【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ107 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 106
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1551439353/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 俺その>>996じゃないけど、水増しで内容薄まってたら夢中にはなれないのでは？要所で夢中になれても、
すぐにまたどうでもいいシーンが来たら、トータルで見たら全然夢中にはなってないってことだよ
水増しなしで夢中になれるシーンが連続してる方が良いでしょ
あと水増しの悪いのは、内容が薄まることだけじゃなくて、可処分時間の少ない社会人が
プレイ時間を確保できないって問題もある。それなら無駄を省いて夢中になれる10時間でよくないか？
10時間っつったって本来相当長いしね。2クールのアニメと同じだし。ただここでまた問題なのは、
10時間程度の作品だと必ず短いって文句言い出すボリューム厨が現れること。彼らに忖度してきた結果が
こうなっちゃってるんだけどね。つい最近だとアオナツがコンパクトにまとまってて良かったけど、
すぐさま「短いから名作とは呼べないけど」みたいな評価されてたけど、「長さ」と「名作かどうか」って
全然別問題なんだけどねｗ（アオナツの場合、どっちみち内容的に俺は名作とまでは呼べないと思ったけど）
>>996じゃないのに長文ですまん ラノベやなろうはつまらないと思った時点で躊躇なく切れるからね だから面白いとか面白くないとかそんなレベルの話じゃないって 商業にも多いが同人は定番の体位並べましたという水増しが特に多い
Hでもまず大事なのは対人関係なのでバトル系ならバトルを通じてその関係が深まればいいが
まぁ同人にはほとんどないそういうものはない >>8
10時間程度だと音声再生する時間とエロシーン除くとラノベ2冊ぐらいのシナリオでしょ
それだと物語を売りにするには厳しいと思う
抜きゲなら成立するのだけどね
あと社会人が忙しいというのは割とイメージ先行な部分がある
もちろん職種にもよるけど学生時代のほうが忙しかったなんてよくあるよ >>12
音声フルで聞いてたら10時間じゃ終わらんし そもそもラノベって一冊二時間くらいで読み終わるし、エロゲで省略できる描写が多いことを考えるとストーリー量的には6、7冊はあるんじゃ？ ヒロイン別の縦割り分割じゃなくて一話毎の横割り分割配信なら良かったんだけどね
一話を体験版、二話までを1000円ぐらい、続きは一話500円とかで >>16
全年齢は眼中になかったわ
エロなし体験版なしで一話2000円か……
シリーズ続いてるってことはそれなりに売れてるのか？ >>14
それだと20時間ぐらいになると思う
でもラノベで6〜7冊で完結するって
好きな人はいるけどヒットしてない感じだから厳しいことに変わりないよね
分割でそれだったら可能性あるかもだけど みんな数字を見ながら話をしないから、エロゲが盛り上がっているという人も、衰退しているという人も、実態からかけ離れやすい。
https://twitter.com/obenkyounuma/status/1119570705798926337 叔母風呂ってまだ生きてんのか？
ごちゃごちゃ言ってる暇があったらエロゲ作れや >>18
流石に意味分からん
むしろ10冊以上はヒットしてるから引き伸ばされてるだけと言える
ラノベ6、7冊は物語として十分な分量だよ >>21
引き伸ばされてることが悪ということではないだろう
エロゲの水増しとは違うからね
あなたがそれで十分だと思う感覚は古いと思う
長編でも続編でもいいけどそれぐらいの仕掛けが必要だったということ いや引き延ばしは悪だよ
最早ワンピースなんて少年からよみはじめて中年だよ コナンはもっと酷い
…はさておき、30〜40時間、ユーザーの興味を引き付けられるエロゲなら別に良いんだよね
でも僅かな例外を除いてそれが出来ていない作品ばかりだから、冗長部分をカットした方が遥かに面白くなる
無駄なテキスト分のライターや声優へのギャラも抑えられる >>23
もはや単なるわがままだよねそれ
それだけ長期間楽しんだのだろうにそれが悪とか
レベルの高い漫画業界でしかも週刊連載で長年メインを張るなんて賞賛以外の評価はない >>24
それじゃあ今までと同じで駄作ができるだけだよ
大体製作費抑えようとするからつまらん物語量産する結果になってる >>20
無理無理
たとえ宝くじが当たった所で金だけじゃなくて人望もショートしてるから
札束振り回した所でまず仕事の請け手がいない
金ができれば何も出来ない老害だけは群れるだろうけどな >>26
どうしてもエロゲは長く間延びした物でなきゃ困るようだけど、意味が通らないことを言ってるよ
まず、今までと同じで駄作…と言っているから今まで駄作ばかりだったとは思ってるわけだよね
俺はむしろそこまでは言っておらず、「プロットは面白いが実際の作品に落とし込むと間延びしてつまらない作品」が多いと感じている
こういった作品の冗長部分をカットすれば間延びしないんだから現行の作品よりもテンポが上がって面白くなるんだけど、
それが何故今までと同じ駄作なのかな？ >>28
個人の性癖に左右される抜きゲを除けば
少なくとも衰退期以降で他のコンテンツを押しのけて魅力を感じたエロゲはないね
大体「冗長部分をカットすれば面白いタイトルだ」なんて評価は初めて見たよ
まず冗長部分とか関係なく作品紹介や宣伝段階で切られてると思うけど? IDありになっても会話が通じないのは変わらんのかここの住人 >>29
「冗長だ」や「テンポが悪い」といった評価は見たことないのかな？俺は何度見たか分からんほど見てるが、
それらはつまり、そういった部分にテコ入れすれば改善の余地がある、ということになる
俺が言ってるのはそういうことなんだが、そういった評価を見たことがないのなら、話はここまでだね。見たことないなら仕方ない >>31
そりゃあ見たことあるよ
だけど勘違いしちゃいけないのが
それらを改善したところで面白くなる訳ではないということ
せいぜいプレイ時間を節約できるに過ぎないよ 中身のない日常会話は少ない方がプレイしてて飽きにくいがな
日常会話ばかりだと先が気になったり読み進めたいと思えなくなってくる >>32
面白くなるわけじゃないっていうのは、面白さは変わらないって言いたいの？
だったら短い方が良いよね。プレイ時間の節約って自分で言ってるけど、節約大いに結構じゃない
それだけ濃密な時間を過ごせたということ。無駄な時間過ごしたい人なんて居る訳ないでしょ
ここで、それ言い出したらゲーム自体が時間の無駄だろ、とか論点ずらすのは勘弁ね
あくまでも現状に対しての話で、短ければ良いって言ってるんじゃないよ
50時間ワクワクを維持出来るライターが居るなら、それこそ時間的にも金銭的にもコスパ最強だが
そんなライターを待望してるなら、夢は寝て見ろとしか >>35
元がつまらないのに濃密な時間を過ごせたなんて感想にはならんよ
ライターを庇いたい訳ではないのだが
企画時点で縛りプレイ強要される状態で面白い本書けというのは無茶だと思う 元は面白いと思ってる人と元がつまらないと思ってる人の不毛な口論
俺はこう思う、君はそう思う、終わり。でいいんじゃないですかねえ >>36
どうあっても水増し擁護論なのは結構だけど、仮に君の言うように元がつまらなかったとしても、
短ければつまらないプレイ時間が短くて済むんだから、無駄な時間が減ることに変わりはない
バイト数でギャラ決まる職業ライターか何かかな？最後の一行に心情が溢れてて笑うんだが
だとすれば実入りが減っちゃ困るから頑なな水増し擁護も分からんでもない
どうあれユーザーからすりゃライターの都合なんか知ったこっちゃない 無駄な部分を除けば面白くなるかもっていうのは、少しは面白い部分がある前提じゃないと成り立たないよね
全体的につまらない場合、冗長部分を除いても、つまらないコアな部分が残るだけで・・・
正直、最近の商業エロノベルゲーやってないから分からないけど、今もエモいのがあるのか教えて欲しい
って書くと、個々の作品名を出すと云々いう人がいるので、自分で探すしかないかな
個人的には感動系より螺旋回廊みたいなエグい系がいいな
同人系でそういうのあるけど、最近はテンプレ気味で新鮮味がないのでｗｗ >>38
オレは水増し擁護ではなく企画段階でテコ入れしろ論かな
ああでも続編外伝FDみたいな水増しに関しては支持するけどね
正直プレイ時間が節約されるからだから何?という感想しかない
それを喜ぶような人は既に他のコンテンツに移動してると思う
あとオレが職業ライターとかいう妄想は触れないほうがいいのかな? 結局ライト層にアピールする為には
現状の恋愛物語・複数攻略ヒロイン・ルート分岐から脱却するしかないと思う >>41
そんなことしたらそれこそラノベに勝てんの？ >>41
それはとても難しいね
数少ない残存ユーザーがそれらの支持層なのだから
少数派を次々切り捨てていった結果、自分達が少数派になってしまったエリートエロゲーマー達
今更の路線変更は勝算の薄い博打であると同時に彼らに対する裏切り行為となる
皮肉にも買い支えてるつもりの彼らが足を引っ張っちゃってるんだね たわい無い日常会話はあってもいい、する必要のない説明会話で静寂を埋めようとする作業がいらないんだ
エロゲの水増しはだいたい後者で、特に料理の批評を唐突にしだすやつとか白ける
元々料理にこだわりあるキャラならいいのだがそうではなく作者の都合で言わせてるのが見え見え 萌えを狙った会話がいい加減ウザいかも。会話中に天然でそういうのが出てくるのは良いがいちいちパート挟むごとに入れないでほしいわ
しかも全員が全員萌えキャラ扱いなの。変なところはあっていいけどそういうの一人で十分 つまらないテキストを書いているのが
ライターの実力なのか「そう書け」と制約を課す別の人のせいなのかという
分かったところでどうにもならないというお話 >>42
そこは勝たなくても問題ないと思ってる
演出+エロという付加価値があるから
ある程度迫れれば勝負になるんじゃないかな
>>43
確かに今更感があるのは認めざるを得ない
もう少しライト層がエロゲに興味向けている時にチャレンジして欲しかった エロゲの衰退原因で最大のものは値段でも面白さでもなく、ラノベ他代替コンテンツの隆盛だからかぶった時点でどうにもならんぞ そもそも恋愛主軸の複数ヒロインじゃないストーリー重視なんてそれこそエロ入れにくいにもほどがある 和姦にこだわらなければどうにでもなる
愛などいらぬ！ 衰退スレだと俺はこういう理由で止めたんだ！だからそれが衰退の理由だ！みたいなやつ多いけど
的はずれになりやすい
まともな人間は3〜5年程度で止めるんだよ
問題は新規が入ってこないこと 新規が定着しないどころか、新規が全く入ってきてないんだから
値段とか面白さとか長さだとかゲーム性だとかそういう以前の問題 以前もなにもウリがなければ新規が入ってこないのは当たり前なのでは・・・ deep oneや聖鍵みたいに露骨に一般狙ってる会社がいる限りエロゲーはまだ安泰だと思う
それらがいなくなったら本当に終わりになりそう >>57
だからやってみた後の欠点よりやってみる前のウリが問題なんだって 視覚的な要素って大きいと思うけど
若者にとっては島耕作とか池上遼一作品なみの古臭い絵柄のポルノに
若者が諭吉を投入してまで追い求めるものは特にないだろ 新作エロゲで古臭い絵なんてそうそうないんだけどな
もちろん三流メーカーのは駄目だが
ビジュアルだけは特化して年々進歩している
背景の使い回し等ケチ臭くはなってるが コンプリーツを名指しして批判するのはよくないと思います 銃騎士で極端に枚数減らしてあんなバカ高い値段で販売したのもあったからな
ああいうメーカーはかぐやみたいに動かすとか頭使ってほしいね 歌も全然表に出なくなったな
昔は歌からエロゲにというパターンもあったが 最近の歌は好みが分かれる印象
万人に受けるのがないんじゃない？
単に経費削減してるのかもしれんが 歌モノは良いの相変わらず出すけど
とにかく話題にならんのだよな…
聴く人間がそんだけ少ない ゲームの中身とリンクして感動したとかがないと
なかなか広めにくいというのもあるかもな 新規が入ってこない最大の原因はネットデバイスの
主流がPCからスマホに変わったからでしょ
そしてスマホは倫理厳しいからガチのエロメディアは
隅に追いやられ新規の目に触れ難くなった
もっと言うとキャリア契約が主流になったから
パケット気にしてゲームデータなんてバカでかいもの
落とせなくなったんだよ
パケット気にしないで落とせるようになったの最近でしょ
あっ、でもまたPCは盛り返してきてるね >>71
それは近年の要因だね
スマホが広く普及する以前から新規獲得ができてなかったし まぁ携帯端末とエロゲというよりエロ全般の相性は最悪やね
外でやるもんでもないし
そんなデータや履歴が周りにバレたらという恐怖もある >>72
完全に主流が入れ替わってきた時期は2011年頃だと
思うけどその辺りも近年なのか？ >>74
そうだったっけ?
その頃のスマホがPC市場駆逐してたかなぁ 大体普及率がガラケー上回ったのが2013年でしょ
PCユーザーが流れるのはもっと後なんだから十分近年でしょ PC普及率は90年代のエロゲ全盛期よりは全然上
そもそもエロゲ衰退言われ始めたのが00年代後半だからな PC持っててもエロゲが見向きもされないだけでしょ
今みんなSteamとかだよ dmmの宣伝メールようやくランキング下位メーカーのも載せるようになったな。おせーよ今更
売れてる順じゃなくて売れてないから買ってくださいなメールくれたほうが宣伝になる >>76
確かに普及率の数字上はそうだけどその頃はもうPCは
一般的に使われてきてないでしょ
それからPCユーザーが流れるとかはどうでもよくて
若者(新規)がPCを知る機会がなくなることが問題だから
新規がゴッソリ減ってることが一番の問題なんでしょ >>81
おまえはどこの世界線から来たんだ?
スマホ全盛の今でさえPCは一般的に使われてるのに2013年で既にとか???
それに新規=若者と決め付けてるのもおかしい
中高年が新たにエロゲ初めても立派な新規な訳で むしろ中高年をターゲットにすることのほうが重要かもしれん
漫画なんかは昔の人気作を対象年齢上げて再掲載とかしてるし
特に今の中年は独身の人も多いから時間的な余裕もあるし >>82
極一般人がPC使ってるなんてお前こそどこの世界線から来たんだよ
ちゃんと社会に出て世の中見回してみなよ
まさか深夜アニメ見てる人間を一般人て言っちゃってる人なの？
中高年を新規に入れないのは衰退の数に影響ない勢力だから
あえてカウントしないくらい文脈から理解できるでしょ バッドエンドやNTRにリソース割くガイジがいなくなることだよ
そういうユーザーを罵るゴミみたいなジャンルは同人に任せればいいの >>84
それすごいブーメランだぞ
明日にでも表出て人に聞いてみ
「PCは一般的に使われてると思いますか?」って
恐らく9割近くは使われてると答えるから それに中高年、特に中年層が衰退に影響ないとか相当アホだろ
まさかエロゲ全盛期の新規は若者だけだとでも思っているのか? pcは一般的に使われてるけどほとんどがビジネス用途だろ
趣味用の家族共有ではない個人が専有出来るpcを所持してる人はどんどん減ってるんじゃないかな インターネットするだけならパソコン使う必要ないからな
一般のパソコンゲームに頑張ってもらうしかない >>88
市場的には法人向けが主力だしビジネス用途が多いのも確かだが
「ほとんど」なんて嘘だろ?
スマホに抜かれたとはいえ世帯普及率は高いし スマホのほかにノートパソコンも持ってはいるけど
普段はスマホしか使わないっていう知り合いはそこそこいる >>90
普及率があるだけで多くは化石になってるよ
ビジネス用途以外でスマホと同じくらい活用してる
一般人なんて捜す方がムズい 面白いソフトがあればホコリ被ったPC引っ張り出してきてもみんなエロゲ買うって
単に漫才みたいなキャラの掛け合いが書ける特殊なライターばっかり探しててクソシナリオ連発してるだけ
シナリオの発想とか総合的な面をまったく無視してSS書きくずれみたいなライターばっかで回してたらそりゃ地雷ゲーだらけになるわ >>92
つまり「ほとんどがビジネス用途」というのは嘘ということだな
当たり前だよな
在宅時は壊れてるとかでない限りPC使ったほうが便利だったり快適なケースは多々あるのだから VRエロゲが高次元存在なのでそっちばかりやるようになったけど
作りが雑なので2Dゲーの丁寧な作りのままどこか参入して欲しいな PCは一般的に使われてないとか捏造しようとしてるのは
衰退原因はエロゲにはないとかでも主張したいのかねぇ >>94
何が「つまり」だよ
俺が書いたことに何もかかってねえじゃねえか
「ほとんど」書いたやつと一緒にするんじゃねえ
それは別人だから「つまり」にはならないよ
お前こそ捏造しないで街に出てそこいらの一般人に
「PC使ってますか」と聞いてこいよ
お前の周りの陰キャ界隈に聞くんじゃねえぞ
ちゃんと商店街歩いてるようなオッサンおばさん
オネエチャン達にだぞ >>97
おまえもアホなの?
自分で言ってるやん
「スマホと同じくらい活用してる 一般人なんて捜す方がムズい」
つまりスマホ以下でいいなら活用してる一般人はそこそこいるということ
大体普及率が2年前で7割超えてたのにそんな急速に化石化はしねぇよ
ちなみにご近所の主婦さん達も普通に使ってるよん >>97
ああちなみに7割超えてるというのは
総務省の発表で72.5%な >>100
スマホと比較して大画面高性能なPCゲームに惹かれる人が増えるのは自然な流れだと思う
まぁエロゲには流れて来ない訳だが… >>98
だから何が「つまり」なんだ？
お前が普及率あるからまだみんな使ってるって言ってんだろ？
埃の被ったPCをわざわざ引っ張り出してきて普及率に
加算されてもピンとこないんだよ
そのPC使ってる主婦はスマホなみに活用してんのか？
主婦友みんなそんなにPC活用してんならオレ謝るわ >>100
最近またPC使用率増えてきてるのはオレも知ってる
2015年頃はスマホに駆逐されキーボード触ったことない
学生増えてきたから就職活動に支障がでてプチ社会問題に
なってたもんな
だから教育カリキュラムにプログラムが組み込まれたの
だからこの辺りから潮目が変わったね
eスポーツとかも盛り上がってきてるからな >>102
だから捏造するなよ
オレは普及してる世帯がみんな使ってるなんて言ってないし
PC活用しててもスマホ並みに使ってるなんて一言も言ってない
ただ一般的に使われてないというアホ主張に反論してるだけ
主婦に関しては御近所活動や子供関連、主婦友サークルなんかの
資料作成や配布等で使用してるよ
こういうのは持ち回りで役割こなしてくから大概の人が使ってると言っていい
中にはネトゲや動画にハマってる人もいるらしいがあくまで噂の域かな >>104
普及してる世帯がそれほど大して使ってないなら
そもそもPCはそんなに使われてないってことでいいんだな
普及率なんて数字を掲げてあたかも皆まだスマホなみに
使ってるかのようなことを御大層に言い出したから
オレはそれに反論したかっただけだ
2000年代頭と比べてここまでPC下火になれば普通に
考えてヤバいでしょ
まあでも若干また盛り返してきてるから新陳代謝は大事だね >>105
まず捏造したことを謝れよ
それに普及してる世帯がそれほど大して使ってないというのはどこから出てきたんだ?
もしオレの主婦関連の話からそう決め付けてるなら間違いだ
別に使用状況を詳細に調査した訳ではないからね
常識的に考えてPCがあってネット対応してるなら使ってると考えるのが普通だろう ゴミみたいなミニゲームをゲーム性とありがたがってた愚民のおかげでエロゲは終わった
いや始まってすらいなかったのかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
