【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 110 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 109
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1560822499/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured シナリオがしょぼいから流行ってる異世界転生取り入れようと言うと
スレがごらんの有様になる
学園、制服、判子絵これすべて手抜きである
エロシーンのアングルも手抜きである
読んで続きが気になるわくわくするような作品じゃないと
Fate vs 流星ワールドアクター シナリオが良いとヒロインの魅力も上がる
嫁といわれるようなエロゲヒロインはキャラデザだけじゃない シナリオが良いとヒロインの魅力も上がる
嫁といわれるようなエロゲヒロインはキャラデザだけじゃない 個別ルートって一人のヒロインを主役にする他の媒体にないギャルゲエロゲだけの強みだったけど
シナリオ重視してるエロゲのシナリオの本筋がしっかりしていて個別ルートで別の側面が見れるっていう仕組みじゃないと、ただ一人ヒロイン選択して他が空気になるだけになるんだよな ネタバレ：最後にまとめてHするで
やる前から落ちがわかる！！！ 漫画のラブコメはちょいエロで引っ張るのが多い
ずっとそのパターンが続くからやがて飽きる 最近のエロゲに足りないものそれは愛だよ愛
キャラの強い感情が足りない リアルで可愛い子が普通に増えたからな
オタクだってもう彼女作るの当たり前
昔みたいにオタク=キモイみたいなテンプレイメージはない そもそもエロゲを買い支えていたのは氷河期世代だろ
そりゃ衰退するわ
ネットの無修正でオナニーして育ったガキがエロゲを買うわけない >>225
ちゃんと買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ割るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>226
テクロスっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>227
読んだけどめいめいがどうでもいい昔話や裏話自慢してるようにしかみえへんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>228
キッズなんてここにはいないよ
子供部屋炭のおっさんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>229
じゃ対魔忍やろっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>230
で、まさかこんなのがやりたいわけじゃないよね？？？ｗ若者にいっさい響かないこんなのとかｗｗ
駄 作 確 定 だ ぞ
アニメ『この世の果てで恋を唄う少女YU-NO』
おもしろい 62票 (15%)
つ ま ら な い 3 4 0 票 ( 8 4 % )
https://tohyotalk.com/question/31203
「つまらない」派2019/04/11 04:27:20 通報 非表示
何から何まで古臭い
話が古いのは原作が古いのだからいい
だが演出が古臭く作画も微妙で映像として良いところが一つも見当たらないのでは、
これから先に期待しろというのは無理だ
もっと遥かに原作が古いどろろは映像に古臭さなんてなかったぞ
このアニメの制作陣の能力の問題だ
「つまらない」派2019/04/11 18:26:58 通報 非表示
主人公の周りに不自然なくらい知り合いの女性が多い！〇ソアニメにありがちなハーレム設定。
1話の10数分くらいで切った。今期1話切り№１、おめでとうございます！！そしてご愁傷さま。
「つまらない」派 2019/04/11 22:57:00 通報 非表示
劣化したシュタゲなど誰も求めていない。
「つまらない」派2019/04/13 22:27:16 通報 非表示
薄ら寒い演出が多すぎる
「つまらない」派 2019/04/17 02:56:10 通報 非表示
気持ち悪い
「つまらない」派 2019/04/19 17:34:07 通報 非表示
主人公のセクハラ発言が気持ち悪すぎて滑りまくってる
2019/04/19 13:40:52 通報 非表示
８０年代丸出しの軽薄で低俗な下らない主人公、その脇を固める魅力のない雑魚ヒロイン、
全てが鼻をつまむほど古臭くお遊戯会のような会話、寒気を覚えるほど面白くないギャグ(?)、
全く進展しない盛り上がりの無いストーリー・・・いつになったら面白くなるのこれ・・・・ >>231
おめーなんでここにいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>233
異世界転生なんてはやってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ世間の評価はこうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメ『転生したらスライムだった件』はおもしろい？つまらない？
おもしろい 2346票 (30%) つまらない 5356票 (69%)
1:「つまらない」派2018/10/03 16:25:18 通報 非表示
スキル獲得の時の作業感
転生を秒で理解する
ドラゴンとのやりとりが一々クサい
2:「つまらない」派2018/10/03 20:48:45 通報 非表示
他のなろう作品とは違っておもしろいから見てって評判の声をよく聞いたけど
正直いって違いがわからない
523:「つまらない」派 2019/01/31 18:14:52 通報 非表示
これでほかのなろうと違うならほかはよっぽどひどいとわかるな>>2
661:2019/03/06 09:40:13 通報 非表示
>>2
興味を引く内容かなと思ったらどんどんなろう系のテンプレート展開で
その割にはテンポが悪いからカタルシスも何も感じず淡々と物語が進む
3:2018/10/04 01:04:05 通報 非表示
異世界ものとして新鮮さはない。演出もダサく小学校低学年向けの作品。
524:「つまらない」派 2019/01/31 18:16:18 通報 非表示
小学生が思いつくありがち展開だよね>>3
5:「つまらない」派2018/10/04 07:52:39 通報 非表示
結局美少女になるんならスライム設定いらなくね？
260:「つまらない」派2018/12/10 19:26:58 通報 非表示
>>5
しかも元はおじさんってのがきつい
525:「つまらない」派 2019/01/31 18:18:17 通報 非表示
主人公がスライム、見た目は美少女、その実体はおっさんリーマン、て誰得？>>5 >>234
ごたくはいいから割るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無償のなろうばっか読んでんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>236
シナリオがどんなに良くても抜けねーんじゃ意味ないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>242
無関係だけどこれオタ女のブスがよくいう奴だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ信じる奴がイキリオタになって周囲から似合ってないと馬鹿にされるまでがﾊﾟﾃｨｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実は・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判コミックにまんさん怒りの販売停止アタックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://togetter.com/li/1311065 >>243
ここにいるのも氷河期無職のおっさんばかりみたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果これ
https://i.imgur.com/udscoQJ.jpg
https://i.imgur.com/AfLe9cV.jpg
https://i.imgur.com/EIN123k.jpg
本当はエロゲが好きだけど金ないから割るし
割るから時間の無駄だった地雷にあたると
ガチ無料のなろうと無理矢理比較して
割ってるという恐怖で生まれるストレスも一緒に晴らすスレ
それが衰退スレの正体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ思考を停止しながら―― 【悲報】時代遅れのなろうジジイ、ヒットマークを知らない
272 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 16:16:39.11 0
ヒットマークとはエフェクトの一種でゲームで攻撃があたったってことを示すマーク
非常にゲームらしい表現です。
？
274 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 16:18:32.15 0
ヒットマーク？
277 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 16:20:44.10 0
その辺の若者知ってるのそれ？
まさか5cy語？
280 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 16:25:24.40 0
なんか自慢してるぞコイツ
うれしそうだ
で、何？
282 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 16:28:18.37 0
目玉とか言う落ちなら
怒るよ
285 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 16:30:23.71 0
>>283
これは凄いヒットマーク出ちゃったねえ
286 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 16:31:15.55 0
で、はしゃいでるけど目玉であってんの？ 【悲報】衰退スレ、デマに踊らされるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 03:49:51.43 0
俺が聞いたところによるといよいよあの超大物メーカーがもうすぐ逝くという噂だな
もし噂が本当なら絶望だよ、マジで
165 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2019/06/08(土) 13:43:23.61 0
916 名無したちの午後[sage] 2019/06/08(土) 13:38:57.93 ID:WC6xJn7x0
https://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinNo=3040002039658
fengバイバイ(´；ω；｀)
166 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2019/06/08(土) 13:52:21.67 0
>>164
>>165
どうやら>>5の「超大物メーカーがもうすぐ逝く」というリークは本物だったようだな
看板原画家にまで逃げられてガタガタの状態だったし、半額キャンペーンまでやってたからフラグはしっかりと立っていた
エロゲ業界の関係者や業界の内部事情に詳しい人たちが自ら定期的にリークしてくれるから衰退スレは重宝している
167 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2019/06/08(土) 17:24:58.79 0
あれ、前スレで「涼香に逃げられてもkaroryいるからまだやれる」とか言った人はどこ行ったの？
息してない？
168 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2019/06/08(土) 17:41:48.88 0
枕屋は儲かるは嘘だったわけだ
169 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2019/06/08(土) 17:50:56.67 0
>>167
最新作の売り上げで現実を知ったんだろう、いよいよ覚悟を決める時が来たと
こうしてはっきりとソースが出てきた今、ヘタな現実逃避はもはや何の意味もない
現実を正面から受け止めて前のめりに進んでいくしかないんだよ
本当に潰れたのは存在感枯れ切って借金まみれだったフラシャでしたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやら「超大物メーカーがもうすぐ逝く」というリークは本物だったようだな(ｷﾘｯ
これ超恥ずかしいいーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 【悲報】ゴブスレ、「1話だけ神だったアニメ」に仲間入りしてしまう
1： 2018/11/03(土) 04:36:30.40 ID:e9POw6tj0
1話がピークだった模様
8： 2018/11/03(土) 04:39:00.00 ID:e9POw6tj0
1話だけ完璧だったアニメ
あの花
琴浦さん
がっこうぐらし
夜のヤッターマン
ゴブリンスレイヤー ←new!
15： 2018/11/03(土) 04:41:15.00 ID:e9POw6tj0
1話見たときは「すべてのなろう小説を超えるわ」と思ったんやけどなあ
ホンマ残念やわ
21： 2018/11/03(土) 04:44:03.59 ID:/5MgoXDP0
昨今の出オチ至上主義を象徴する作品やん。なろうなんか9割出オチやし
35： 2018/11/03(土) 04:47:55.45 ID:IB/FxSY/0
一話だけ神アニメの一話もつまらない率高過ぎる
41： 2018/11/03(土) 04:49:21.88 ID:s7YRCvPW0
結局ハーレムアニメなのがアカンわ
あんな無口で女が寄ってくるのも意味不明だし
ニートで人付き合い苦手なコミュ症に受けてるだけっぽい
94： 2018/11/03(土) 05:00:07.37 ID:i8MBppnx0
ハーレム要素は要らんなあ
結局それかいっていう
141： 2018/11/03(土) 05:08:34.30 ID:8HUuAylT0
一話もクソやろ
なんの思い入れもないやつが死んでも退屈でしかない 僕はgateのおかげで脱ネトウヨしたと言っても過言ではないんですよ。まだネトウヨだけど
空母いぶきの映画化、やっぱり現実で大金が動く、大衆向けのエリアではまだまだ
ネトウヨ的世界観（どころか対中・対北脅威自体）は開陳できないことが分かる
逆にラノベ（GATEとか劣等生）やネットの急進タカ派的議論との対比が激しすぎて心配だが
ＧＡＴＥのコミカラライズ担当した竿尾悟もその路線なんだよねぇ・・・
コイツは作者自体がネトウヨ化した分始末が悪いけど。
原作は元自衛官ネトウヨの同名小説『ゲート（GATE）』
コミケ通いが趣味の自衛官が主人公で、売国内閣とそれを支えるマスゴミ記者の
正体を正義の公安が暴くとか何とかの残念中二病な設定がてんこ盛り
素朴な疑問だがネトウヨにアニメアイコン多いがアニメじゃたいてい悪者の思考じゃん、ネトウヨ。
『GATE』自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり、みたいな、ネトウヨのネトウヨによるネトウヨの為のアニメもあるっちゃあるが
『GATE』の原作者は元自衛官のネトウヨですよ。長続きしなかったようですが。
ネトウヨは異世界物好きでしょ
GATEとか二度目の人生は異世界でもそうだけど
なろうの寿命1年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ユーザーはシナリオ重視してるからシナリオ必要おじさんの言うシナリオゲーはなくなったんだよ >>249
コレについてちょっと真面目に検証した方がいいと思う
貼ったのは荒らしだけど事実なようだから
若者の代表的な感想 ユーノが出たのは何年前かすら知らない爺でもわかるように総括してあげよう
１：当時は何周も繰り返して真相に迫る話は珍しかった
２：シュタゲなどで耐性が出来てる
３：今のガキは3行以上の文章が読めない白痴が増えたと研究結果が出てる
４：オタク気取りのガキは往年の名作という売り文句が付くと必死に叩く習性がある
５：主人公が陽キャのリア充だから陰キャ童貞は見るだけで憤死してしまう
やらおんや刃やはちまみたいな業者系まとめサイトを愛読してる今のガキに
ユーノが受けないのは当たり前のことなのであったとさ 30年遅く生まれないで良かった…本当に良かった。。。 文章作品として面白いからってアニメ化して面白くなるわけないじゃん
アニメにこだわるエロゲーマーってほんと馬鹿 >>263
なんだかおっことぬしの気持ちが分かるようになった… YU-NOリメイクps4初週だけで万本以上売れてるじゃん
ゲームとしてのシステムが面白い
アニメはさっぱり >>263
もし頭の中身そのままで身体だけ10代になったら
周りがそんなんばっかりだったりすると発狂すっかもしれん 萌えキャラをながめてクリックするだけのしょーもないのがエロゲの完成系とか笑う
しかも話は微妙
あちこち探してフラグ達成して先に進むとかの頃のがゲームしてた
ゲームはインタラクティブだろ 若者は教科書読めない小説読めない漫画読めない（キリッ
PS4/Vita『この世の果てで恋を唄う少女YU-NO』販売本数が4万本を突破！記念壁紙が配布中 4万本といえば去年一番売れたエロなしのサマポケといっしょじゃん
エロっているのかい？ エロゲどっぷりやってて言うのもなんだが三行以上が読めない頭にゃなりたくねぇな
世の中のあらゆる文系娯楽が楽しめないだろそれじゃ アダルトゲームオタク
19歳以下：8.0%、20代：41.4%、30代：21.8%、40代：14.9%、50代：5.7%、60代：8.0%
20代：41.4% 麻枝は大昔
3行に特化した物書き屋さんと言われていた
丸戸も冴えカノ出してヒットするまでは一時期、似たようなこと言われとった
それさえももうすぐひと昔前の話だ。。。 >>275
それソフ倫のみの集計？
違うだろ間違いなく DL販売だと商業も同人もエロエロが多い
性欲盛んな年頃が衝動買いしてるんじゃないの
新作じゃないのもランキングに入ってる age草にさわるのはやめましょう
wwww←これNGでスッキリ
知能がないから連呼＆コピペの蛆虫 とりあえず
コピペはやめて欲しいかな
一度貼れば読むんで充分わかったから >>203
エロゲらしく陵辱へ行くんならまだしも
なろうだけはないわ… シナリオシナリオ言うまんこは知らんだろうけど
男は10代20代だけ性欲盛んなわけじゃないからな
30代40代になってもギトギトギラギラしてんのよ
だから抜きゲが昔と変わらぬ一定の勢力を持っててそれが萌え絵化してるのが今の流れ
ソフ倫でもソシャゲでも漫画でもだいたいこんな感じ 9cmジジイは抜きゲこそシナリオ大事な事が理解できないｗｗｗ 今の流れはさっぱり売れてねぇ
萌えオタどっかいった >>289
それはない
40でも楽しめるし祖父には明らかに50過ぎたリーマン風の人も夜には訪れる >>シナリオシナリオ言うまんこは知らんだろうけど
典型的な童貞脳で草も生えない
アホ猿はマジカミでもやってろ 視覚だけでは段々と抜きにくくなるのは確かにあるよな
まぁ刺激に慣れたせいかもしれん まんこが燻り出されてる…
今時童貞呼ばわりでマウンティングて エロシーンの進化のなさは天下一品
長台詞で攻めてきます まんこさんはとりあえずマジカミが大嫌いな事がわかった >>302
エロはクオリティ低いのはホント低いからなぁ 最後エロのご褒美パターン多いから
萌えオタで声オタじゃないと楽しめないかも >>301
時代に取り残されようとしているおばさんだからしょうがない
おっさんと一緒 シナリオゲーは最後のとってつけたようなエロ多かった >>289
この主張が根幹である以上
飽きてたとはいえ現役エロゲーマーとは話が噛み合う筈もなく >>287
ち◯この具体的な長さを唐突に言い放つなよ…
そういうのは会話の流れの中で冗談めかして言うんだよ
自慢したり馬鹿にしたりするそういう前振りもなしに
グロいなぁ ネットで映画からドラマからアニメまでずっと見れるしエロ動画もあふれてる
無料ゲームもたくさん
依存させるのが絶対条件
だから続編が気になるもの作るしかない
でもシナリオへっぽこだらけ
抜けない、おもんない、高い
売れるわけがない！ だから相対的に抜きゲが台頭してきてんだろ
fengもそうだしminoriも潰れるまでそっち寄りに行った >>313
それが問題だな
商業が対抗するのは難しい Zen2発売開始！！！
俺これ買って途中までしかやってなかったバルドの続きするんだ！ 商業は社員の生活も面倒見ながらだからなぁ
開発期限も含めて同人みたいな真似はできない Zenスレ勢い5万ごえｗ
PCがこんだけ進化してもエロゲたんは進化しません。
立ち絵がちょこちょこ動くかｗ
いつになったらAI萌えキャラを会話できる？ zen2すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなろおじにはもったいねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>318
おめーはなろうのページめくってるだけだから必要ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この嵐は今のソフ倫エロゲは馬鹿にしとらんのだよな
大昔のは時代に合わない骨董品とは言うとるが 見えないあいつがおるん？
アニメでやってた盾の勇者が面白いって何スレか前で誰かが言っただけで発狂し続けてるんだろ
ちなみにソフ倫エロゲの面白いのひとつも知らないらしい
なぜここにいるのか構ってもらえるからか とりあえず
ソシャゲと混同すんのはやめてほしい
アレは勝ちを約束されたごく一部のメーカーが移行できる舞台だから
もちろん負けたメーカーもゆずや鍵をはじめ数多い 「小説家になろう」からアニメ化される予定の作品一覧
・インフィニット・デンドログラム
・うちの娘の為ならば、俺はもしかしたら魔王も倒せるかもしれない。
・ありふれた職業で世界最強
・私、能力は平均値でって言ったよね!
・異世界チート魔術師
・蜘蛛ですが、なにか？
・痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。
・ありふれた職業で世界最強(2019年7月?)
ttp://sound-treatment.tokyo/2019/02/24/345300/ ソフ倫エロゲでキンキンキンなんてやられたら俺も発狂すんわ
何のための効果音だよ アダルトゲームオタク歴については1年未満が27.6％とピーク
即効飽きられてるじゃん 【アニメ】「シン・エヴァンゲリオン劇場版:||」冒頭映像が解禁 緒方恵美、「最後のエヴァ」に自信★3
エヴァもFateも劇場版ずっとやってんな 日曜だから勢いあがってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつってもマジカミの10分の1にもなってねえけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>262
若者はなろうもラノベもイヤだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなろう系、これが世間の評価やｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://tohyotalk.com/question/21351
アニメ『ソードアート・オンライン アリシゼーション』は
おもしろい？つまらない？
おもしろい・・・651票 (2%)
つまらない・・・33950票 (98%)
3名無しさん必死だな2019/01/03(木) 09:09:10.23ID:ETpG/hI8a
つまらないというか
気持ち悪い
4名無しさん必死だな2019/01/03(木) 09:12:11.38ID:FY1GIOjua
ずっと見てるけど結局人工知能の話でキャラが薄く白々しいし
ネットゲーム感が全然ない
7名無しさん必死だな2019/01/03(木) 09:20:18.73ID:ULnVBh2ed
一期の一話からつまんなかったけどな
8名無しさん必死だな2019/01/03(木) 09:24:09.99ID:0LAt5YQk0
元々ステマでゴリ押したクソアニメ
20名無しさん必死だな2019/01/03(木) 10:11:50.39ID:fyUav2M50>>22
一話で悪くないと思ったけどね
「俺がvitaだ」とか言う回で寒すぎて切ったよ
27名無しさん必死だな2019/01/03(木) 10:45:43.89ID:MVBx+9Er0
VRネトゲの世界で最強ってなろう小説すぎて
37名無しさん必死だな2019/01/03(木) 12:06:06.20ID:ql/iaSWSa
そもそも一期目からくそつまらん
同作者のアクセルワールドも見たが突っ込みどころ満載でやはりかなりくそつまらん
面白いて話聞くが突っ込みどころがとんでもなく多くて主人公マンセー臭くて何が面白いと感じていたのか理解できなかったなぁ
45名無しさん必死だな2019/01/03(木) 13:00:35.37ID:TY/YdGNJpNEWYEAR
つまらないものをつまらないと言えない世界なんか？ >>263
人気がないのはユーザーの質が落ちたからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供部屋住んでるようなおっさんに白雉とか若者もいわれたくねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合の悪い時はユーザーのせいとかとんだ二枚舌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
