【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 104 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2018/12/24(月) 19:17:28.220
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 102
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1538622423/
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0717名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 19:55:01.100
>>716
ん?オレの投稿のどこに荒らし的な要素があった?
それとカミングアウトすることでのメリット教えてくれない?
逃げようとしているところ申し訳ないけどさ
0718名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 20:03:50.820
>>717
えー終わろうよ
こうやって無益な泥沼口論になるからもうやめようって言ったの
紙芝居は一般受けしないって話には同意するからもう許して?
0719名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 20:10:20.510
紙芝居だから一般受けしなかったわけではないだろう
90年代はかまいたちの夜が70万本野々村病院の一族が40万本売れた
萌えが一般人に嫌われていただけだ
0720名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 20:32:42.520
今の紙芝居はすっかりヒット作から遠ざかったけどな
最近景気いい事言ってるのテレビアニメ化のネコぱらくらいじゃないの?
0721名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 20:37:32.930
萌えが一般人に嫌われていたということを裏付けるものとして
逆転裁判と御神楽少女探偵団の売り上げ差がある
どちらもゲームシステム的にも購入者の評価的にも両者は似てるんだけど御神楽が数万本の売り上げだったのに対して逆転裁判は後発なのに数十万本売れたんだよね
これは萌えが嫌われていたとしかいえないでしょう
0722名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 20:43:57.270
誤字文法誤りが多くて申し訳ないが
20年前から紙芝居が世間に受け入れられていなかったという点だけは反論したかった
ここ最近は飽きられてるかもしれないけどさ
0725名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 20:53:50.710
ときメモはともかくToHeartは10万本程度だからオタ限定のヒットだね
0726名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 20:58:19.240
ゲーム:To Heart(アダルトゲーム版)(A)
ToHeart(PS版)(B)
ToHeart PSE(PC版)(C)
ToHeart(PS2版)(D)
ToHeart PORTABLE(PSP版)(E)
ToHeart PORTABLE AQUAPRICE2800(PSP版)(F)

てかLeaf全部の売上とか考えないんだ
0727名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 20:58:21.270
ときメモは目新しかったんだよね
ああいうゲームジャンル大半の人が知らなかったから
ゲーム機普及率も高かったし。
その広い市場の一部が興味持って、一回やってみて大半はすぐ飽きたと
0729名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 21:03:35.020
PS4で10万本売るのも大変なのに
何が10万本しかなのか意味がわからない
0732名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 21:13:36.300
売れてたしアニメにもなってたけど認めないとか
知らんわもう離婚します。
0733名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 21:25:47.070
一般人に紙芝居が受け入れられてなかったのではなく萌えが受け入れられてなかったのだという話をしてたんだが
その中で紙芝居の単機種売り上げを紹介してたわけ
そもそもが萌えと一般人向けの比較の話なんだよ
全機種売り上げを出されて萌えも売れてるとか主張しだしたから比較としてかまいたちの全機種を提示したまでだ
全機種とか言い出したら逆転裁判は50万本軽く超えるから御神楽との差は更に広がるよ
あと有葉絵でリメイクした売り上げなんか出しても意味ないでしょ
0734名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 21:30:18.320
個人的には逆かな、萌えが一般で氾濫してるからエロゲで萌え補給する人が減った
0735名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 21:30:53.170
ソシャゲ、アニメ、漫画どこ見ても萌えだらけ
アニメなんか世界中で喜んで見てる
意味がわかりません
0736名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 21:32:37.410
20年前の話をしてるのか現在の話をしてるのか
まるで話が噛み合ってなくて笑える
この有様じゃ先生馬鹿にできんぞ
0738名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 21:34:19.510
今では萌えは浸透してるよ
でも90年代は他人に気軽に薦められるような趣味ではなかったんだ
0739名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 21:35:03.920
萌えが一般に受け入れられていない時期にエロゲが隆盛
萌えが受け入れられたらエロゲが衰退
0741名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 21:38:17.020
>>580とそれに対するレスを相手に語ってたところを横槍入れられたんだけどなぁ
自分はずっと20年前について語ってるぞ
0743名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 21:40:30.060
昔はオタクとかおかまとか隠してたってことでしょ
昔の萌えゲーを馬鹿にするのはやめてね
0744名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 21:41:24.680
20年前にエロゲをカミングアウトできないことと衰退がどう繋がるんだ
0745名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 21:55:38.970
>>579
>鍵全盛の時だってお前等がいくら布教したって普通の人は紙芝居なんかやらないんだよ
>20年前からなんとなくそれが分かってて一種のコンプレックスだった
>>718
>紙芝居は一般受けしないって話には同意するからもう許して?

これに対して売り上げなどを交えて語ってたのに何で横槍入れられてマウントだとか逆ギレされなアカンの?
0746名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 22:03:20.130
>>745
逃亡するつもりだったがちょっと責任感じるので俺>>718の勘違いを謝ろう
君のこと>>579本人だと思ってたよ、ごめんね
0751名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 22:17:41.260
葉鍵アニメから入った人もたくさんいるだろ
ソシャゲスキップとか知らんがな
0755名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 23:24:00.390
同人エロゲだけじゃなくてエロソシャゲーも含めないと
市場規模的には衰退してる事になるだろう
0756名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 23:24:34.810
同人を合わせても全盛期の市場規模には届かない
だから衰退してる
0758名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 23:47:16.790
シナリオ重視で分割はいい案だと思ったけどなあ
続きが気になれば次も買うでしょ
メインヒロインが5人ぐらいいて個別ルートで本筋がブレるより続編で新ヒロインを出したほうがいい
実際一本道のシナリオゲーとかヒロイン個別ルートでもシナリオが主軸っていうエロゲが人気だったわけで
0760名無しさん@初回限定2019/01/08(火) 23:56:32.960
>>695
fengがセイイキ失敗の前例を作ったので…
0761名無しさん@初回限定2019/01/09(水) 00:00:11.130
漫画だと全巻買う、ドラマだと全見る
続きが気になる当たり前の事も出来なくなってるんだからしょうがない
長いって言われちゃおしまい
0762名無しさん@初回限定2019/01/09(水) 00:04:56.250
>>751
アニメ「だけ」の人が圧倒的に多い
0764名無しさん@初回限定2019/01/09(水) 00:10:44.910
>>758
何年か前に似たような話を提案したことがあるよ
もう一歩進んで連載漫画的なシステムを構築してしまえって感じの
他に提案したのはエロゲレンタル案(なんかあったよね、さっぱり話題にならんが)
と信者のお布施箱案(CFとか支援サイトがそんな感じ?)
結局時代の流れに対して焼け石に水というか手遅れというか
現状では一作目を売るのがそもそも難しいんじゃないかな
0769名無しさん@初回限定2019/01/09(水) 00:19:48.580
CF1億って言うとすごそうにみえるけど
1万のエロゲ全額前金予約1万本って考えるとそれほどでも無い感ある
0773名無しさん@初回限定2019/01/09(水) 08:39:20.270
最近のエロゲなんか1万本越えたら大ヒットなのに
基準が昔の人がいるよね
0776名無しさん@初回限定2019/01/09(水) 09:54:12.910
エロゲ原作アニメで外まで盛り上がったのヨスガが最後かのぅ
あ、fateさんはちょっと黙っててください
0777名無しさん@初回限定2019/01/09(水) 10:12:28.300
去年から市場は完全に氷河期に入りました。。。
やばいよやばいよ
0779名無しさん@初回限定2019/01/09(水) 11:15:06.950
国全体が少子高齢化な以上もはやポジティブな成長なんて見込めない
年90万しか生まれないピカピカの新生児たちとその親はまっとーな企業さんたちが囲い込んでしまうので
未来のない中年から詐欺かギャンブルで金巻き上げるしかない

だからよ、作るんだよ、電子ドラッグを
ソシャゲの射幸心なんて吹き飛んじまうような依存性のつええ禁断症状の出るような濃いやつをよ
エロゲユーザーの健やかな成長なんて糞食らえよ
0780名無しさん@初回限定2019/01/09(水) 11:41:44.320
世界の富の82%を人口の1%が保有しているそうです
その1%をシコらせれば大勝利だよ
0782名無しさん@初回限定2019/01/09(水) 16:44:09.960
エロゲ買うのもある意味ギャンブルだった
地雷原で良作を掘り当てる快感
0785名無しさん@初回限定2019/01/09(水) 19:03:35.750
AR技術で抱き枕に描かれた嫁を見るとひとりエッチはじめちゃう、とかよくね?
よく知らんけどVRよりは安上がりでできそうなのに
0787名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 11:39:45.030
ソシャ作っただけでは解決しない。広め方だよね?
えろげの楽しみ方知ってる現地の人雇って動画で桜させないと。
浸透すれば過去作改良だけでも日本よりは売れるんじゃないかな?
0788名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 11:47:34.300
バルドとデデンデンのロボットACT
デュエルセイバーの剣と魔法のACT
巫女さんのACT
院内の陣取りげー
まるこんの歩きげー
ぱらぱらUの落ちものげー
プライべートガーデンのパズルげー
悪戯のお触りげー
ソシャに合いそうなのあるよね?
0789名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 13:47:55.240
海外進出は諸刃の剣だと何度言えば
まずは一般のゲーム・アニメで欧米のロリアレルギーを治療するのが先
発言力のある世代が入れ替わるまで20〜30年は待て
0791名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 18:15:48.170
萌えキャラエロは海外ではいつまでもだめっぽいけど
萌えキャラが流行る前の大人っぽかった絵なら
0792名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 18:17:20.650
ゲーム性あるエロゲは同人エロゲも合わせれば今も結構あるし今も楽しい作品が出てる
ソフ倫エロゲ界がゲーム性あるエロゲをあまり作りたくないなら同人エロゲ界がカバーする
0794名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 18:22:35.380
うたわれるもの キャンペーン価格 1,350円
へっぽ同人やるぐらいならこれを買う
0796名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 19:22:35.290
古い名作を安く買うのも良い選択肢の一つだと思うけど同人のゲーム性エロゲも面白いよ
00年代の名作ソフ倫ゲーム性エロゲより面白いと思った同人ゲーム性エロゲが俺にとっては三百本以上あった

まあ戦闘パートの戦略性の高さ、絵の質、音声の有無の三点に対する拘りが強い人にとって面白い作品はあまり無さそうな気もするが
遺作と河原崎家の一族2とかが好き系で他人棒エロがあるかどうかや
サスペンス性があるシナリオかどうかに対する拘りが強い俺にとっては
名作ソフ倫ゲーム性エロゲより面白いと思った同人ゲーム性エロゲが三百本以上あった
0797名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 19:26:09.080
以前「600本プレイした!」って言ってたけど今は1000本ぐらいいってそうだな
0798名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 19:31:15.500
同人ゲーは抜きゲーよりだからそっちが好きな人にはいいかもだけど
ゲーム性や話を求めるとねぇ
0799名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 20:13:20.560
同人ゲーム性エロゲは、話もソフ倫ゲーム性エロゲより面白い傾向があると俺は感じてるよ
他人棒エロがあってサスペンス性が高いシナリオが好きで
遺作とか河原崎家の一族2とかが好き系の俺にとっては、
という話だけどね


テキストのコメディ要素部分がソフ倫エロゲより上手くて面白い傾向があるとも俺は感じてるしね
600本以上のフルプラソフ倫ゲーム性エロゲをプレイしてきた俺でもそう思ってる

まあどんなコメディテキストを面白いと感じるかは好みの問題も大きいだろうし、そもそも他人棒が嫌いな人には面白くないだろうけど。

ちなみに俺がソフ倫エロゲでテキストのコメディパートが突出して面白いと思ったのは装甲悪鬼村正、バルドスカイ、俺たちに翼はない辺り。
こういった好みが俺と同じで他人棒エロが好きな人なら、俺と同じく、同人ゲーム性エロゲのテキストを凄く面白いと思えるかもしれない


ヨガチカ系列サークル、QRoss系列サークル、毒画系列サークルという三大地雷サークル扱いされてるサークルがあって、
この三大サークルの系列サークルが全部で五十個以上ありそうなんだけど
俺は基本、これらのサークルの作品を避けて買ってるので、俺と同じ様に避ける買い方をする人でないと
「同人ゲーム性エロゲはテキストのコメディ要素が上手い傾向がある」とは思えないかもしれない


何故 ゲーム性があまり高くなくて絵のレベルが低い傾向があって、声もついてない事がしばしばある同人ゲーム性エロゲが
面白いのかという点において、テキストの面白さがあるからという点は俺にとっては大きな要素の一つだ
0801名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 20:17:54.820
同人のクソグラじゃやる気にもなれんレベルだわ
内容以前の問題でスタートラインに立ててないんよな
0802名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 20:27:27.940
同人ゲーム性エロゲの中の上位グラでも無理な人だとfate stay nightも無理って事になりそうだけどね

FGOやアニメ版のfateはグラのレベル高いだろうけど
2004年に出たfate stay nightのゲーム版の立ち絵グラなんかは
当時の商業エロゲの平均レベルに達してるかも怪しいレベルだった訳だし
0804名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 20:31:18.170
それでもアーチャーなんかは格好良いと思ったけど
fate stay nightはイベントCGのレベルにばらつきがあって
高い方は結構上手いけど、低い方だとやっぱり当時の商業エロゲの平均を下回ってる感じだった
立ち絵イベントパートの背景絵は当時の商業エロゲ界の最高レベルだったけど
0807名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 20:55:32.940
今の同人ゲーム性エロゲの上位レベルの絵って15年前の商業エロゲの平均以下と同レベルなんだな
0808名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 20:57:46.260
ソフ倫エロゲが同人レベルの間違い
本職他でやって趣味で作ってるのは同人と同じ
0809名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 20:58:21.710
じゃあそういう面白さを感じられるゲームを作れる人がゲームデザインをして
商業レベルの絵や音楽のスタッフでゲーム作ればいいんじゃね
0812名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 21:04:21.000
>>806
「同人エロゲの絵のレベルは、高い方でも今の商業エロゲの平均レベル未満 」という話であればその通りだと思う

しかし90年代等の古い商業エロゲも含めた商業エロゲ全体の平均レベルと比較するならば負けてないと思うよ

もし、もんむすが同人ゲーム性エロゲの上位クラスだったら負けてるだろうけど、
もんむすは同人の上位クラスではないし
0813名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 21:04:55.390
>>810
今やSteamどころか任天堂やソニーでさえDL版のセールなんて普通にやってるからな
何もしなければ中古市場に客取られて終わりなわけで
そうなってるのが今の商業エロゲ
0814名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 21:04:57.760
初めてやる人ならツクールレベルで充分かな
今は若い人向けに作ってるメーカー多い
0815名無しさん@初回限定2019/01/10(木) 21:08:30.210
>>807
それはないな
本気でそう思ってるなら
もんむす辺りを上位クラスだと認識するという間違いを犯してるか
当時の商業エロゲの平均レベルを過大評価してるかのどちらかだな

昔の商業エロゲの中で特に下手な方はどのレベルだったかなどを把握してる人間じゃないと
正しい平均レベルを理解する事は出来ない訳だが
>>807はマイナー作をあんまりチェックしてなかったのではないか?

俺はワゴンセール作品みたいなのも目を皿にしてチェックしてきたタイプだからな
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