【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 110 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2019/07/05(金) 22:54:35.010
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 109
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1560822499/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0268名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 16:21:31.250
>>267
老害にな
0269名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 16:23:33.700
>>263
もし頭の中身そのままで身体だけ10代になったら
周りがそんなんばっかりだったりすると発狂すっかもしれん
0270名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 16:28:00.280
萌えキャラをながめてクリックするだけのしょーもないのがエロゲの完成系とか笑う
しかも話は微妙
あちこち探してフラグ達成して先に進むとかの頃のがゲームしてた
ゲームはインタラクティブだろ
0271名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 16:33:34.100
若者は教科書読めない小説読めない漫画読めない(キリッ

PS4/Vita『この世の果てで恋を唄う少女YU-NO』販売本数が4万本を突破!記念壁紙が配布中
0272名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 16:41:39.330
4万本といえば去年一番売れたエロなしのサマポケといっしょじゃん
エロっているのかい?
0273名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 17:10:50.540
>>271
だから買うのは老人だろ
0274名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 17:13:37.170
エロゲどっぷりやってて言うのもなんだが三行以上が読めない頭にゃなりたくねぇな
世の中のあらゆる文系娯楽が楽しめないだろそれじゃ
0275名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 17:15:41.820
アダルトゲームオタク
19歳以下:8.0%、20代:41.4%、30代:21.8%、40代:14.9%、50代:5.7%、60代:8.0%

20代:41.4%
0276名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 17:17:00.760
麻枝は大昔
3行に特化した物書き屋さんと言われていた
丸戸も冴えカノ出してヒットするまでは一時期、似たようなこと言われとった
それさえももうすぐひと昔前の話だ。。。
0277名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 17:18:21.410
>>275
それソフ倫のみの集計?
違うだろ間違いなく
0280名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 17:43:05.580
DL販売だと商業も同人もエロエロが多い
性欲盛んな年頃が衝動買いしてるんじゃないの
新作じゃないのもランキングに入ってる
0282名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 17:47:05.530
age草にさわるのはやめましょう
wwww←これNGでスッキリ
知能がないから連呼&コピペの蛆虫
0283名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 17:49:27.540
とりあえず
コピペはやめて欲しいかな
一度貼れば読むんで充分わかったから
0286名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 18:20:50.580
シナリオシナリオ言うまんこは知らんだろうけど
男は10代20代だけ性欲盛んなわけじゃないからな
30代40代になってもギトギトギラギラしてんのよ
だから抜きゲが昔と変わらぬ一定の勢力を持っててそれが萌え絵化してるのが今の流れ
ソフ倫でもソシャゲでも漫画でもだいたいこんな感じ
0287名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 18:29:33.860
9cmジジイは抜きゲこそシナリオ大事な事が理解できないwww
0292名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 18:32:48.500
>>289
それはない
40でも楽しめるし祖父には明らかに50過ぎたリーマン風の人も夜には訪れる
0296名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 18:36:20.970
>>シナリオシナリオ言うまんこは知らんだろうけど
典型的な童貞脳で草も生えない
アホ猿はマジカミでもやってろ
0300名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 18:38:37.810
視覚だけでは段々と抜きにくくなるのは確かにあるよな
まぁ刺激に慣れたせいかもしれん
0301名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 18:39:40.200
まんこが燻り出されてる…
今時童貞呼ばわりでマウンティングて
0305名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 18:44:47.090
最後エロのご褒美パターン多いから
萌えオタで声オタじゃないと楽しめないかも
0306名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 18:45:46.740
>>301
時代に取り残されようとしているおばさんだからしょうがない
おっさんと一緒
0308名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 18:48:09.480
>>289
この主張が根幹である以上
飽きてたとはいえ現役エロゲーマーとは話が噛み合う筈もなく
0309名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 18:52:40.810
>>287
ち◯この具体的な長さを唐突に言い放つなよ…
そういうのは会話の流れの中で冗談めかして言うんだよ
自慢したり馬鹿にしたりするそういう前振りもなしに
グロいなぁ
0310名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 18:53:28.930
ネットで映画からドラマからアニメまでずっと見れるしエロ動画もあふれてる
無料ゲームもたくさん

依存させるのが絶対条件
だから続編が気になるもの作るしかない

でもシナリオへっぽこだらけ
抜けない、おもんない、高い

売れるわけがない!
0311名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 18:56:46.940
だから相対的に抜きゲが台頭してきてんだろ
fengもそうだしminoriも潰れるまでそっち寄りに行った
0316名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 19:04:04.640
Zen2発売開始!!!
俺これ買って途中までしかやってなかったバルドの続きするんだ!
0317名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 19:06:18.220
商業は社員の生活も面倒見ながらだからなぁ
開発期限も含めて同人みたいな真似はできない
0318名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 19:11:55.120
Zenスレ勢い5万ごえw
PCがこんだけ進化してもエロゲたんは進化しません。
立ち絵がちょこちょこ動くかw
いつになったらAI萌えキャラを会話できる?
0319名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 19:12:44.940
zen2すげーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwなろおじにはもったいねえなwwwwwwwwwww
0320名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 19:13:44.110
>>318
おめーはなろうのページめくってるだけだから必要ねーだろwwwwwwwwwwwwww
0321名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 19:22:02.260
この嵐は今のソフ倫エロゲは馬鹿にしとらんのだよな
大昔のは時代に合わない骨董品とは言うとるが
0322名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 19:29:09.530
見えないあいつがおるん?
アニメでやってた盾の勇者が面白いって何スレか前で誰かが言っただけで発狂し続けてるんだろ
ちなみにソフ倫エロゲの面白いのひとつも知らないらしい
なぜここにいるのか構ってもらえるからか
0323名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 19:35:21.570
とりあえず
ソシャゲと混同すんのはやめてほしい
アレは勝ちを約束されたごく一部のメーカーが移行できる舞台だから
もちろん負けたメーカーもゆずや鍵をはじめ数多い
0324名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 19:35:24.380
「小説家になろう」からアニメ化される予定の作品一覧

・インフィニット・デンドログラム
・うちの娘の為ならば、俺はもしかしたら魔王も倒せるかもしれない。
・ありふれた職業で世界最強
・私、能力は平均値でって言ったよね!
・異世界チート魔術師
・蜘蛛ですが、なにか?
・痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。
・ありふれた職業で世界最強(2019年7月?)

ttp://sound-treatment.tokyo/2019/02/24/345300/
0325名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 19:37:45.830
ソフ倫エロゲでキンキンキンなんてやられたら俺も発狂すんわ
何のための効果音だよ
0326名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 19:41:53.010
アダルトゲームオタク歴については1年未満が27.6%とピーク
即効飽きられてるじゃん
0329名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 20:46:38.380
【アニメ】「シン・エヴァンゲリオン劇場版:||」冒頭映像が解禁 緒方恵美、「最後のエヴァ」に自信★3
エヴァもFateも劇場版ずっとやってんな
0330名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:12:54.230
日曜だから勢いあがってんなwwwwwwwwwwwwwwwつってもマジカミの10分の1にもなってねえけどwwwwwwwwwwwww
0331名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:14:51.980
>>262
若者はなろうもラノベもイヤだってよwwwwwwwwwwwwwwwなろう系、これが世間の評価やwwwwwwww

https://tohyotalk.com/question/21351
アニメ『ソードアート・オンライン アリシゼーション』は
おもしろい?つまらない?

おもしろい・・・651票 (2%)
つまらない・・・33950票 (98%)

3名無しさん必死だな2019/01/03(木) 09:09:10.23ID:ETpG/hI8a
つまらないというか
気持ち悪い
4名無しさん必死だな2019/01/03(木) 09:12:11.38ID:FY1GIOjua
ずっと見てるけど結局人工知能の話でキャラが薄く白々しいし
ネットゲーム感が全然ない
7名無しさん必死だな2019/01/03(木) 09:20:18.73ID:ULnVBh2ed
一期の一話からつまんなかったけどな
8名無しさん必死だな2019/01/03(木) 09:24:09.99ID:0LAt5YQk0
元々ステマでゴリ押したクソアニメ
20名無しさん必死だな2019/01/03(木) 10:11:50.39ID:fyUav2M50>>22
一話で悪くないと思ったけどね
「俺がvitaだ」とか言う回で寒すぎて切ったよ
27名無しさん必死だな2019/01/03(木) 10:45:43.89ID:MVBx+9Er0
VRネトゲの世界で最強ってなろう小説すぎて
37名無しさん必死だな2019/01/03(木) 12:06:06.20ID:ql/iaSWSa
そもそも一期目からくそつまらん
同作者のアクセルワールドも見たが突っ込みどころ満載でやはりかなりくそつまらん
面白いて話聞くが突っ込みどころがとんでもなく多くて主人公マンセー臭くて何が面白いと感じていたのか理解できなかったなぁ
45名無しさん必死だな2019/01/03(木) 13:00:35.37ID:TY/YdGNJpNEWYEAR
つまらないものをつまらないと言えない世界なんか?
0332名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:16:11.360
>>263
人気がないのはユーザーの質が落ちたからwwwwwwwwwwwwwww
子供部屋住んでるようなおっさんに白雉とか若者もいわれたくねえwwwwwwwwwwww
都合の悪い時はユーザーのせいとかとんだ二枚舌wwwwwwwwwwwww
0333名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:16:45.440
>>264
30年早く生まれないで本当によかったですwwwwwwwwwwwwwwwww
とっとと成仏してくだちゃいねwwwwwwwww
0334名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:17:30.970
>>265
文章力もゴミオブゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なろおじの期待の星 盾三郎ファンでも認めるほど文章が酷い

盾の勇者の成り上がり 3 (MFブックス)

文章が読みにくい所が多い。表現が分かりづらいというか、言葉が足りていないと感じる
部分がある。

しかし文章力は相変わらず、とてもプロの作家とは思えない。
この作者、会話文をメインにして地の文はオマケ、そんな文章の作り方のように見えて
2chのSSスレを彷彿とさせる。いや、商業デビューしてるだけで中身は同じなんだろう。
登場人物が増えるに従って会話文が増え、おかげで誰のセリフか分からなくなって
もはや役者名の書いていない台本状態だ。

1巻から思っていることは、主人公に対する負の感情が意味不明すぎる。
数か月もたっているのに馬鹿のままな人たちで、読んでると自分まで馬鹿になりそう。
0335名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:17:58.310
>>266
独りで世の中たたってろwwwwwwwwwwwwwさっさと仕事しろwwwwwwwwwwwwww
0336名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:18:38.060
>>267
バカジジイが買い支えて結果87%くだらねえっていわれてんじゃねえかwwwwwwwww
言っててはずかしくねえのwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0337名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:18:54.490
>>268
YES!!!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwww
0338名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:19:17.990
>>269
だせえwwwwwwwwwwwwww自分がイカれてんのに発狂とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0339名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:19:52.500
>>270
一方なろうはもっとしょーもないwwwwwwwww

タイトルの通りです。童貞御用達の小説です。内容は所々で述べられているのであまり詳しくは話しませんが
クラスカースト最下位が異世界転移して能力を得るがそれはありふれた職業で決して自らが思い描いていた秀でた
能力ではなかったが錬金術という能力をしっかり生かし地形を変動させて戦う。ここがベヒモス戦です。
しかしこれ以降の展開が酷い。まぁダンジョンのそこに落とされてモンスターに襲われ片手を失い絶望するのはまだ分かります。
ただその腕を奪ったモンスターと全く別のどうでもいいモンスターのバトルシーンとか最高に蛇足だったし、
何より神水によって体を回復するってのはまだ分かる。それで偶然にも止血が出来たここまでは許せるのですが
それでモンスターを食べる事でスキルを得られるってのは正直ご都合主義感否めなかったしそんなんが出来るのなら
周りもみんなやってるはずですよね?ましてや着たばかりのハジメがそれを初めてやったとは到底おかしな話です。
またその後絶望を経験して性格ががらりと変わる。ただ口調までそんなすぐかわらんだろw力を手に入れたイキリオタクがもしいたのなら
きっとこういう性格になるのかなって考えると笑いを通り越して恥ずかしさが芽生えました。あとヒロイン達がことごとく洗脳されてます。
終盤ユエは何百年も生きているのにあったばかりのハジメに処女を捧げる、ハジメだったから捧げたのだ的な文章、最高に気持ち悪かったです。

作者はきっと童貞なんだろうな、女性経験が極端に少ない方なんだなって思いました。じゃなきゃこんなに嫌悪感を催す女性描写はそうは書けません。
読んでいる層を意識しているのだとしたら賢い選択かもしれませんがもう少し人間性をキャラクターに持たせるべきだと思います。
これではヒロインはただの主人公に従属する絶対的なイエスマンであり奴隷です。ただこの作品の唯一にして最高な長所はたかやki氏のイラストです。
控えめいってこの作品には非常に勿体ない出来のものです。むしろこの小説の売り上げの九割はたかやki氏のおかげといっても過言ではないです。
故にたかやki氏のイラストに考慮して☆1をつけさせて頂こうと思います。とにかくオーバーラップ作品の酷さを目の当たりにしました。
0340名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:20:46.060
>>271
子供部屋からでて世間の評価をみて!wwwwwwwwwwwwww
てか一般でたった4万本でそのドヤ面は草草草の草wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0341名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:22:01.940
>>272
サマポケのその売り上げは日本でゲーム一番売れないPCでやぞwwwwwwwwwwwwwwつまり・・・wwwwwwwwwww
0342名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:22:44.200
>>273
いまだに自分が老化したと気付いてないのかなwwwwwwwwwwww
いるよな40-50で似合いもしねえのに若者が着るみたいな服着てるおっさんwwwwwwwwwwwwwwww
0344名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:25:08.220
>>275
その15%+6%+8% = 29%がここでムクムクしておりますwwwwwwwwwwwwww
0345名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:25:54.840
>>279
その通りwwwwwwwwwwwwww間違いなく氷河期はこの業界の癌wwwwwwwwwwwww
0346名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:26:28.020
>>280
性欲盛んな年頃(40代)

だろwwwwwwwwwwwwwwハゲたおっさんしかみねえしwwwwwwwwwww
0347名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:26:52.890
>>281
きっと40は超えてるよwwwwwwwwwwwwwwwww白髪のジジイとかいるもんwwwwwwwwww
0348名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:27:26.770
>>282
ちゅーーーーーーっすwwwwwwwwww無職のおじさま学習机の調子はどう?wwwwwwwwwww
0349名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:28:25.830
>>283
なろおじが現実見れてないから仕方ないっすねwwwwwwwwwwww
本当はエロゲが好きだけど金ないから割るし
割るから時間の無駄だった地雷にあたると
ガチ無料のなろうと無理矢理比較して
割ってるという恐怖で生まれるストレスも一緒に晴らすスレ
それが衰退スレの正体wwwwwwwwwwwww

https://i.imgur.com/udscoQJ.jpg
https://i.imgur.com/AfLe9cV.jpg
https://i.imgur.com/EIN123k.jpg
0350名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:30:04.210
>>284
おっさんで無条件勝利くんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwこれだけはないわwwwwwwwwwwwww

https://anige-labo.com/wp-content/uploads/2019/02/lyHAHn2.jpg

くっそだせえええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!
0351名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:31:22.480
>>285
劣化シュタゲなんかいちいち買うわけないwwwwwwwwwwwww
掛け合いも学園エロゲより寒いし金の無駄だろwwwwwwww
もうちょっと脚本練ってから出直せって感じwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0352名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:34:10.260
>>287
少なくともおめーのいうシナリオは求めてねーよ誰もwwwwwwwwwwwwwwww
このアニメに対する最終的な印象は「つまらない」と「胸糞悪い」の二つ。
そう、つまらないだけではなく、胸糞悪いんです。具体的に言うと、人間を虐殺しているシーンが。
私には単なる弱い者苛めに見えました。

…こういうこと言うとね、「戦争の話なんだから仕方ないじゃん」って仰る
×脳味噌が小さい⇒〇物語に関して寛容な方が一定数いらっしゃると思うので一応言っておきますとね、
強敵との駆け引きを描かないことが問題。生きるか死ぬか、殺すか殺されるかの勝負をしている物語なら
私もそういう展開を(好きじゃないけど)「まあそういうものか」って受け入れられるんですけど、
主人公のターニャは タ ナ ボ タ  で 手 に 入 れ た 無 敵 の 強 さ で 
弱 い 人 間 を 虐 殺 し ま す 。 そ の 展 開 を 繰 り 返 し ま す 。

転生っていう展開が人気なのは、この煩わしいしがらみがある現代社会を離れて
まっさらな状態でやり直したいっていう読者の願望があるからこそだと思っていたんですけど、
このアニメがある程度の人気を得ていることを受けてその認識を改めざるを得ませんでした。

なぜなら、ターニャのしていることって、現代社会で問題とされていること「そのもの」なんですよ。
「軍は実力社会」なんて言っておきながら、タナボタで手に入れた力(←重要)でのし上がって
軍の内外で立場が弱い者を虐殺することと、コネで有名企業に入社して
部下に威張り散らしているクソジジイとどう違うのか、私には分かりかねます…。

クソジジイを見て喜ぶ奴がいたら変態です。

要するに、このアニメが体現している人間の欲望って、「他人の褌で相撲を取る」ことなんじゃないかなぁと。
現代社会に問題を感じているから他の世界に逃げたいやり直したいって言うよりは、
財産や役職がある人がうらやましい、でも努力はしたくない、
そんな人間の浅はかな願望を体現した結果なんじゃないかなぁと思いました。
http://newnewnew.hatenablog.com/entry/2017/07/03/001203
0353名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:35:14.790
>>289
30代超えてエロゲやるのは本人の勝手でいいけどさwwwwwwwwwwwwww
ものの見方が確実に歪んでるからもうしゃべんねえ方がいいと思うわwwwwwwwwwww
0354名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:35:46.760
>>292
だから若者がドン引きしてんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんだおめーらのせいじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwww
0355名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:36:10.290
>>294
子供部屋未使用おばさんおりゅの?wwwwwwwwwwwwwwww
0356名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:36:48.530
>>295
歳取ったら黙ってろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中もみえてねえ重度のガイジがwwwwwwwwwwwww
0357名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:37:22.540
>>296
ほんとにまんさんだwwwwwwwwwwwww閉経してそうなwwwwwwwwwwwww
マジカミおもすれーwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0358名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:37:56.340
>>298
気味わりーよなwwwwwwwwwwwwwwDiesくらいしかやってなさそうwwwwwwwwwwwww
0359名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:38:40.950
>>300
爺の繰り言はどうでもいいわwwwwwwwww誰も聞いてないwwwwwwwww
0360名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:39:41.310
>>301
童貞煽りしたくなるくらい効いてんだよwwwwwwwwwwwwwwww
確かに時代感じる煽り方だよなwwwwwwwwww
んなのエロ漫画の黒ギャルくらいしか言わねえwwwwwwwwwwwwwww
0361名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:40:37.450
>>302
おまえの偏った性癖にいちいち合わせてられるかよwwwwwwwwwwww
その果てがなろうに奴隷wwwwwwwwwwwたわけすぎるwwwwwwwwwwwwww
0362名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:40:41.880
30過ぎても親元に住み着いて
食費すら払わずエロゲでブヒブヒ
そんなお前らが何を言ったところで説得力が・・・ね
0363名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:41:20.780
>>303
俺が伸ばしてもマジカミの勢いの10分の1にも足りない少数民族なのになwwwwwwwwww
しかも認識も誤ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0364名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:43:05.470
>>305
BBAとかリアル等身好きならそのエロゲだけやってろよwwwwwwwwwwwwwww
いちいち豚ゲーにケチつける暇あったらしこってろwwwwwwwwwwwwwムクムクおじwwwwwwwwwwww
0365名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:43:36.970
>>306
無職の年寄りは時代に取り残されるwwwwwwわかんだねwwwwwwww
0366名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:44:23.200
>>307
あるあるwwwwwwwwwwwwwきちぃよなwwwwwwwwwwww
最初から一般でやれwwwwwwwwwwwww
0367名無しさん@初回限定2019/07/07(日) 21:45:34.160
>>309
9cmって言ってる辺りからネトウヨも発症してそうな子供部屋未使用おばさんwwwwwwwwwwwwww
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