【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 104 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 102
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1538622423/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured ツクール否定なんかせず先生が喜ぶようなことだけを言え
わかったか糞虫共 >>897
スレタイ通りにソフ倫エロゲに限定すれば何も問題なくなるけど？ 先生が言いたいことはアリスや戯画よりツクールのが面白いってことだよね
ソフ倫スレで、あほですなｗ >>903
いや、前にも書いた事だけど
俺がソフ倫エロゲの中で一番面白いと思った戯画のBALDRSKY Dive1より面白いと思ったツクールエロゲはなかったよ >>866
2Dだと移動したり冒険したりする感じがまったくないからな
豆粒みたいなキャラが動いていてだから何？って感じでしかないし
エンカウントして戦闘シーンに切り替わるのも古過ぎだろ そのまま3Dエロに突入するならおｋ
エロに貢献しないゲーム性なら糞食らえだよ >>906
>エンカウントして戦闘シーンに切り替わるのも古過ぎだろ
その理屈だとイブニクルも古いという事になってしまうけどね
>豆粒みたいなキャラが動いていてだから何？
ツクールはキャラに２マス分使ってる作品もあるよ
それでもまだ豆粒みたいで駄目だというなら、エウシュリーのグラセスタも駄目って事になりそうだし
イブニクルだって駄目って事になるだろう
イブニクルは３Ｄと言っても、バイオハザードとかみたいに大きめのキャラが動いていく作品ではないぞ
小さいＳＤキャラがＰＳ１レベルの見下ろし型３Ｄマップを歩くだけだ
ほとんど２Ｄゲーと変わらないよ
ＰＳ１の３Ｄゲーの中で上位クラスには入れないレベルの３Ｄなのでツクールよりフィールドの陰影が乏しい >>908
イブニクルも古いは古いだろ
15年ぐらい前？
ツクールより大分マシとはいえPS2辺りで似たようなレベルのタイトルありそうな感じだが
今2019年でPSも5が発売されるの理解してるか？
エロゲだって問題多いのに
それよりもさらに古臭くハンコシステムのツクールなんてお呼びではないよ >>909
>それよりもさらに古臭くハンコシステムのツクールなんてお呼びではないよ
それはないな
実際のツクールはロマサガ式技閃きシステムを搭載出来たりいろいろ出来るし、ハンコゲーではないからな
そしてツクールよりゲーム性が低いエロソシャゲーでもやっていける時代だからなあ
>今2019年でPSも5が発売されるの理解してるか？
ＰＳ５ゲーレベルの商業エロゲが沢山あるならツクールの出番は無かったのかもなあ
しかし現実はＰＳ３レベルの作品すらエロゲにはろくにないのだから
だからツクールでも余裕で出番があるって訳だ
Unityで作られた同人エロゲも結構あるが
結局、それよりツクールエロゲの方が面白いと評価されて沢山売れてたりするのが現実だからな
それはツクールの実力って訳だ いやその理屈はおかしい
比率としてはUnityゲーのが良作率は高い
技術的にツクールぐらいしか使えない作者が多いだけだろ 実際、Unity製同人エロゲの多くが売り上げで人気ツクールエロゲに負けてるんだから
おかしくないんだわ ロマサガ式技閃きシステムってやたらいうけど
90年代の発明なんよねえ
いや当時は画期的だったけどね
そんなもん今更どやられてもなあっていう >>912
その逆もしかりなわけだが何かいてんの？ 90年代のシステムとか言ったって
商業エロＲＰＧは2000年以降も
その90年代のシステム未満のシステムのエロＲＰＧを量産してきた訳だからな
つまりはツクール未満のシステムで勝負してきた訳だ
それが現実なのよ どこの現実かしらんが同時代のツクール未満てただのクソゲーだろ 同人エロゲは有名作のシステムやキャラをパクれる、商業エロゲはパクれない
だから同人エロゲの方が圧倒的に上
現にロマサガの閃きシステムは10年位前のツクール製フリーゲームでも使われてた
割れ厨先生はこうおっしゃっておられる、反論するカスどもには死を 商業エロRPGって量産ていうほど出てない気がする
特に2000年代以降
ノベルゲーばっかな印象だが >>916
今のツクール未満のシステムのＲＰＧを2000年以降の商業エロＲＰＧ界が量産してきたという話に決まってるだろう 3Dでシームレスに冒険→戦闘→エロっての、商業エロゲが目指す方向性としてはありだと思うよ？
金と技術があるならそういう路線で使ってくれよ
同人でもサキュバスヘヴンてゲームがあるんだが、もう5年ぐらい製作中でな…… >>918
それは>>918が中堅メーカーをろくにしらなかったりするからそう思うだけだろ
ソフ倫エロゲ界は2000年以降。数十本のエロＲＰＧを出してきたよ >>919
今のツクールとの比較なの？
ならそりゃそうだろ
馬鹿じゃね >>921
全然印象に残ってないなあ
年に数本から十数本て感じかね >>923
2000年以降だと2018年まで計19年、
数十本に収めるのなら年平均1.1本〜5.2本だろバカタレ、と先生がおっしゃってる >>924
俺は「バカタレ」みたいな侮辱的な言葉は頭に重い浮かべてすらいないよ
俺はもっと穏健な内心を持ってる >>924
おう丁寧にどうも
凄い量産されてんな！ >>910
だからそういうのをハンコシステム言うのだよ
そのなんとかシステムだから違うんだとか子供じゃあるまいし
しかもこの議論と方向性の違うソシャゲ持ち出してきてるし
エロゲにも問題があるという認識はきちんと持っている
けど「だからツクールでも余裕で出番があるって訳だ」というのはおかしい
普通の人は興味を示さないかプレイしたとしてもすぐに飽きる
他に有意義な楽しみが山ほどあるのにツクールなんかに時間は割かない ツクール擁護のためにソフ倫エロゲディスるのは先生的にありなの？
人と感覚ずれててもそういうことはしない人だって信じてたのに >>927
>普通の人は興味を示さないかプレイしたとしてもすぐに飽きる
平均的ソフ倫エロゲって昔でも五千本位しか売れてなかったでしょ
今はそれ未満だとすれば、五千本以上売れてるツクールエロＲＰＧは毎年結構あるから
平均的ソフ倫エロゲよりプレイヤー多いツクールエロゲは多くあると言えるだろうね
だから>>927の認識は間違いだと思うよ 2000年以降19本て年1やん
その辺に隙間見つけてがさっと入ってきたんがエロツクールなわけか ソフ倫は平均、かたや同人は売れてる作品
これでマウント取りに来るぐう畜 >>930
>2000年以降19本て年1やん
>>930が誤読してるだけだな
>>924は「計19年」と書いたのであって、「19本」なんて書いてない DLsiteで
RPG100本
アドベンチャー6000本で
シミュレーション270本
その他が300本だと
数本プレイしたものもあったが
この区分けもあきらかに違うな
RPG風に2Dマップ歩く部分があるだけのエロ絵見るゲーとか
アドベンチャーという名のただのノベルゲーとか >>929
別にオレは普通の人はソフ倫エロゲを選択するとは言ってないぞ
むしろ選択されない側なんだし
確か同人含めたエロゲしかしてない人なんだっけ？
こんな業界論的な問題にはもっとも不向きなお人やん
自分で語ってる数字そのものが普通の人に興味持たれてないってことの何よりの証明になってるじゃん 先生の希望は「現状維持」なんでしょ
ソフ倫エロゲの紙芝居が悪いといっているわけでもないし、ゲーム性のある好みもタイトルもたまに出るし、
珠玉混合の同人界隈も同じく、特にツクールエロゲも凝っていて好きなものが色々ある
さらには一般ゲーも同様に好きなものもある
やむしろやっていることは何か言われても「そうは言っていない」「例えで出しただけ」「自分はそう思っただけだ」
って返し続けるだけで結局「今のまま変わらないでいてね」じゃん 「先生」ってのは偉そうに間抜けな感想呟くキチガイをおちょくった蔑称だから
昔自分で「先生だが」って出てきたこともあったよな てっきり先生連呼してる奴が荒らしなのかと思った。粘着荒らしでしょ
専ブラあるなら気に入らないのNGしとけばいい。表看板に書いてあんじゃん 先生はかたくなにコテはつけないんよね
「先生だが」なんて自称するんだからつけりゃいいのに 確かコテつけてた時期もあったよ
まあ先生のレスなら他スレでも判別できるようになっちまったが ＞＞937
変な奴が徐々に住人から認識される過程で付けられたあだ名や
働きもせずエロゲばかりしてるから嘲笑の意味でつけられた
ちなみに古参ぶってるけど同級生シリーズの竹井正樹という当時のトップ絵師知らなかったりする程度 これでも今はだいぶおとなしくなったと思う
昔は長文連投でスレを埋め尽くす勢いですごかった 二桁や一桁しか売れてない同人エロゲもちゃんと平均に入れてあげてくれよな! 先生のおバカな妄言に惑わされて穿った見方をしなければ、
作者側の間口を広げる意味でツクールの貢献は大きかった
結果として低レベルな作者も大勢参入して似たようなゲームが量産され、
合わない人には徹底的に合わないが活気のある業界になった
これ、商業で紙芝居が大増殖したのと構図が似てるんだよね
ツクールアンチの拒否反応も紙芝居アンチとダブって見える ソフ倫エロＲＰＧの中にはツクールエロＲＰＧみたいに大量のルート分岐があって
大量のエンディングがあるマルチエンド作品という物が無いのではなかろうか？
(俺がまだやってないランス１０が大量のマルチルートがある大量のマルチエンディング作品だったりするんだろうか？)
ＣＳＲＰＧの中にはあるのだろうか？
「ツクールはショボいから論外」みたいに言う割にはツクールに負けちゃってる部分が複数あるのが実態なのでは？
結局、
「ドラクエ２にちょこっとエロがくっついてるだけみたいなのがツクールエロＲＰＧ」
みたいなそういう偏見イメージを掲げた上でツクールエロＲＰＧを叩いてる様なそんな感じだよね ドラクエ２は面白い
ツクールでこれより面白いタイトルは？ ウディタとかSRPGスタジオとか他のツール使ってる同人も出てきているけど
やっぱり同じツール上で作られているものを何作もやると普通に飽きるわな
ソフ倫のテンプレ紙芝居でもそうだが飽きってのはユーザー離れていくだけだよ >>952がもし本当にある程度の数、ツクールゲーをやってそれで飽きたのだとしても
たまたま、似た様な作品ばかり選んで買ってプレイするという選択をとってしまったから
という可能性もあるしねえ
俺みたいにちゃんと幅広く多様な作品を選んでプレイしていれば
飽きてなかったかもしれないという事がある 同人でエロ目的なのは普通でしょ
美麗なグラフィックとか格好いいBGMとか言い出すと変 >>957はツクールエロRPGをろくにやってないから
そう思うだけだろうと思うよ
格好いいBGMや美麗なグラフィックのツクールエロRPGはある
だけどそれは売り上げが高い順に２、３作プレイすれば出会えるようなものではないからな ロマサガ風閃きシステムにはどうやったら出会えますか >>959
いやそういう問題じゃないから
同人に求めるのはエロ最優先で他の要素はわりとどうでもいいって話だから >>961
マグナ・フォルトゥナ〜偉大なる運命と永遠の少女〜 はちゃんと該当作だった
販売ページのサンプルCGにそう書いてあるので大丈夫 >>962
>>962みたいに思うユーザーがある程度多い可能性はあるだろうと俺も思うけど
どれ位の割合なのかは結局はっきりしない問題だ
しかし
ツクールエロRPGを大量にプレイしてレビューしているレビューサイトの中には
マップの綺麗さやBGMの良さがある作品があれば、
そこに言及して褒めるレビューをしてる事があるよ
だから「先生以外は持ってない特殊な感性」って意見は明らかな間違い
大手レビューサイトの管理人でも持ってる感性だという事 リーネとかいうのゲームのクオリティー高そうね
気持ち悪いおじさんに進められたソフトなんかキモイからやらないけど >>967
その人たちは「PSよりマシ」とか2019年に言わないと思う >>953
多分君より多いよ
エロじゃないけどそもそも昔は作る側だったし
そもそもマップが美麗だとか言ってるけどオリジナルじゃなくて配布先あるっしょ？
エンディングのスタッフロールで関係者とか協力しているサークルとか見てないのかな
それこそ腐るほどの作品やってたら見飽きてるレベルだよ >>972
そこまで言うならツクールエロＲＰＧを何本位やったのか書いてみてよ
あと「五百本位やったから飽きた」みたいな話であれば
「ツクールエロＲＰＧはちょっとやっただけで飽きる」という話の証拠的な物としては成立しないのだが >>967
ガワだけ取り繕った抜けないエロゲと、一見ショボいけど妙にエロくて抜けるエロゲ
毎日5回以上抜いてると豪語する先生は前者を選ぶというの？
先生こそツクールエロゲのやり過ぎで変化を求めてるんじゃないの？
>>970
乙 ぼくは同人ツクールゲーいちまんほんやったけど全部つまんなかったです
最もプレイした俺が言ってるんだから同人ゲーはクソな つまんないと思う人が１万本もやりつづけられる訳がない 沢山やったからどうのこうのみたいな話って意味あんのかね
特に先生みたいな自称暇人の変態が物事を公正に判断できるわけなくね？
中毒患者が目の色変えて摂取してるだけでしょ？ 素朴な疑問
エロRPGが好きだったとしてツクールじゃない方がよくね？梅 10,000本だと先生の15倍くらいやってんだーへ― 500本もやれば飽きるには十分だろｗｗｗ
なんで記憶力無いミニマム脳みそ基準なんだよ >>973
証拠って何？
意味不明なことを言う前にその証拠が成立する具体例を提示してくれ
証拠という明確な判断材料なのだから万人が納得できるレベルの話だと思うけど >>978
ツクールの方が大量のルート分岐がある大量マルチエンド作品だったり
エルフの同級生的なＡＤＶっぽい作品があったり、ホラーサスペンス物があったり、寝取られ要素メインのＲＰＧがあったり
といろいろ種類があって面白い
そこがツクールの長所 分岐の数だけ増やしても質が伴ってなきゃなあ…
ただのキャラの安売りだわ 600本以上のフルプラソフ倫エロゲをプレイしてきた俺でも質が伴っていると感じる事が出来たよ
もっとも絵の質重視で判断する人とか他人棒嫌いの人にとっては質が伴ってないと感じるだろうけどね
他人棒嫌いだったら河原崎家の一族とかが好きな俺とはタイプが根本的に違うタイプのユーザーな訳で
ツクール作品はそういう人向けの作品ではない傾向が強い 面白い人にとっては面白いよ、そうではない人にとってはそうではないだろうね
ということですよね
グルメリポートの「分かる人には分かる」「好きな人にはたまらない」と同じ
「本当に伝えたい事が何かは察してね」の世界 >>948
活気あっても限定的だよね
合わないと言っても好みの問題だけでなく時代錯誤な古いゲームシステムという点が大きいし >>977
ここの議論もライト層視点からの指摘に
変態コアなオタクとしてしか反論してないから噛み合わないんだよな
マニア以外にも面白さが波及するのなら
同人ツクールはかつてのエロゲみたいに隆盛を極めているだろうに >>990
>時代錯誤な古いゲームシステムという点が大きいし
そうやってろくにやった事ない人が
「ツクールなんてドラクエ２みたいなのにエロがちょこっとついただけなんだろ」
みたいな偏見で語ってるだけなんだから正しい意見になどなる訳がない >>991
>マニア以外にも面白さが波及するのなら
>同人ツクールはかつてのエロゲみたいに隆盛を極めているだろうに
「ツクールはFateやかつての葉鍵や鬼畜王ランスや戦国ランス級の人気を持つ力を持ってる！」
みたいな事は俺は言ってないからなあ、元々。
そこまでの人気が出る力はないが、さりとて、ここのツクールアンチが言う程質が低い訳でないし、無価値な訳ではない。
今後の進化も期待出来る。進化が期待出来ると言っても一般ゲーなどと比べたら進化速度は大きく劣るだろうが。
という程度の物が俺の意見だしね
「そんな中途半端な物は無意味なのだ！」
みたいな意見には俺は大反対する立場というだけだ >>992
2DマップランダムエンカウントのRPGつのがもう古いんだろ
先生がロマサガ風閃きシステムとか言ってどやってんのも滑稽だよ >>994
>2DマップランダムエンカウントのRPGつのがもう古いんだろ
その理屈だとエウシュリーの最新作のグラセスタももう古いって事になってしまうし
イブニクルだってあのほぼ２ＤＲＰＧと同じスタイルの、あのＰＳ１レベルの３ＤＣＧじゃ
2DマップランダムエンカウントのRPGと実質ほとんど同じだから、イブニクルも古いって事になるわ これからアリスが出そうとしてるイブニクル２も
サンプルＣＧを見る限り、「もう古い」に該当してしまうだろうな
イブニクル２の３Ｄマップは簡素過ぎて、２Ｄマップのグラセスタの方が明らかにマップ綺麗な位だし >>993
まずアンチという認識が間違っている
アンチはアンチ行為する対象のことは下手なファンより詳しいぞ
「無意味なのだ！」 ではなく興味ないのよ
その興味ないしかもスレ違いのことを永遠と語られてるのを迷惑に感じてるだけ 2DマップランダムエンカウントのRPGが全部古いというなら
グラセスタも2DマップランダムエンカウントのRPGだから古いって事になるぞ
何言ってるんだ
イブニクルも３Ｄのレベルが低すぎる見下ろし型マップのランダムエンカウントＲＰＧだから
実質的には2DマップランダムエンカウントＲＰＧとほぼ同じだしな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
