【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ106【minori消滅】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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minoriも消滅したことだし、語ろうか
前スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1547205176/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured キ〇ガイとその取り巻きがツクールに執着してるだけ
こんなこと誰でもわかるのだが
>>123は理解できてないらしいな
まぁ異常者は自分のこと異常だとは思わないかw そりゃそうだろ
AIRとか東鳩がやりたい人間が同人ツクールRPGやると思うか？
明らかにラノベとかそういう一般部分に客を取られてるだけなのは分かりきってるのに
同人エロゲがーとか笑う そんな簡単にあおってしまうのが異常だということを理解できないなんて・・・ ツクール勢はフィールドの作り込みが浅いからこれ以上に話題になることはない
2Dだろうが3Dだろうがフィールドデザインこそがゲームの要、そこを軽視してはいけない
キャラデザに忠実なデフォルメモデルを用意し、動きにも質感を重視して作らねばならない
その統一感を軽視してきたツケってのが商業衰退と同人の進歩のなさの原因だと俺は思うのよ
一つに統一されたゲーム世界が感じられる作品に仕上げて始めてライトユーザーが関心を持ちだす >>128
>ツクール勢はフィールドの作り込みが浅いからこれ以上に話題になることはない
ツクールエロゲのフィールドの作り込みの平均レベルは年々高まってるけどね
ずっと同じレベルに留まってる訳ではない。今後も進化するだろう
今年か来年辺りに次世代ツクールが発表されそうな気がするし。
まあそれでもフィールドの作り込みがエウシュリーのグラセスタレベルに達してる作品は今後も中々出なそうではあるけどね
でもまあ３Ｄ酔いするので３ＤＲＰＧがプレイ出来なくて、２ＤＲＰＧの中から選んでプレイするしかない俺にとっては
ツクールエロＲＰＧの中でフィールドが特に綺麗な方の作品はちょっと感動的なレベルで綺麗だと感じるよ
一般ＲＰＧは多くが３Ｄ化に走った為、
フィールドの作り込みという点で、ツクールトップクラスの作品を
大きく上回っている非ツクール製２ＤＲＰＧは多くは存在しなさそうなイメージだ
ＰＳ１ゲーは解像度が低いので画面がぼやけた感じが出るのでツクールを大きく上回ってる感じにはそうそうならないからね
ツクールと同等以上の解像度を有する上でフィールドの作り込みがツクールトップクラスを大きく上回る２ＤＲＰＧという物を何個挙げられるか？
と考えた時、パッと何十個も挙げられたりはしないでしょ このスレでツクールに批判的なレスがついてそれに同意する流れができると
やがては他のスレに、他の板に波及してネット上で擁護しづらい空気が生まれるので
それを未然に防ぐためにこのスレを監視対象としているそうですよ
って……
発表されそうな気がする？？？
存在しなさそうなイメージ？？？
なんかレベル下がってない？ >>133
元から俺はこんなんだよ。たいして強硬な主張は行ってない
俺は持論に絶対的に固執してる訳ではないので
パッと数十個挙げて見せてくれたら俺の認識をある程度変える事が出来るよ
挙げる場合はちゃんとツクール以上の解像度という条件を厳密に守って挙げてね
じゃないと俺の認識を変える事は出来ないと思う お前の認識なんかどうでもいい
いちいち発表されるとうっとおしいというだけで
変わってもそのままでもどうぞご勝手に ポンコツ先生はハマった単語連呼するよね
あげるゲームも二個くらいを一年くらい連呼しまくるだけなのに
他人には数十個とか要求すんだな >>137
>あげるゲームも二個くらいを一年くらい連呼しまくるだけなのに
完全なデマだね 俺がここ数年間にこのスレの過去スレで名前を上げたゲームのタイトルは百個超えていてもおかしくない位だ いや特定のゲーム名連呼してるよ
たまにやったんだかさえよくわからないゲーム名上げて間違い突っ込まれたりもしてるけど
先生は基本馬鹿の一つ覚え 解析度は知らんけどツクールより絵がキレイてだけならいくらでもあると思う
ほぼ全タイトルそうじゃないの
そうじゃない証拠を数十個上げて 例えば俺がこのスレで挙げた、２年以内に発売されたゲームのタイトルは
封緘のグラセスタ、オクトパストラベラー、マリオカート8DX、戦乱のヘキサ、プリンセスディフェンダー、セイディといにしえの森
などがある
これだけでも６個あるが全部記憶出来てないだけでもっとあった筈だ ツクールてゴミばっかの中にたまにマシなのがある程度だから
平均とったらゴミジャンル
当然グラもゴミがデフォだろ
そのマシなのが数十個もほんとにあるのか楽しみだな >>141
立ち絵とかイベントＣＧの話をしてるのではなく
条件はフィールドの綺麗さだぞ、そして解像度がツクール以上の２ＤＲＰＧという条件になる
一般的な２ＤＲＰＧ的フィールドが作中でほぼ登場しないソシャゲ２ＤＲＰＧは除外した上で挙げてくれ
俺が近年の一般ＲＰＧに疎い人間だからか知らんけど、俺にはほとんど思いつかないから >>146
そんな後付で条件たされても知らんし
付き合う道理もないわなあ
それより面白いツクールゲー数十個上げてよ
そっちの方が生産的 ツクールのフィールドって決まったパターン配置してるだけだし浅いでいいと思うけど
解像度がーなら2Dマップにこだわる必要もないし
なんだろうね >>147
やっぱり、俺の言う条件だと俺の予想通り、たいした数なさそうだね
そして>>142で挙げた戦乱のヘキサやセイディといにしえの森も面白いツクール作品だろうと思う
ただし、セイディといにしえの森はイベント追加アプデを実施する告知があったので
それが実施されるまで積んでおこうと考えた為、まだあまりプレイしてないので最後まで面白いかは知らん
あと戦乱のヘキサはフィールドのレベルは高い方ではないな
セイディもトップクラスにフィールドが綺麗な作品というタイプではないと思う
もっと沢山挙げる事は可能だが、あまり気乗りしないな
俺の好きな作品がディスられまくられたら嫌だという気持ちがあるしな
気が変わって挙げる事になる可能性もあると思うが
>>148
>>130にも書いたように、俺の様な３Ｄ酔いする人間は２Ｄに拘る必要があるという事を俺は過去に何回も言っている
３Ｄ酔いしない人は俺みたいなとても３Ｄ酔いしやすいゲーマーの気持ちが分からんのだ ツクール批判の流れが定着することで擁護派の意見が封殺される、
という事態を防げればそれでいいらしいので
話題をそらしたり問題を摩り替えたりっていうのでも本人の目的は果たせるらしいよ
らしいよっていうか本人がそう書いてたし
実際やっているとも書いてたし
どうみてもスレ違いですがそんなことはお構いなしです本当にありがとうございました >>150
数十本も上げられない、上げたくないわけね
他人には認識変えたかったら数十本挙げろとか言うのになー ツクールは基本ゴミジャンルって認識こそ
バカが一人頑張っても変えられないと思うけどねー >>147
もう一つ、ツクールエロＲＰＧで面白いと思ったのを追加で挙げておくと
例えばナイトメアガールズだね
ただぶっちゃけ序盤は俺には合わなくてつまらなく感じたので
体験版やってつまらなかったと感じたとしてもそれは俺と同じ感想に過ぎない
序盤つまらないだけでなく、最初の10時間位はあんまり面白くない作品だったがそれ以降が大分面白かった
基本ＣＧ80枚以上の作品で約50時間遊べたよ >>150
過去に何回も言ってるのか
まあ知らないし見てても覚えてないけどな
自分の都合で特殊な設定作って
PSと解像度くらべてなんになるんだか結局わからないわ >>154
いやチマチマクソみたいな感想いいからタイトルだけでも数十個やってよ >>153
近年の同人エロゲの年間売り上げランキング上位にツクールエロＲＰＧが沢山入ってるので
俺の独りよがりではないな 俺もうツクールみたいな移動型RPGめんどくさくてやんねえからどうでもいいんだが
多分、先生からしてもツクールに数十本も面白いの無いんじゃないの
数本十数本てとこでしょ
あんなにあっても見るからにうわぁっての多いからね >>158
俺がこんなに熱心にツクールエロＲＰＧを褒めてるのは
面白かった作品がそんなに少なくないからだ >>157
上位はマシよな
絵上手だったりするし
でも解像度がーなんて押し方してるバカは他に見たことないわ >>159
のわりに数本も上がってませんけど
なんで嘘つくんですか >>160
>>160は多分、前に
「ツクール作品の良さにマップの綺麗さを挙げる人間なんてお前以外に居る訳がない」と書いて
俺にそうではない証拠を突き付けられてしまった人だろうね >>162
マップもきれいで―みたいな感想は見るけどな
だから何って感じだし 2Dまっぷの、解像度が、なんて限定つけて何と戦ってんのかわからないんだけど >>162
マップのきれいさ上げてんのも少ないし
解像度は一人も見たことない
そして証拠を突きつけられた覚えもないんだが
独りよがりはこういうとき使うのよ まあ普通に考えてマップがきれいだからエロゲやるってやつはあんまいねーわな
自然の描写がーとかそういうのが売りのゲームにコメントついてたんだろ
どうせ クソアクションの同人ゲーでもアクション褒めてたりするから説得力は疑問だが
売りを素直に称賛するのは素人業界っぽくていいよね >>161
じゃあ追加する
薬と魔法のミーリエル、赤首の闘技場、Ordeal of Princess Eris、Rune'sPharmacy 〜ティアラ島のお薬屋さん〜、
XVI 〜塔の町のリズ〜、紅獄の剣士ティーナ、乙女神物語、世界樹と魔女と迷宮、ソナビア、アームズ・デバイサー!+
メルティス・クエスト、Ariadne、リント・ルクローズ 〜聖盾の騎士〜、処女を守る魔法、ハルウル、アンブロシア
アンテシス、リリィナイト・サーガ、SACRED EYES、姫騎士レイチェル、LoadAgain ~犬と少女と黄金の秘宝~
これで24個になったね >>168
そこに上がってるゲームの感想2,3見たけどマップ褒めてるやつおらんでー
どれ見たらいるんですか >>170
居るじゃないか
「Rune'sPharmacy 〜ティアラ島のお薬屋さん〜」のレビュー一覧
https://www.dlsite.com/maniax/work/reviewlist/=/page/3/product_id/RJ139385.html
可愛い女の子がHなことに巻き込まれて 2018年11月30日 伊勢 さん 購入済み
ルネちゃんが借金返済のために錬金術師として奮闘するお話。
まずこのゲームの特徴としてはマップの作り込みが素晴らしいですね。街や自然の風景がとても素晴らしく、見ているだけでも飽きないほどです。
Hシーンではルネちゃんの豊満な身体を余すところなく堪能でき、セクハラや実験など様々なシチュエーションでたっぷりねっとりと犯されてしまいます。
世界観の作り込みがいい 2018年11月24日 vertwo さん 購入済み
拠点の街並みがよく作られていて、最初にゲームを遊んだときから惹き込まれます。
水辺に主人公の姿が反射したり、家の中の内装がきらきらとしていて、絵柄とあっています。
エロ方面は、ガッツリと濃い味付けです。そのため、素敵な世界のかわいい女の子が、エッチな目に合っちゃうってところがすごいいいです。 わたしが残念でならないのはいくら書き込みを繰り返したところで
ツクール製を評価する人が増えることは期待できず
そしてパケ売りの商業エロゲは衰退を続けるだろうということです >>171
でもサムネ見る限り大したことないっしょ 今まさにツクールエロゲやってるけどグラなんて飾りだろ？
RPGってのは数字の上下を楽しむもんだぜ 大半のツクールはマップ素材使いまわしだから
オリジナル使ってるだけで凄いんよ >>174
３Ｄゲーは３Ｄ酔いするから無理。２ＤＲＰＧがやりたい
でも一般的な２ＤＲＰＧ的フィールドが作中でほぼ登場しないソシャゲ２ＤＲＰＧでは味気なく感じてしまうので嫌。
この条件を持ったゲーマーから見ると綺麗な方だと思うよ
そんな事ないだろというなら
サムネの中で特に綺麗なやつと同等以上の綺麗さを持っている２ＤＲＰＧで
解像度が640×480と同じか、完全にそれを上回っている、ソシャゲタイプではないＲＰＧを挙げてみてくれ
何個挙げられる？
少しは挙げられたとしてもたいして挙げられないのでは >>178
2DRPG自体ほとんど出てないから数は少ないけど
ここ１０年のコンシューマならそれ以下のゲームはほぼないと思うけど >>179
具体的には何個位タイトル挙げられそうなの？ >>179
あとさ
>2DRPG自体ほとんど出てないから数は少ないけど
ここが重要な訳だよ
だからツクールでも価値が発生していると俺は言っているんだよ
３Ｄ酔いしやすくてソシャゲタイプも嫌な人間にとってはね タイトルは挙げらんねえな
やってねえもん
2DRPG PS3 で画像検索したらいいんじゃね
URLはなぜか張れないけど同じもんが見れるでしょ >>181
それはわかるが
だから質が高いかつったら別の話だし
やる奴が減った＝つまんねーからニッチな需要なわけだし
数が出てねーのに数十個上げろとか言うのも無茶な話やで どうみてもツクールよりきれいなゲームが同時代に発売していることはわかっていただけましたか >>184
「2DRPG PS3」で画像検索したら横スクーロール式ARPGが多くヒットしたよ
凄く綺麗な２Ｄ背景の横スクロールＡＲＰＧなら結構あるのかもしれないと思えたが
普通のドラクエ4とかの系統のフィールドの作品限定で考えた場合は
やはりあんまりないのではと思える感想になった ツクールって
（素人なのに）凄いですねとか
個人なのに、低予算なのに、安いのにみたいな
言わずもがなの前提ありきで褒めてるわけだから
くみ取ってほしいですねえ >>185
数が少ないからな
でもあるでしょ
ちゃんと見なきゃだめじゃん ギミック作り込みオリジナリティ配置の自由度なんか当たり前だけど全然違うよね
そういう点はSFCより劣るだろツクール
まあだから解像度がーとか言い出すわけだが >>167
俺だって少しもないなんて思ってないし、言ってないからね。>>130や>>150みれば分かる通りだ
「たいした数ないのでは」というのが俺の元々の主張だった そもそも販売数が少ないから
でた奴はほぼ全部ツクールよりマシっていう当たり前の結論 >>188
>そういう点はSFCより劣るだろツクール
そういう点においてＳＦＣＲＰＧで特に優れてるのはクロノトリガーだっけ？
>>171で言及されてるような「水辺に主人公の姿が反射する」とかもあったのかな
でも平均的なＳＦＣ名作ＲＰＧはそこまで凝っていなかった印象だな
俺の印象が正しいか確信はないが。それにやはり解像度が低くて画面の鮮やかさは低い
それだと俺は感動しにくいし、
それにエロもないのが、エロゲを千本プレイする程の大のエロ好きの俺にとっては大きな欠点だ SFCの再販物の画像も引っかかったんだけど
今のツクールもその時代とマップ設計思想が変わってないというか
それをだれでもできるようにしたのがツクールなので
やはり解像度で比べても無意味だと思うんですよねー 同時代で解像度比較するならわかるんだが
過去と今比較して解像度が低い、劣ってるってのはなんか違うと思うんよねー
そういう考えで行くと
解像度は今後もどんどん良くなるから
先生の上げたゲームなんかすぐゴミ箱いきよ >>194
>解像度は今後もどんどん良くなるから
>先生の上げたゲームなんかすぐゴミ箱いきよ
それはないと思うね
ツクールエロＲＰＧは解像度だけで勝負してる訳ではないからだ
エロという魅力もある
解像度は無意味ではなくある程度重要だが、同時に一要素に過ぎない それに解像度はＳＦＣやＰＳ１位低いと大きな欠点だと感じるが
ある程度以上のレベルまで上がると今度は
「凄く高い必要はあまりない」となってくるように思う いやいや他の魅力はSFCにもなんにでもあるから
解像度論は破綻しますね >>196
あーはいはい
もう十分てやつね
２０年前にも言ってたわけよそれ なんにせよツクールのマップがすごくきれいなんてことはあり得ないと画像比較すりゃ誰にでもわかる話で
褒める場合でも、ツクールの中では凄い程度の話だと >>194 >>198
もしゴミになってたとしてもその頃には解像度が上った次世代ツクールエロＲＰＧが作られてるだろうからたいした問題ではないよ
ツクールエロＲＰＧが俺みたいな条件を持った人間にとって凄い物である状況は続く >>199
ツクールの中では凄いだけでなく
「ドラクエ４タイプフィールド２ＤＲＰＧの中では中々凄い」だと俺は思う >>200
解像度低いとゴミって言ってんのは先生で俺じゃないし
面白かったゲームって今も過去にもあると思うんだけどそういうのも将来的にはゴミになっちゃう考え方って哀しいよな >>201
いやそりゃないでしょ
コンシューマーの画像見たでしょ >>202
>解像度低いとゴミって言ってんのは先生で俺じゃないし
ゴミだなんて言ってないぞ
捏造はやめよう >>204
ゴミになったとしても―とは言ってるけど
じゃあ何なの >>203
見たけど、ツクールのトップクラスを大きく上回ってる物が沢山出てきたなんて事はなかったぞ
検索結果の大部分は横スクロールARPGだったのだから >>206
だから販売数の問題ですね
横スクロールも2Dだしマップの書き方も角度違うだけでグラ比較はできるし
グラ関係なく
2DRPG需要食ってるって話に過ぎないですね >>205
>ゴミになったとしても―とは言ってるけど
「ゴミだとは思いたくないが、万歩譲ってゴミだと認めるとしても」という感じの意味で書いたのだし
ゴミだと言ってる訳ではない >>208
だからじゃあなんなの
今で言うとＰＳ１やSFCだな
そういうゲームはあなたにとってツクールと比較して何なんですか >>207
その意見だと俺の書いた>>201の
>「ドラクエ４タイプフィールド２ＤＲＰＧの中では中々凄い」だと俺は思う
を否定出来る話にはなってないね >>210
いや否定できるでしょ
だって出たやつ全部次元違うんだから ｓｔｅａｍPS4のインディーゲー辺りが出自や位置的にもツクールと勝負するには妥当なラインだと思うよ
オリジナリティ低いけど
間違っても商業もんと比べられるようなレベルじゃねえ >>209
エロ重視派でかつｐｓ１以下の解像度だと大きく不満を感じてしまうタイプの俺にとっては
高評価になりにくいが、
そうではない人にとってはツクールエロＲＰＧより面白かったりするんだろうね
というのがＳＦＣＲＰＧやＰＳ１ＲＰＧに対する俺の評価だよ
こういう評価はゴミ扱いしてる事にはならないよ
俺とは違うタイプの人には大きな価値が発生する場合があると俺は認めている >>216
お前にとってはゴミってことじゃねえのか？
まあいいやよくわかった 評価の高いツクールゲーの製作サークルが商業デビューすれば万事解決？ >>215
>間違っても商業もんと比べられるようなレベルじゃねえ
それはないね
単に商業と言ったら発売日が新しい作品だけを指す訳ではないからだ >>219
じゃあ同時代の商業でいいよ
お前のそれ屁理屈だけど 2DRPGの数が少ないから
今年の2DRPG10本挙げろつったらツクール製ももしかしたら入っちゃうかもしれんね
そういういみならわかるわ >>218
商業デビューはしないだろうね
同人エロゲの大きな武器の一つであるワレメ無修正とかが出来なくなってしまう >>218
海外だとよく聞くな
インディーゲー作者が制作費数十億円の企画に参加みたいな
ツクールはどうなんだろいんのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
