【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 104 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 102
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1538622423/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 異世界転生陵辱RPG作れば問題ないSLGでも可
学生しか登場しないのってもうきついよね
かわいいエルフとかでいいじゃん >>838
>シリーズ物のランスだって毎回システム全然違うよな
システムが変われば面白くて、システムが変わらない場合つまらないという物ではないですしね
例えばＶＢシリーズで有名なソフ倫エロゲメーカーのナインテイルのＲＰＧ、
遠望のフェルシスとGEARS OF DRAGOONはシステムはかなり似てるけど両方楽しめたし。
それにツクールもシステムが変更される事はあるよ
例えばあさきゆめみしという人気同人エロＲＰＧサークルはデビュー作はスタンダートタイプだけど、
二作目はロマサガタイプのシステムになっていて、
三作目は弱点攻撃当てて敵をブレイクすると一斉攻撃を仕掛けられるペルソナ型。
という感じで変化してる
それにシステムが変わってなくても、シナリオが大きく違えば面白かったりする
ろくにプレイしてなさそうなツクールアンチの人は
「ドラクエと同タイプの作品しかないんだろう」という想定で喋ってる感じだけど
ツクールエロＲＰＧは、
ドラクエよりも、エルフの同級生シリーズに近い雰囲気の作品もあったりするのがツクールエロＲＰＧだし
ツクールエロＲＰＧの幅広さを正しく理解した上で語ってはいないでしょう
だから「よく飽きないね」という言葉が出るんだろうと思う >>818で挙げたすごろくネイキッドもツクールゲーだけどすごろくゲーで、
ドラクエタイプとは全然違うタイプの作品だよ 【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ
ソフ倫って見えないの？
割れ厨先生はスレチだからどっか行けよ 抜きゲーすごろく設定でエロいことしなければいけないのあったよね
あれエロかった 結局システムはSFCレベルのものしかねーんだろ
イブニクルみたいにフィールドを自由に駆け回るとか
ランス6みたいにポリゴン3Dダンジョン探索できるとか
アリスゲーはゲーム性の面でマンネリ打破していくけどツクールはいつまで経ってもSFCレベルから抜け出せない >>844
「十把一絡げ」という言葉を知ってるかい？ ツクールはそういうもんだからなあ
システムの幅が狭い代わりに誰でも参入できるのがいいわけじゃん
何回かやったら普通は飽きるだろうけど
先生みたいな脳死プレイヤーもいるんだよ
安心感というか知ってるシステムでやりたいみたいな >>849
>イブニクルみたいにフィールドを自由に駆け回るとか
イブニクルやった事ないからよく分からないけど、
プレイ動画見た感じだと、単に３Ｄになっただけで、従来のドラクエＲＰＧとやってる事同じなのでは？
それならツクールでも出来てる事だよ。３Ｄではないけども。
それにイブニクルの３Ｄはレベルが低くてＰＳレベルだから
だったら、俺はツクールの２Ｄマップの中で質が高いやつの方がずっと美しいと思うし歩き回っていて楽しいと思う
俺は３Ｄマップなら最低でもＰＳ２クラスないと３Ｄ化は逆に減点要素だと思ってる
そしてＳＦＣだとマシンスペック的に今のツクールの上位マップグラを再現できないしね
>ランス6みたいにポリゴン3Dダンジョン探索できるとか
リリテイルズとか>>844で挙げた遠望のフェルシスやGEARS OF DRAGOONが同タイプな訳だけど
基本的に俺は疑似３Ｄダンジョンは昔から魅力を感じないな
ドラクエ型の２Ｄマップの美麗なやつ、つまりツクールの方が見た目が華やかで楽しめて好き >>843
自分も異世界モノ大好きで個人的には転生よりも転移モノが好きなんだけど
ゲームとなると難しいのよ
異世界で生活基盤確保して初戦闘やらなんやらは主人公主観で進めるから面白いのだけど
ここらはRPGには不向きでADV向き
チートでステ振りがどうのスキルがどうのでの戦闘あれこれはRPG向き
魔物の大軍がぁとかの物量戦だとRPGには不向きになるし
奴隷とか仲間とか恋人とか予め用意されてるヒロインではなく
自由度のあるMMO風にしなきゃいけないけど制作費的に厳しいし
それに最も面白い要素が詰まっているのが序盤というのもシナリオ的に難しさがある 学園物を脳死プレイしてる萌えゲー厨と本質的に変わらにょな 先生は自称障害者で職歴も収入も無いガチガイジだからしゃーない
本当に狭い世界でしか生きていないから他人と話なんて合うわけもなく 「実際にプレイすることなく憶測で批判するなよ」ってときと
「実際にプレイしていないけどプレイ動画やレビューなどから察するにたいしたものではないね」
っていうのがまじめに混在しているところがとても怖いです >>858
そこは単純に
すごく頭が悪いんだと思う イブニクルのシステムも３Ｄ化してる事以外は言うたらＳＦＣレベルなのでは。
ランスも同じでしょう
スクエニの2018年の名作ＲＰＧのオクトパストラベラーだって
グラのレベルの高さとボイスが付いてる事と音質以外はＳＦＣレベルでしょ
他のネットのレビュアーもそう言ってた そっかチートしたらゲーム終わっちゃうもんね
背景の変化がないとなんか後半飽きるからね >>858
実際にプレイしてないから俺は
「プレイ動画見た感じだと、単に３Ｄになっただけで、従来のドラクエＲＰＧとやってる事同じなのでは？ 」
と疑問形で書いてるよ
一方、ツクールアンチの人はプレイしてなくても断定系で書いてくる感じでしょ
そこが俺とは違うでしょう イブニクル２
ttps://www.youtube.com/watch?v=OpFysJUnWzw 先生には制作費という概念がないんだろうね
SFCに勝ってるとか馬鹿なんじゃないかと思う いや、やっぱりフィールドタイプのRPGは3Dじゃないと自由に駆け回ってる感ないし、フィールド自体も実体感が出て、臨場感が違うぞ
CSでは2Dのフィールドはほぼ死滅したろ
ランス6はあの時代にあれをやったことに価値がある
FF11ベンチ動かして喜んだのと同様にランス6ベンチ動かして感動したもん >>854
他キャラとの会話を重視した作りの
一人用MMORPGならシナリオ以外は全て解決
制作費は知らんw >>864
先生じゃないけどこれだったら俺も同人のがいいかな
俺が求めてるのはゲーム+エロじゃなくてゲーム×エロだから
先生みたいにツクールに固執する気はないけどな 金かかってない個人または少人数の同人のが商業よりすごいって
ヤヴァイですねぇ 周回遅れで今頃ツクールRPGゴリ押ししてるにわかがいると聞いてｗｗｗｗ 俺も先生じゃないけど同人ツクールの方があらゆる点でクオリティが洗練されているように感じる たしかにツクールでできることをRPGで表現するには同人の方が上手い
ここだけは先生と同じ意見だな レトロゲー好きな人はいるのは確かだが
極一部であるという認識が欠如してるらしいw >>866
まあなんといわれても俺は昔からＰＳ１レベル３Ｄ嫌いマンだったので、>>866の意見は共感しない
それに前にも書いたけど
自分はイブニクルとかランスシリーズで使われてるファンシー系モンスターは好きじゃなくて
エウシュリー作品に出てくる様なリアル系が好きなのでツクールもリアル系がデフォだから嬉しい
という様に、人によって好みが違うから、世の中にはいろいろそれに対応した作品があるって訳です
>CSでは2Dのフィールドはほぼ死滅したろ
オクトパストラベラーを見習ったＨＤ−２Ｄ路線ＲＰＧがこれから増える可能性がネットで語られてるけどね やっぱりみんなツクールみたいなタイプが良いと思ってたんだな、
俺も先生って人じゃないけど 同人CG集は好きだけどツクールは嫌い
戦闘してる時間が無駄としか思えない >>878
そういった人のために最初から回想をすべて解放するシステムを導入しているサークルも多い
こういったエロのための時短もツクール人気を確かなものにしている要因だと思うよ 先生がどう思おうとイブニクルはアリスのSteam初配信ですから
へっぽこ同人と比べないでくださいね >>878
たまたま>>678に合わない、つまらない作品をプレイしてしまっただけの可能性もあるだろうけどね
これだけツクール推してる俺でも、戦闘がつまらないと感じたツクール作品が高売り上げ作品の中にもあったからね
だから少し試しただけなら、全部のツクール作品が>>878に合わないと決まってる訳じゃないよ 回想解放ってストーリーの流れ追えるの？
同人CG集はテキストついててストーリー性あるけど ストーリー性というのもおかしいか
まぁ自然な流れでエロが楽しめるわけ これからツクール否定するやつが出る度に割れ厨先生がこのスレ荒らすから覚悟しとけよゴミども スーパーファミコン用RPGツクールのことですか？
SFCはすごいねやっぱ >>887
は？PCゲー＞PS4だろ
ツクールもPCゲーだからPS4より上、これ常識 RPGツクール
元々は株式会社アスキーから発売
だったらウィザードリィ作れよと言いたい みんなの意見を集約すると求められているものは同人サークルでＳＦＣレベルの美麗なツクールリアル系エロＲＰＧ
女装主人公でなろうのような最新の流行を取り入れたストーリーを分割するエロゲ まぁこれだけゲームが進化した今の時代に
ツクールゴリ押しなんておかしなことをすれば
おかしな人間も寄ってくるわな
5chだエロゲだ言ってもほとんどはライト層なんだから
受け入れられることはないと理解しないと
何年も続けていて慣習化してるのだろうが 毎日ご苦労なことだが主観的過ぎてよくわからん
もし「俺はこれまで高評価かどうかに関係なく毎月数十本の一般、商業、同人、ツクール系エロゲをプレイしていて
どんなマイナーなものも実際に自分でプレイして確認しているが
ツクール系で他のゲームよりも面白いと思ったものは一つもない。
お前のプレイしたものも全部経験済みの誰よりも詳しく知る俺がそう判断したのだから確かなことだ」
って言われたたらどうすんの？？？ ってかゲーム性なんてSFCで十分ですから
あとはCGが美麗になればいいの
わかれよ 俺は別にツクールだけを推してる訳じゃないんだがね
>>824で挙げたプリンセスディフェンダーもツクールじゃないし。
>>523-524で挙げた封呪姫もツクールではない
なのにツクールしか推してない人物扱いされる リアル変なおじさんが好き嫌い語ってるだけだからなあ
馬鹿で性格も歪んでるからイライラするのはわかるけど
相手してもえるもんないだろ ふんどしゲーム褒めてもねぇ
ゲーム開発してるとこ褒めましょうね ツクール否定なんかせず先生が喜ぶようなことだけを言え
わかったか糞虫共 >>897
スレタイ通りにソフ倫エロゲに限定すれば何も問題なくなるけど？ 先生が言いたいことはアリスや戯画よりツクールのが面白いってことだよね
ソフ倫スレで、あほですなｗ >>903
いや、前にも書いた事だけど
俺がソフ倫エロゲの中で一番面白いと思った戯画のBALDRSKY Dive1より面白いと思ったツクールエロゲはなかったよ >>866
2Dだと移動したり冒険したりする感じがまったくないからな
豆粒みたいなキャラが動いていてだから何？って感じでしかないし
エンカウントして戦闘シーンに切り替わるのも古過ぎだろ そのまま3Dエロに突入するならおｋ
エロに貢献しないゲーム性なら糞食らえだよ >>906
>エンカウントして戦闘シーンに切り替わるのも古過ぎだろ
その理屈だとイブニクルも古いという事になってしまうけどね
>豆粒みたいなキャラが動いていてだから何？
ツクールはキャラに２マス分使ってる作品もあるよ
それでもまだ豆粒みたいで駄目だというなら、エウシュリーのグラセスタも駄目って事になりそうだし
イブニクルだって駄目って事になるだろう
イブニクルは３Ｄと言っても、バイオハザードとかみたいに大きめのキャラが動いていく作品ではないぞ
小さいＳＤキャラがＰＳ１レベルの見下ろし型３Ｄマップを歩くだけだ
ほとんど２Ｄゲーと変わらないよ
ＰＳ１の３Ｄゲーの中で上位クラスには入れないレベルの３Ｄなのでツクールよりフィールドの陰影が乏しい >>908
イブニクルも古いは古いだろ
15年ぐらい前？
ツクールより大分マシとはいえPS2辺りで似たようなレベルのタイトルありそうな感じだが
今2019年でPSも5が発売されるの理解してるか？
エロゲだって問題多いのに
それよりもさらに古臭くハンコシステムのツクールなんてお呼びではないよ >>909
>それよりもさらに古臭くハンコシステムのツクールなんてお呼びではないよ
それはないな
実際のツクールはロマサガ式技閃きシステムを搭載出来たりいろいろ出来るし、ハンコゲーではないからな
そしてツクールよりゲーム性が低いエロソシャゲーでもやっていける時代だからなあ
>今2019年でPSも5が発売されるの理解してるか？
ＰＳ５ゲーレベルの商業エロゲが沢山あるならツクールの出番は無かったのかもなあ
しかし現実はＰＳ３レベルの作品すらエロゲにはろくにないのだから
だからツクールでも余裕で出番があるって訳だ
Unityで作られた同人エロゲも結構あるが
結局、それよりツクールエロゲの方が面白いと評価されて沢山売れてたりするのが現実だからな
それはツクールの実力って訳だ いやその理屈はおかしい
比率としてはUnityゲーのが良作率は高い
技術的にツクールぐらいしか使えない作者が多いだけだろ 実際、Unity製同人エロゲの多くが売り上げで人気ツクールエロゲに負けてるんだから
おかしくないんだわ ロマサガ式技閃きシステムってやたらいうけど
90年代の発明なんよねえ
いや当時は画期的だったけどね
そんなもん今更どやられてもなあっていう >>912
その逆もしかりなわけだが何かいてんの？ 90年代のシステムとか言ったって
商業エロＲＰＧは2000年以降も
その90年代のシステム未満のシステムのエロＲＰＧを量産してきた訳だからな
つまりはツクール未満のシステムで勝負してきた訳だ
それが現実なのよ どこの現実かしらんが同時代のツクール未満てただのクソゲーだろ 同人エロゲは有名作のシステムやキャラをパクれる、商業エロゲはパクれない
だから同人エロゲの方が圧倒的に上
現にロマサガの閃きシステムは10年位前のツクール製フリーゲームでも使われてた
割れ厨先生はこうおっしゃっておられる、反論するカスどもには死を 商業エロRPGって量産ていうほど出てない気がする
特に2000年代以降
ノベルゲーばっかな印象だが >>916
今のツクール未満のシステムのＲＰＧを2000年以降の商業エロＲＰＧ界が量産してきたという話に決まってるだろう 3Dでシームレスに冒険→戦闘→エロっての、商業エロゲが目指す方向性としてはありだと思うよ？
金と技術があるならそういう路線で使ってくれよ
同人でもサキュバスヘヴンてゲームがあるんだが、もう5年ぐらい製作中でな…… >>918
それは>>918が中堅メーカーをろくにしらなかったりするからそう思うだけだろ
ソフ倫エロゲ界は2000年以降。数十本のエロＲＰＧを出してきたよ >>919
今のツクールとの比較なの？
ならそりゃそうだろ
馬鹿じゃね >>921
全然印象に残ってないなあ
年に数本から十数本て感じかね >>923
2000年以降だと2018年まで計19年、
数十本に収めるのなら年平均1.1本〜5.2本だろバカタレ、と先生がおっしゃってる >>924
俺は「バカタレ」みたいな侮辱的な言葉は頭に重い浮かべてすらいないよ
俺はもっと穏健な内心を持ってる >>924
おう丁寧にどうも
凄い量産されてんな！ >>910
だからそういうのをハンコシステム言うのだよ
そのなんとかシステムだから違うんだとか子供じゃあるまいし
しかもこの議論と方向性の違うソシャゲ持ち出してきてるし
エロゲにも問題があるという認識はきちんと持っている
けど「だからツクールでも余裕で出番があるって訳だ」というのはおかしい
普通の人は興味を示さないかプレイしたとしてもすぐに飽きる
他に有意義な楽しみが山ほどあるのにツクールなんかに時間は割かない ツクール擁護のためにソフ倫エロゲディスるのは先生的にありなの？
人と感覚ずれててもそういうことはしない人だって信じてたのに >>927
>普通の人は興味を示さないかプレイしたとしてもすぐに飽きる
平均的ソフ倫エロゲって昔でも五千本位しか売れてなかったでしょ
今はそれ未満だとすれば、五千本以上売れてるツクールエロＲＰＧは毎年結構あるから
平均的ソフ倫エロゲよりプレイヤー多いツクールエロゲは多くあると言えるだろうね
だから>>927の認識は間違いだと思うよ 2000年以降19本て年1やん
その辺に隙間見つけてがさっと入ってきたんがエロツクールなわけか ソフ倫は平均、かたや同人は売れてる作品
これでマウント取りに来るぐう畜 >>930
>2000年以降19本て年1やん
>>930が誤読してるだけだな
>>924は「計19年」と書いたのであって、「19本」なんて書いてない DLsiteで
RPG100本
アドベンチャー6000本で
シミュレーション270本
その他が300本だと
数本プレイしたものもあったが
この区分けもあきらかに違うな
RPG風に2Dマップ歩く部分があるだけのエロ絵見るゲーとか
アドベンチャーという名のただのノベルゲーとか >>929
別にオレは普通の人はソフ倫エロゲを選択するとは言ってないぞ
むしろ選択されない側なんだし
確か同人含めたエロゲしかしてない人なんだっけ？
こんな業界論的な問題にはもっとも不向きなお人やん
自分で語ってる数字そのものが普通の人に興味持たれてないってことの何よりの証明になってるじゃん 先生の希望は「現状維持」なんでしょ
ソフ倫エロゲの紙芝居が悪いといっているわけでもないし、ゲーム性のある好みもタイトルもたまに出るし、
珠玉混合の同人界隈も同じく、特にツクールエロゲも凝っていて好きなものが色々ある
さらには一般ゲーも同様に好きなものもある
やむしろやっていることは何か言われても「そうは言っていない」「例えで出しただけ」「自分はそう思っただけだ」
って返し続けるだけで結局「今のまま変わらないでいてね」じゃん 「先生」ってのは偉そうに間抜けな感想呟くキチガイをおちょくった蔑称だから
昔自分で「先生だが」って出てきたこともあったよな てっきり先生連呼してる奴が荒らしなのかと思った。粘着荒らしでしょ
専ブラあるなら気に入らないのNGしとけばいい。表看板に書いてあんじゃん 先生はかたくなにコテはつけないんよね
「先生だが」なんて自称するんだからつけりゃいいのに レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
