゲーム雑誌とかで語られてきたインタラクティブ性というのは
例えばノベルゲーでも一本道で、全く選択肢がなかったらインタラクティブ性が低いとされ
選択肢が少しでもあれば、例えほぼ一本道でも、選択肢が全くないよりはインタラクティブ性が高いとされる
大量のマルチルートがあって、大量のエンドがあるマルチエンディング作品だともっとインタラクティブ性が高いとされる
そういう感じだな
だから例えばＲＰＧだと、いろいろ特性が違う武器があって、
どの武器を装備しながら戦っていくか選べたりするとそれもインタラクティブ性が高い事につながるし
どのキャラを仲間にするか選べたりすれば、それもインタラクティブ性が高い事につながるし
という感じだ
ゲーム雑誌で語られるインタラクティブ性ってのはそういうのだよ >>471
まあ非独占系エロが嫌いだったらそう思ってもしかたない
あるいはツクールエロＲＰＧをろくにやったないなら、そう感じても不思議ではないよ
>>471がイメージしてる物とツクールエロＲＰＧの良作の実態が多分乖離してるだろうから >>473
そういうエロは嫌いではないぞ
ゲーム性が優れてるならやる気も出る
だがツクールではな >>472
選択可能性みたいなことが言いたいのかな？
それならノベルゲーよりマシかもな
いまさらツクールゲー程度でインタラクティブ言われても馬鹿じゃねーのとは思うが
先生だしな >>474
まあ「嫌いではないけど別に独占物のエロゲばっかやる生活でもたいした不満は感じない」
程度の気持ちしか持ってない人だとツクールエロＲＰＧをあまり面白く感じられないかもしれないね
ただ、ツクールエロＲＰＧをろくにやってなくて、その上で持ってるイメージだけで判断してるなら
やはり実際の質よりも過小評価してる可能性はある >>475
そりゃまあ、拘ってる物がインタラクティブ性の高さだけだったら
そこでツクールエロＲＰＧを選ぶのは馬鹿かもな
でも求めてるのはインタラクティブ性だけじゃなくて「非独占系エロ」とか
「格好良いバトルＢＧＭがある事」とかもある訳だから
そうなるとツクールエロＲＰＧを選ぶのはちゃんと自分にあったのを選んでいて
馬鹿じゃないって事になるだろう >>478
武器選べる仲間選べる程度でインタラクティブとかいうのがもう馬鹿だと思うけど
ノベルゲーよりはーみたいな文脈ならまあね >>480
ツクールエロＲＰＧはそれだけじゃなくて
例えば女性キャラが装備してる防具が肌の露出度が高いエロい防具だと、
街の人のほぼ全員の台詞が変化したり、セクハライベントが発生したりとかそういう事があったりするし、
そういう細かいインタラクティブ要素が入ってる作品が結構あるのがツクールエロＲＰＧ
その上でマルチルートで大量のエンディングが用意されている場合もあったりする
今まで一番多かったのだと20個以上のエンディングがあるマルチエンド作品だったかな
一般ゲーＲＰＧは一本道作品がほとんどだと思うが、ツクールエロＲＰＧはそこが違うから面白い
しかも俺の好きなエロ要素が絡んだエンディングになる事が多いからね 約20個のマルチエンドとかを高評価しないなら
「ユーザーがそういう姿勢で絵の質とかばっかに拘ったりしたから、
ソフ倫エロゲから河原崎家の一族みたいな作品が消えてソフ倫エロゲは今みたいな作品構成になったんだよ」
って話だよ >>481
わかったよ
ソフ倫ノベルゲーより選択出来る幅が広いんでしょ
その程度でインタラクティブとかいうからわけわかんねんだよ
双方向性のネット対戦ゲーとかデータ交換ゲーとかが溢れてる中で
衣装が変わるんですじゃねーんだよドラクエ3のころの感想だろうが >>482
おおいいじゃんだんだん本質的になってきた
psよりマシとか言ってた頃が嘘のようだ >>483
そう言って「だから、ツクールエロRPGにある程度のインタラクティブ性なんかイラネー」
「河原崎家の一族が持ってたインタラクティブ性もイラネー」
って姿勢をとるユーザーが多かったら
今のソフ倫エロゲみたいな作品構成になるって訳だよ
俺はそれを良しとはしないのでツクールエロRPGの方に行った >>485
いやインタラクティブ性が要らねーとは一言も書いてない
よく読んでから返信してね
お前の使う言葉が変で意味がわかんねーんだよバカって書いたの 例えばツクールエロRPGは女性キャラに装備させる防具を変えると
何を変えても立ち絵が変化する上に
変えられる装備品が50を超えそうな感じ、という作品とかある訳よ
それでセクシーで凝ったデザインのエロ衣装もあったりする訳だ
ソフ倫エロRPGでそういうの見た事ないし、
「だってそんなのは低価値じゃん」って言う人が居たら俺は共感しないんだよね そもそも選択可能性がたくさんあるのとインタラクティブ性は別なんだけど
ゲーム雑誌でもそんな使い方しないだろ見たことないよ
先生が勘違いしてるんだなやっぱ ゲーム雑誌だと先生が言ってるような概念はたぶん
自由度が高いとかなんとか言われるだろうな >>488
もしかしたら近年のゲーム雑誌では使われてないのかもしれないが
俺が若い頃のゲーム雑誌だと俺が言ってる通りの使われ方だったよ >>484
グラレベルがPSを超えてる場合もある上に、20個のマルチエンディングがある
みたいな作品を作れるポテンシャルがツクールにはあるって点を理解する事は重要だよ
大量のマルチエンディングがある作品でグラも現行ツクールエロゲ最高レベルって作品は
今はまだないかもしれないが 解析度と発色だけならすべてのpsソフトより現行のツクール作品は上だよ
越えてるのもあるなんて控えめな表現じゃ間違いだな
グラレベルとかいうの聞いても説明してくれないみたいだけど
結局発色と解析度でいいのかな？ >>493
発色をたいした問題じゃないという評価なら同意出来ないけどね
やっぱり発色の良さがあると、画面がぼんやりした感じにならず、クリアーで鮮烈な印象を感じさせる美しさを表現出来る場合あるんだよ >>494
勝手に答え設定して否定されても困るな
発色と解析度は規格が違うんだから今のほうがいいのは当然なんだけど
ここ10年ぐらいで出た全てのソフ倫げーもpsより発色と解析度は間違いなく上だよ 同人のカスのほうは規格がわかんねーから言い切れないけど
今出てる一般ゲーソシャゲ―含めたほぼすべての画像、映像作品は
psより解析度と発色いいですよ
なんでそんなものいちいち押すの？ 先生をちゃんと寝かせてあげて(´；ω；`)
で、もしツクールエロＲＰＧのほとんどが非独占系エロ作品をやめたら
「ツクールってつまらん出来のものばかりだな」って思うわけなの？ ソフ倫信者の断末魔半端なくて笑った
先生に粘着する時だけ伸びるスレになっちまったな 結果ツクールの話だけで埋め尽くされてしまった…
ここ何のスレだ？ どうでもいいが解析度じゃなくて解像度な
エロゲは大体こんな感じだろ
90年代のエロゲの主流640*480
00年代のエロゲの主流800*600
10年代のエロゲの主流1280*720
対して家庭用
1994年PS 640*480
2000年PS2 720*480
2006年PS3 1280*720(一応限界は1920*1080)
2013年PS4 1920*1080（2016年PS4プロで4k対応）
まあPS2まではエロゲ優位な状況もあったけどPS3で追い抜かれていった感じだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
