【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 104 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2018/12/24(月) 19:17:28.220
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 102
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1538622423/
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0484名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 04:53:58.090
>>482
おおいいじゃんだんだん本質的になってきた
psよりマシとか言ってた頃が嘘のようだ
0485名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 04:55:10.570
>>483
そう言って「だから、ツクールエロRPGにある程度のインタラクティブ性なんかイラネー」
「河原崎家の一族が持ってたインタラクティブ性もイラネー」
って姿勢をとるユーザーが多かったら
今のソフ倫エロゲみたいな作品構成になるって訳だよ

俺はそれを良しとはしないのでツクールエロRPGの方に行った
0486名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 04:57:32.120
>>485
いやインタラクティブ性が要らねーとは一言も書いてない
よく読んでから返信してね
お前の使う言葉が変で意味がわかんねーんだよバカって書いたの
0487名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 04:58:26.140
例えばツクールエロRPGは女性キャラに装備させる防具を変えると
何を変えても立ち絵が変化する上に
変えられる装備品が50を超えそうな感じ、という作品とかある訳よ
それでセクシーで凝ったデザインのエロ衣装もあったりする訳だ

ソフ倫エロRPGでそういうの見た事ないし、
「だってそんなのは低価値じゃん」って言う人が居たら俺は共感しないんだよね
0488名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 04:58:44.730
そもそも選択可能性がたくさんあるのとインタラクティブ性は別なんだけど
ゲーム雑誌でもそんな使い方しないだろ見たことないよ
先生が勘違いしてるんだなやっぱ
0489名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 05:04:06.350
ゲーム雑誌だと先生が言ってるような概念はたぶん
自由度が高いとかなんとか言われるだろうな
0490名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 05:04:14.830
>>488
もしかしたら近年のゲーム雑誌では使われてないのかもしれないが
俺が若い頃のゲーム雑誌だと俺が言ってる通りの使われ方だったよ
0492名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 05:13:43.950
>>484
グラレベルがPSを超えてる場合もある上に、20個のマルチエンディングがある
みたいな作品を作れるポテンシャルがツクールにはあるって点を理解する事は重要だよ

大量のマルチエンディングがある作品でグラも現行ツクールエロゲ最高レベルって作品は
今はまだないかもしれないが
0493名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 05:24:18.860
解析度と発色だけならすべてのpsソフトより現行のツクール作品は上だよ
越えてるのもあるなんて控えめな表現じゃ間違いだな

グラレベルとかいうの聞いても説明してくれないみたいだけど
結局発色と解析度でいいのかな?
0494名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 05:27:46.560
>>493
発色をたいした問題じゃないという評価なら同意出来ないけどね
やっぱり発色の良さがあると、画面がぼんやりした感じにならず、クリアーで鮮烈な印象を感じさせる美しさを表現出来る場合あるんだよ
0495名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 05:33:57.880
>>494
勝手に答え設定して否定されても困るな
発色と解析度は規格が違うんだから今のほうがいいのは当然なんだけど
ここ10年ぐらいで出た全てのソフ倫げーもpsより発色と解析度は間違いなく上だよ
0496名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 05:38:59.490
同人のカスのほうは規格がわかんねーから言い切れないけど
今出てる一般ゲーソシャゲ―含めたほぼすべての画像、映像作品は
psより解析度と発色いいですよ
なんでそんなものいちいち押すの?
0497名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 07:45:07.940
先生をちゃんと寝かせてあげて(´;ω;`)

で、もしツクールエロRPGのほとんどが非独占系エロ作品をやめたら
「ツクールってつまらん出来のものばかりだな」って思うわけなの?
0498名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 08:32:02.630
ソフ倫信者の断末魔半端なくて笑った
先生に粘着する時だけ伸びるスレになっちまったな
0499名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 08:48:27.440
結果ツクールの話だけで埋め尽くされてしまった…
ここ何のスレだ?
0501名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 10:03:30.790
どうでもいいが解析度じゃなくて解像度な
エロゲは大体こんな感じだろ
90年代のエロゲの主流640*480
00年代のエロゲの主流800*600
10年代のエロゲの主流1280*720

対して家庭用
1994年PS 640*480
2000年PS2 720*480
2006年PS3 1280*720(一応限界は1920*1080)
2013年PS4 1920*1080(2016年PS4プロで4k対応)

まあPS2まではエロゲ優位な状況もあったけどPS3で追い抜かれていった感じだね
0503名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 10:09:48.210
ゲームに重要なのはグラじゃない面白さだって何回言えば
グラがすごいっていうなら洋ゲーになるだろ
それらに比べると同人のグラなんかうぷぷ
レイトレって知ってる?
0506名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 10:24:14.580
>>502
スッゲーつまんねぇけどな
スレ違いと日記とその絡みを延々と…
0507名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 10:24:40.540
ドットとか2Dとか懐かしにエロくっつけたのが売りでしょ
先生の土台はグラグラしすぎ
0508名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 10:30:27.340
>>506
そのつまんねえ流れ生み出した張本人にそのレスは苛烈過ぎるからやめてさしあげろ
0509名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 10:32:53.010
意味わかんねーさっき起きたのに何言ってるんだこの禿げ(´・ω・`)
0512名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 10:57:24.670
スレに面白さを求めるやつ
お前が面白くしたらいいんじゃないか
出来ないなら面白いゲームでも探せ
0513名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 11:21:53.800
先生は同人の良さとツクールの良さを混同するのをやめてほしい
同人にツクールが多いのって技術と手間の問題じゃん
エロアイデア使うのにお手軽だから利用されてるだけ
ソフ倫が紙芝居ばっかなのと似たようなもんだ
0514名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 11:30:13.220
インタラクティブ性ってキャラ動かしたりクリックしたら反応するとかじゃないの
選択肢が多くても反応しないんじゃ意味ない
ちょいちょい思考させたり操作しないから眠くなる
謎解きもさせないし話も分岐しないし
もうあんまり期待してない
0516名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 11:34:15.490
>>512
いや煽り抜きでさ
この流れ…面白いか?ループしてるネタもあるし
昨夜唯一先生が輝いたのって
>>482だけだろ
0517名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 11:38:49.420
館ものって飽きにくいよね怪しいし移動したり途中でエロはさんだりするからかな
ま、最後燃えるんですけどねw
0518名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 11:41:30.210
昨今エロゲキャラの個性が薄い
個性があっていいんじゃないかと
0519名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 11:46:52.020
故伊丹十三のスウィートホームにエロ挟んだらまんまエロゲ展開だな
0520名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 12:10:33.160
かっこいい男性キャラ、味のあるモブ、おやじ、中二病、ツンデレ、ヤンデレ
じゃなく当たり障りのない普通の制服キャラばかり並べてる
さあこの中からヒロイン選んでねてな感じで
なんかぬるま湯だよね
もっと変なぬいぐるみを持ってこの世のすべてを恨んでるようなゴスロリがほしい
マンネリ脱出する気もないぽっいし刺激がねぇ

面白くないのはエロゲのほう
0521名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 12:28:45.990
館ものなのに燃えなかったら絶対バッシング対象になるだろ・・・
0522名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 12:41:10.960
館モノだと攻略対象がバラエティになるからいいよね
アパートモノとかもすこ
0523名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 14:09:38.950
>>497
>「ツクールってつまらん出来のものばかりだな」って思うわけなの?

まあ大体そんな感じになるだろうね
独占系ばかりになった時はマルチルート、マルチエンディング作品率が激減して
一本道作品だらけになってしまったりする事がほぼ確定してるようなもんだし。

非独占系という方向性が、
大量のエンディングがあるマルチエンド作品の割合を上げる作用をもたらすという事を理解してない人が多い感じがあるが
エロゲで大量のエンディングがあるマルチエンド作品って非独占系作品の割合が高い訳だよ
それは単なる偶然などではない

>>514
>インタラクティブ性ってキャラ動かしたりクリックしたら反応するとかじゃないの

そういうのだけがインタラクティブ性ではないよ
だけど同人エロゲはそういうインタラクティブ性を持った作品もあるね

例えば封呪姫というSRPGはステージの合間は街でいろいろ準備するパートで
街の道具屋に行ってアイテムを買ったり、街の闘技場に行って戦って金を稼いだり出来る訳だ

そんな街画面に居る時、パーティーに居るいろいろな女性キャラの立ち絵が画面に常時表示される訳だが
その立ち絵がLive2dかなんかで常時軽くアニメーションしてる

そしてその立ち絵のおっぱいや股間をクリックするとおっぱいが揺れたり
女性キャラがリアクションとしての台詞を喋ったりするという要素がある、(封呪封Pはボイス無し麹品だが)
そういうゲームクリアとは直接関係ない、横道にそれたお遊び要素もあるって事だね
0524名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 14:20:32.970
ソフ倫エロゲだと封呪姫に入ってる様な、横道にそれたお遊びインタラクティブ要素がある作品が
近年はほとんど無さそうなイメージがある(俺が知らないだけの可能性もあるけど)
それと比べると同人エロゲは、横道にそれたお遊びインタラクティブ要素が入ってる作品があると思う

封呪姫はエロシーンがアニメーションするし、絵のレベルが同人ゲーム性エロゲの中で上位クラスの作品だ
いろいろ優れた作品だと思うが、売り上げは一万本未満しか売れてなさそうな感じがある
売り上げトップクラスの作品しかチェックしない人だと気づけない作品だ
0525名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 14:22:10.080
一般向け作品から人格を排除したのがエロゲ萌え
どっかで見たような内容でどっかで聞いたようなネタをキャラに喋らせても寒いだけでそこに萌えはない
俺は感情の籠もったセリフが聞きたいんだ
人間を描けていないキャラに萌えれないよ
人生経験が浅いと違うかもしれないが共感を得るにはシナリオでキャラクターの人生を描くべき
泣きゲーブームというのは人生の追体験で萌えることで起きたんだよ
つまりシナリオ重視とは萌え重視。だが俺は萌えゲーに萌えを感じられないんだ
エロゲ顔でかわいいキャラです。はい萌えてね。これが萌えゲーっつっても中身がなければただの絵ってことを主張したい
また本物の萌えエロゲが主流になることを願ってるわ
0526名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 14:23:58.570
まあ封呪姫は序盤ステージが簡単過ぎてあまり面白くないと個人的には思うけどね
でも中盤から難易度上がって、シナリオ的にもサスペンスな展開が始まるし魅力的な仲間キャラも増えてくるし中盤以降は面白かった
0527名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 14:30:16.210
封呪姫はある程度シナリオが進むと
女性主人公のバストサイズをかなり細かく選べるようになるんだよね
AAAカップ〜Nカップ位まで選べる感じかな
それで立ち絵に反映されるんだが、イベントCGにもある程度反映される
イベントCGだと、小さい胸、普通位の胸、大きい胸の三段階でしか反映されないけど

2Dソフ倫エロゲでこういう機能を持った作品は近年はなかったりするのでは
0529名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 14:33:37.230
ツクールエロRPGの中には
ボス戦で結構格好良い歌付きのBGMを流す作品もあるよ
0530名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 14:35:37.970
ソフ倫エロゲで、ボス戦で格好良い歌付きのBGMが流れる作品と言えば
バルドスカイや天ツ風だな
0531名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 14:46:53.680
この同人キ〇ガイを「先生」と呼んで持て囃してる奴も同類なんだよなぁ
0533名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 14:50:54.030
持て囃してるってかマスコット扱いじゃね
元は確かドウジンスキーとか長文先生だったはず
0534名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 15:05:34.810
先生って生活の全てをエロゲに捧げてそうなんだよね
普通の人にはそんな事できないからサンプルとして興味深い
0536名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 15:11:49.100
バルドやってるみたいだし
やったことがないような奴とエロゲで語ることなどない
いたらそいつは先生以下のごみだ
0547名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 16:22:10.660
PCでゲームを遊ぶユーザーも増えまくってるからそのお零れなんじゃないかという噂(一般とエロじゃ天と地の差があるが一応エロゲDL市場は伸び続けて安定
いち早くDLに対応したほかセール等キャンペーンでユーザーを増やしてきた
店舗特典で何個も買う必要もないから同じエロゲを買うより別のゲームにも波及する
色々ある
0548名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 16:22:10.810
>>525
俺も全く同じこと思ってる
萌えゲーのキャラの多くに生気を感じない
機械的に与えられた属性通りの言動してるだけに感じる
0550名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 16:35:08.600
>>549
麻枝准は一見単純そうなキャラ作るけどわりと生き生き動かしてる方かな
企画を兼ねないライターのシナリオほどキャラが単調になりがちな印象
自分が作ったキャラじゃないから自由に書きにくいのかもなぁ
0552名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 16:48:52.490
リトバスでいえば鈴が他校にいく辺りなんて心に響いたな
不安を抱えながら頑張るけど折れそうになるあたりとか支えてあげたくなる
エクスタシーでは沙耶ルートのダンジョンがよかったな
シナリオ的にはノリに偏りすぎだったけど選択肢芸が面白い
蛭田昌人や麻枝准みたいなエロゲ制作者が減ってエロゲプレイ数減ったわ
0553名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 16:51:14.320
麻枝推してる人よく見かけるけど作風は久弥パクってるだけだぞ。自身で言ってる
0555名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 17:00:36.490
キャラの人格というか背景というか人生が見えないと
量産型の飛び道具にしかならないよな
0557名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 17:06:23.660
麻枝は歌詞活動はすごいと思ったことがあるけどライターでは思ったことないな
鳥の詩とか
0559名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 17:21:58.560
確かに萌えゲー全盛の10年代よりゼロ年代のがエロゲヒロイン愛してたわ
0562名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 17:31:27.060
>>553
もう筆は折ったからな
自分のローカル同人バンドに夢中で
文章書くのは精々良くてアニメの脚本、現実は原案だそうな
0567名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 18:28:56.990
そういう意味じゃHOOKの朝陽は斬新だったな
以後後発が現れなかったのが残念だったが
0570名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 19:13:58.870
前作って麻枝のABだろ
これもパッケージ4万台でサマポケと同じだよ
どこが半減だ?
0574名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 20:16:31.000
>>570
普通にRewriteからって意味だと思った
その間にもなんか出してるのにそういうイメージある
0576名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 21:08:22.500
今の紙芝居ってソシャゲブラゲのツマでしょ
それすらゲーム部分優先でスキップみたいな人が大勢居る
0577名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 21:59:47.240
>>576
とっくに専用ジャンルとしての役目は終えて他のジャンルの前座として吸収されてんのに
未だにクオリティさえ上がれば単独でやっていけるかのような主張繰り返してるやつが常駐してるからな
現実を受け入れられないんだろう
0579名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 22:45:01.000
ソシャゲで普通の人は紙芝居など飛ばすもんだってのが
ようやくオタクの間で当たり前のように認識されるようになったか
鍵全盛の時だってお前等がいくら布教したって普通の人は紙芝居なんかやらないんだよ
20年前からなんとなくそれが分かってて一種のコンプレックスだった
鍵ゲーは当時隠れてコソコソやっては泣いてたよ
知られたら人生終わりだと思ってたからひたすら隠してた
0580名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 22:59:52.440
ちょっと卑屈すぎませんかね
今まで何度もエロゲーマー宣言してきたけど目に見える変化なんてなかったぞ
0581名無しさん@初回限定2019/01/07(月) 23:15:56.300
>>578
一か月以内に発売された同人エロゲの中で売り上げが高い作品はどれかという感じの質問であれば
ヴァンパイア・ノーツ
魔王軍へようこそ5 創世
行け!! 鳴神学園オカルト研究部2
エルドランテ
Succubus × Saint 〜淫魔の宴と聖女の法悦〜
辺り

ここ1年の同人エロゲの中で一番売れたのは四万三千本売れたインサルトオーダー
0583名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 00:26:04.380
>>579
ソシャゲで紙芝居をスキップするのはそのゲームにある程度慣れた人でしょ
チュートリアル的なものもあるのに
紙芝居を全てスキップするなんて人はいないよ
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