エロゲ表現規制対策本部1032【ﾜｯﾁｮｲ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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石川さんは同じ情勢予測で見る限り立憲の比例10位
立憲の最低議席数予想は9議席なのでかなり危うい位置にいる
立憲自体が議席伸ばせなければ落選する可能性がある
参院選情勢まとめ
https://twitter.com/civic_rights/status/1149227961763020800 2019年参議院選挙、表現規制反対派と規制推進派の候補一覧まとめ - Togetter
https://togetter.com/li/1375357 >>12
石川大我氏はツイッターであと5万票足りないといってた
『石川大我』参院選は2票目に！←個人名で投票！
認証済みアカウント @ishikawataiga
https://twitter.com/ishikawataiga/status/1150572977131380736
【石川大我ネット街宣車シリーズ@新宿東口アルタ前】
ネットで拡散できる街車画像シリーズです👍あと5万票足りません。ぜひ広めてください。 高村が山田落選の可能性ありとか言い始めてワロタｗ
引き締め目的かもしれないけどもうほとんど関心持ってる奴残ってない状態じゃね 2013年とは色々状況違うからなぁ。まあ引き締め目的なのはわかる。けどそれなりに効果あると思われる(前回は投開票日に倍増したし) >>16
落選の可能性は>>12の情勢を見て、山田さんの上下の位置の候補者が兵揃いだから
山田さんの順位付近の候補者がみんな20万票ぐらい取れる実力者ばかりだから拮抗している感じらしい
今のところ山田さんは優勢ではあるけど、僅かな投票数の差で危ういから落選の可能性ありと言っている
もし自民が大勝して19議席以上取れたのなら山田さんの当選はほぼ確実で、最低議席数の17議席なら落選の可能性もあるって事 みた感じ選挙板のスレの様子だと懐疑的やね。十中八九引き締めやないかな(選挙だし否定はせんけど) でもツイッタで山田への言及ほとんどなくなったな。
前は称賛で溢れてたのに。 Twitterのバズりとかそんなもんでしょ、山本太郎とかのあれはいつもの連中だから、息が長く感じるだけで。
それにミーハー組は早めに期日前入れてんじゃね。迷ってたりする連中は当日組を引き締め情報で入れるのも出るでしょ >>18
特定枠（2議席）のせいで19取っても実質17だからね
17なら実質15だ またいつもの山田アンチ連投ハゲ来たか
>>24
情勢まとめは特定2枠含めて山田さん13位だから17議席でも7割の当選確率と考えてる
後は1議席増えるごとに1割上昇みたいな >>7
前回から左派票が無くなって20万前後ってここでの予想とそう変わらないか 正直比例代表は個人票と党名票の複雑な作用で決まるから、事前に予想して戦略投票ってムズくね？ 参院選規制反対派リスト
自民
比例区 山田太郎
共産
東京区 吉良よし子
埼玉区 伊藤岳
比例区 仁比聡平
比例区 井上哲士
比例区 山下芳生
比例区 小池晃
比例区 紙智子
日本維新
東京区 音喜多駿
立憲民主
東京区 塩村あやか
大阪区 亀石倫子
比例区 石川大我
比例区 川田龍平
れいわ
比例区 山本太郎
国民民主
東京区 水野素子
比例区 大島九州男
オリーブの木
東京区 溝口晃一 山田のツイートがプチ炎上してるな。
今まで観測してたパヨク連中とはちょっと違う >>30
山田太郎がいなかったら、ディストピア
って漫画か 前スレで、つべのアドレス張ってくれた方、有難う。
>>28
それ意味違うよ
戦略投票っていうのは、3議席の選挙区で現在3位の人を落としたい時に4位の
人に入れる事を言うんだ。
参議院の比例の場合は候補者の名前一択でおk。 もしかしてオタクくんがーみたいな事言ってる人ら？あれは別の意味で気持ち悪いオタク系だから、そんなに影響は出ないと思う >>32
戦略投票という言い方が違うとしたら、受かりそうな人を見定めて比例代表の投票先を決めること >>12
やっぱり野党系は小沢が選挙仕切った方が良かったんじゃないか？ 今日のさんちゃんねる
・一時期本当に危なかったし今も予断を許さない
・団体候補はこれから徹底的に追い上げてくる
・公示日直後の勢いはよかったが中だるみした、53万票実現にはもう一度本気で山田太郎さんを拡散しなくては 中だるみはどこの陣営でもあるんじゃないかなぁ、ぶっちゃけ選挙長いし
まあ山田太郎は投票日で票伸ばしたから、まだわからないと思う 大阪は野党同士で票食い合ってる最悪の事態になってる >>36
いったい誰と戦ってんだか
自民党の他の候補と戦ってるとしかｗ アナウンス効果の逆を狙いに言ってるんでねーの
まぁアナウンス効果なんてのは目覚めたミーハーにしか効かないしな
人は多いほうに流れる
定期的に行われてるなら尚更
常識や文化もそれで決まってるだろ
常識や文化から逸脱した人間が大勢いて日本が危険な国になったかよって話 >>39
比例は自民党の候補同士で戦うんだよ
票の多い順に当選が決まるから
https://twitter.com/doublemarumaru/status/1150775309588819968
山田太郎の放送を見た。
予測によれば序盤は優勢だったものの、一時は当落スレスレのラインに。
今は盛り返しつつあるがどうなるかは分かりません。
ここからは危機感を持って拡散すべきですし、本当に山田太郎を推すなら、他候補の応援やアンチとの喧嘩にリソースを割く余裕はもうないと思います。
https://twitter.com/WE300B/status/1150785259228684289
この「他が入れるだろう。」は本当に危険な発想。
選挙戦は全候補者それこそ死にものぐるいですし、組織がある所は必死で票固めします。
#山田太郎 氏には我々しか居ません。少しの気の緩みが落選に繋がります。
与党内での争いという点もあり正直前回同様に厳しいです。 >>42
なるほど、そういうものなのか
理解した ありがとう カズキングの選挙イラストで炎上しているが
私的な趣味イラストの台詞なんてキャラ崩壊上等だと思うんだが
漫画家は政治を語るなって圧力は強いよなあ 安倍さんを批判するということは
日本国と日本国民を批判するということ
パヨクはそこをわかってないよね 「安倍晋三なんかを首相にする日本は駄目な国だ」と言っている人とかは日本国を批判してる自覚あるでしょ >>44
芸能人とか漫画家は子供達に影響が大きく、
それらの人が政治を語ると子供達がそっちに引っ張られるってのがあってタブー視されてる
なので昔の世代の芸能人やクリエイターはあえて封印してたし、今でも個人の活動ならともかく公で政治発現する事自体に反発する人は多い
納谷五郎が共産党だったと皆が知ったのは亡くなられた後で周囲もビックリだったようだったからな
政治発言なんでもアリみたいになったのは近年の話で団塊世代が老年になってから
オブラートに包む事もなくなった
だけどリスクは大きいのは変らんのよね、政治発言を漫画に持ち込むの自体を嫌う人と左右どっちの発言でも半数からは反発されるから 鬼太郎の政府批判描写は安直すぎて萎えた
子供向けだからだろうか >>48
>納谷五郎が共産党だったと皆が知ったのは亡くなられた後で周囲もビックリだったようだったからな
それは違うのでは。
wikipediaに「日本共産党支持者であり、選挙のときは推薦人名簿に名を連ねている。『しんぶん赤旗』紙面に掲載される際の肩書きは「俳優・演出家」である。」
と書かれているから生前も隠していなかったという事でしょう 鬼太郎は昔から政権の開発政策とか批判してただろ
安倍が政策に自分の名前を付けたから、結果的に名指しする羽目になっただけで >>48
>なので昔の世代の芸能人やクリエイターはあえて封印してたし、今でも個人の活動ならともかく公で政治発現する事自体に反発する人は多い
これも違うと思う民主党議員になった大橋巨泉氏は芸能人の頃から中道左派としての政治的発言をしていたと聞いた事ある
そして民主党議員になったものの、民主党が右寄り過ぎた事に嫌気がさして半年で議員をやめてしまったという人らしい。wikipediaによれば 改めて考えると政策に自分の名前を付けると、
政治風刺が特定の政治家を批判することになるってのはある意味恐ろしくある
天皇かよ 立憲は現在、候補者がこんな感じで訴訟をちらつかせてることに注意。
https://togetter.com/li/1376851 自民ここに来て議席伸ばしそうだから比例も最低19議席ぐらい取れる可能性が出てきたので、その分山田さんの当選確率は飛躍的にUPしそう
山田さんが当選+改憲議席数まで届かずが理想的だから今の情勢は悪くないかも
問題は野党の反対派がどれだけ当選するかだ
亀石さんと音喜田が接戦らしいからそこも不安だな ギリギリだと国民民主を連立に引き抜かれるのが怖い
票を自民に頼み込んだ候補者までいるし 馬鹿田太郎が「ヒョウゲンノジユウ」を手土産に体制に裏切ったタイミングで
表現者が「もう我慢ならない」とばかりにアベノ悪政に声を上げ始めたのは皮肉なもんだねぇ >>49
鬼太郎の場合自民だろうが立民だろうが共産だろうが「人間」なら全部あんな感じだぞ、妖怪だからなｗ 高橋さんの作品の遊戯王は軍需産業を嫌悪するキャラが出てくる様な作品だね
他作品だと軍需産業を嫌悪するキャラは軟弱者扱いされて馬鹿にされる雰囲気で終わったりするが遊戯王の場合はそういう事もない
エックスジェンダー的キャラが出てくるけど嘲笑的な扱いを受けたりしない強大な力を持ったキャラクターだし
高橋さんは割とリベラル派寄りの人なんだろうかね
遊戯王のは世界中にファンが居て、中東にもファンが居るだろうし中東のファンの事も大切に思う気持ちを持っていて
自国の軍隊が中東の人達を殺す展開になったら嫌だという気持ちが特に湧きやすい立場なのかもね ＞他作品だと軍需産業を嫌悪するキャラは軟弱者扱いされて馬鹿にされる雰囲気で終わったりする
なにそれ、聞いた事ない
ネットだと一部のくるくるパーがそんなこと言ってるけど
作品でそれやろうとすれば編集やプロデューサーが止めるだろ ちょうどいいから馬鹿田太郎に誰か聞いてくれよ
原作者である高橋和希先生が自分が生み出したキャラに悪政者への批判をさせたら
「キャラに政治的表現をさせてしまった」という理由での謝罪をさせられたのは表現の自由への圧力じゃないのかってよ ロボットプラモ以外のホビーアニメ、漫画だと軍隊は大人の身勝手の象徴で
特にホビーの(近代)兵器利用がとことん嫌われるわけで
カズキングだから特別と言うわけでもない >>60
マクロスでは反戦平和運動家が小馬鹿にされた雰囲気で終わるので良くないと左派のオタクの人達がネットで語ってたのを数回見たよ 予算の都合あるだろうけど、マクロス７は戦争はルーチンワークで退屈で
そんなことより歌っていた方が楽しいという作画配分は、画期的な反戦手法だって誰かがツイってた
どんなに反戦を訴えても、戦争がカッコよければ誰かは戦争に憧れるから 復古主義・差別・体制迎合表現は「政治的」と言われず体制批判にだけ「政治的」という圧力がかかり実際に口を封じられる
これ「表現の自由」のド真ん中案件だからぜひ表現の自由救世主山田太郎自民党候補さんのコメントが聞きたいわ >>62
>漫画だと軍隊は大人の身勝手の象徴で
>特にホビーの(近代)兵器利用がとことん嫌われるわけで
いや、例えばアニメの進撃の巨人では軍隊はそういう感じでは描写されてないよ
主人公自体が軍に属してるが主人公は軍を軽蔑してはいない 進撃の巨人はホビー玩具売るアニメじゃないだろ、ギャグか？ >>67
>>62に「漫画だと」と書いてあったから漫画全般の事を語っているのかと思ったんだよ
ギャグで書いた訳ではない >>61
キャラに政治的表現をさせるのも自由。それを批判するのも自由。それで謝罪するか無視するかも自由。
別に表現の自由の侵害にはなってないぞ
こういう発言を法的に禁止しようって動きだったら表現の自由への圧力になるけど >>69
フェミニストの法規制を求めている訳ではない意見については表現の自由への弾圧だと騒ぐオタクはネットで多く見かけられた
「法規制を求めていなければ表現の自由への弾圧ではない」という姿勢で一巻してはいない
ダブルスタンダードなオタクが青識亜論を始めとして多く見かけられる そりゃポルノ規制の本元がフェミニスト達なんだから過剰に反応もするでしょ
しかも創作物のせいで性犯罪が助長されてるとか捏造する輩までいるし
仕舞いにはポルノは女性蔑視とか意味不明なこと言い出す奴までいるのがフェミニスト
警戒するに越したことは無い >>63-64
それは戦争を知らない子ども達とか言う30年くらい前の風潮で
当時の若者たちが自嘲していたものだろう
軍需産業…軍産複合体への批判ってのは21世紀以降に
主にブッシュ政権下で起きたものだ、批判にもいくつかあって
・アメリカだけ軍需産業を独占しているのはずるい(フランスとかこれ)
・そもそも戦争で儲けようとすることがバカげている(イデオロギー)
・技術だけでもくれ
・下請けでも良いからやらせてくれ(日本がここ)
そこへ最近、新たな批判として登場したのが
・バカは来るな、どうせお前ではカモられる(安倍トランプ)
・バカを煽動している売国勢力がいる
またアメリカは兵器を売る相手がなくて困っていると言う説がある
北朝鮮を使って一儲けしようとしたが失敗と言うのだな そういや銀英伝作中でデモ行進している群衆に対して機動隊の将校が銃口を向けて
「ほれ、ほれ、これでも政治的抗議を言えるのか？えー？」
みたいに挑発してて、
平和派女性政治家が
「他人を制圧できる力があれば何をやっても許されると思っているの？」
みたいに反論してたシーンがあった 流れ読む限り
>>59が軍需産業と軍事体制との区別が付いてないのか
論争になる時期が違いすぎる >>55
ジミソが議席伸ばしそうなのは他の候補が追い上げてるからで
もともと票が限られる山田はますます窮地だろ >>70
前スレにあったツイッター観察板の青識亜論スレにエロゲ男も居るって指摘してる人いたから
軽くスレさかのぼったんだけどキモヲ太郎連呼もいたわ
なんなのこのスレ >>71
フェミニストって言ってもいろんな派閥いるわ
福島瑞穂はフェミニストだけど創作物は守るってずっと言ってる >>76
今の情勢だと自民は10万少し越えれば落ちることないから大丈夫だろ
それより立憲の石川が当落線上なのが気になるわ >>76
前回29万票取った相手にそれ言う？
山田さんの周りは15〜20万票ぐらいの候補者だし、山田さんが前回より下げて20万票でも十分当選できる
てかなんで山田さんだけ票が限られている事になるのよ
他の候補者が追い上げているってソースもないし >>79
甘いよ
情勢は厳しい
山田太郎 ⋈（前参議院議員・全国比例）3日目西し35a
認証済みアカウント @yamadataro43
https://twitter.com/yamadataro43/status/1150940012499763200
昨日福岡にて街宣とフォーラム開催。札幌、郡山、名古屋、大阪、富山と各地で街宣活動の終了。
全国街宣活動中心で中盤戦は中弛み、序盤はトップ順位を走っていたものの当確戦上まで下落。
今週末投開票日に向け立て直し、絶対に当選と再度トップを目指します！
これが最後の闘い、どうかご支援を下さい
10:27 - 2019年7月16日 場所: 日本 福岡 >>82
油断は出来ないけど今現在は盛り返して来てるし、自民追い風で19議席以上取れそうだから15万程度でも当選できる
もちろん予測なのでこの後どうなるかは知らんけど
山田さんより昨日の参院選情勢まとめで17位以下の候補者達の方が厳しい ほらよ馬鹿田太郎支持して人権剥奪政党自民に票を入れようってな市民の敵
「改憲は絶好のチャンス。我々は軍隊をつくる」日本会議の会長が、参院選後に狙うこと
https://www.huffingtonpost.jp/2016/07/13/nihon-kaigi_n_10962564.html?ncid=other_twitter_cooo9wqtham&;utm_campaign=share_twitter この日本会議の「参院選後」の野望がとうとう目の前ってわけだよ もうこのスレくるの何年かぶりだが選挙には行く
非実在青少年のインパクトは強すぎたわ つくづくトランプ大統領が誕生する前の雰囲気に似ているな
ネットだと、いやテレビもか、不利な条件が揃いまくってる
にも拘らず支持率は高いって、そんな奇怪なことが起きるはずないわけで
どちらかが嘘を付いている >>54
情勢報道によると
その候補は比例名簿の中でも下位人気で落選確実なので
たぶん立憲からはもう二度と出馬しないだろ トランプみたいに本人まで元から「当選するわけねえｗｗｗｗ」って思ってて投票者も半分ヤケクソで入れてたんならまだ気楽だが
今回は表現の自由関連の専従候補かつ個人の見方もあろうが実質フラッグシップ化している山田太郎が落選すると
規制派をガチで止められなくなるから気楽さなんぞ欠片もねえなあ
つか、実際現在票いくらよ？おおまかに15万票つってたがもっと少ないのか？ 旧民主系は選挙が下手すぎ
森内閣の時の選挙でも議席は増やしたけど政権交代できなかったし
その上自民が公明と選挙協約してからは基本的に都市部では大崩しなくなった
大阪も維新が強いの統一地方選で目の当たりにしてるんだから共産に頭下げて辰巳を比例に回すか亀石比例にするかしてほしかった
結果亀石と辰巳で票の取り合いして維新の二人目通りそうになってるしさあ
自民ですら二人目下げてるんだから >>82
当落線上ってことは予想15万ってところかな >>92
負けて目覚める。
それ以外に真の進歩はない >>91
おしどりに対して和民の時と同じ手法の落選運動を今ネット上でやってんのな 選挙区と違って比例区はそう器用に落選運動できるとは思えんから、無駄骨損だと思うけどね 山田に入れたやつは報告したくなるからね
1分に1人20時間稼働でも1日1200人でしかない。
山田支持や投票報告で溢れてるようにみえても
実際は大したことない。 >>69
はいはい
一般論に摩り替えて分からない振りのいつものやつね
山田太郎信者らしい卑怯者しぐさだなオイ 現在の安倍と自民は
立法府では違憲立法や立法事実捏造を強行し慣例も原則も踏み倒し
行政府の人事は内閣人事局で完全に握り決済公文書改竄も政府統計捏造も思いのまま
司法府でも慣例破りの最高裁判事人事を続け今年とうとう全員安倍都合任命の最高裁判事に
この状況で「法的に禁止しようとしてないし」で政権批判が黙らされたのを「大丈夫だから！心配しないで！」とか
二度と表現の自由とか口にするなのレベルだわ 答え合わせな
たれぱんは例の記号付けてるから置いといて
894(2): 07/13(土)21:30 ID:fhWnDQ0k0(3/5) AAS
たれぱんでぃずむと冷凍アイドル萩村雪歩は経済左派クラスタだと思ったのだけど、山田太郎に同情的だな
914(1): 07/14(日)00:05 ID:932ulmn+O携(1) AAS
>>894
冷凍アイドルは経済右派の自己責任論者だろ
↓
https://twitter.com/Freezing_yukiho/status/1151095797536055297 「法的に禁止」するまでもなく批判を黙らせることができる権力
法律を超えてもう憲法しか歯止めがない権力
そんな巨大権力への批判なんて「表現の自由」ド真ん中だしそれへの圧力は「表現弾圧」そのものだろ
その批判の対象が何者なのかを見ない振りしながら市民同士の一般論でお為ごかししようとかほんとさぁ･･･ >>71
何にせよ、法規制要求意見じゃなくても表現の自由への弾圧になるのだと自由戦士達が判断してきた以上、
青識ら自由戦士はダブルスタンダードをやらかしてるし
>>69も自由戦士なら69もダブルスタンダードをやってる事になる
>>72
「軍産複合体」についてwikipediaにこう書いてある
「1961年1月、ドワイト・D・アイゼンハワー大統領が退任演説[1] において、軍産複合体の存在を指摘し、
それが国家・社会に過剰な影響力を行使する可能性、議会・政府の政治的・経済的・軍事的な決定に影響を与える可能性を告発したことにより、
一般的に認識されるようになった。」
と書いてある
なので軍産複合体に対する批判は1961年の時からあったという事でしょう まつもと････
@matsuwitter
遊戯王の作者が政権批判漫画を描いて謝罪に追い込まれ、演説で総理にヤジを飛ばした人が警官に取り押さえられる。
政権与党の自由民主党から比例区に立候補なさっている山田太郎さん（@yamadataro43）、表現と言論の自由の観点からコメントをくださいよ。 twitter.com/atsushi_mic/st…
7:06 - 2019年7月16日
https://mobile.twitter.com/matsuwitter/status/1151131044822671360?p=v 「ヤジの市民を道警が排除 安倍首相の街頭演説中」
１５日に札幌市中央区であった安倍晋三首相の参院選の街頭演説の際、演説中にヤジを飛ばした
市民を北海道警の警官が取り押さえ、演説現場から排除した。道警警備部は取材に対して
「トラブル防止と、公職選挙法の『選挙の自由妨害』違反になるおそれがある事案について、
警察官が声かけした」と説明。だが現場では、警察官は声かけすることなく市民を取り押さえていた。
安倍首相はＪＲ札幌駅前で同日午後４時４０分ごろ、選挙カーに登壇。自民党公認候補の
応援演説を始めた直後、道路を隔てて約２０メートル離れた位置にいた聴衆の男性１人が
「安倍やめろ、帰れ」などと連呼し始めた。これに対し、警備していた制服、私服の警官５、６人が
男性を取り囲み、服や体をつかんで数十メートル後方へ移動させた。また年金問題にふれた首相に対して
「増税反対」と叫んだ女性１人も、警官５、６人に取り囲まれ、腕をつかまれて後方へ移動させられた
。いずれのヤジでも、演説が中断することはなかった。現場では、多くの報道陣が取材していた。
公選法は「選挙の自由妨害」の一つとして「演説妨害」を挙げる。選挙の「演説妨害」について
１９４８年の最高裁判決は「聴衆がこれを聞き取ることを不可能または困難ならしめるような所為」としている。
松宮孝明・立命館大法科大学院教授（刑法）は「判例上、演説妨害といえるのは、暴行して注目を集めたり
街宣車で大音響を立てたりする行為で、雑踏のなかの誰かが肉声でヤジを飛ばす行為は含まれない」と話す。
むしろ連れ去った警察官の行為について「刑法の特別公務員職権乱用罪にあたる可能性もある」と指摘。
「警察の政治的中立を疑われても仕方がない」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190716-00000100-asahi-pol
素直に考えて、これに「表現の自由を守れ」と言えない山田太郎が議員になったところで自民党内で表現の自由を言えるわけも表現規制反対派を増やせるわけもなくね？ >>105
反安倍政権派の弁護士さんも今回の安倍やめろと叫んだ男性みたいな行為は浮動票層から見れば悪印象になりそうだからやめた方が良いという感じの事を言ってますね
https://blogos.com/article/391506/
「野党が演説を妨害された時に妨害者を警察に排除して貰える状況にする為にはこういう警察の動きを良くない物だと決めつける事は出来ない」
みたいな事を元になったブログ記事のコメ欄でこの弁護士さんは言ってると思う
(元になったブログ記事のURLはNGにひっかかってしまって貼れなかったのでBLOGOSの方を貼りました) >>106
無党派への印象がどうこうの話ではないのだけど 現に山本太郎が演説してるときに「死ね」とヤジ飛ばした人は何ら警察のお世話になってないし。 オタクネトウヨ表現自由戦士は頑張ってるな
オタク「表現の自由を守れぇぇーー！」→「キャラに政治的なこと喋らせるな！！ 」なにこれ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563270564/ >>108
野党だと演説妨害されても警察に妨害者を排除して貰えないという事なのかなあ
「民主党政権時代には反民主党プラカを持った人が民主党の街宣に近づくのを警察が邪魔した事があった。
これは民主党政権による言論弾圧だ」という批判があって動画がYOUTUBEにアップされてる
2011.12.19 新橋駅前 民主党街宣【反民主党プラカを持ってると隔離？】という動画 >>108
演説者の言葉が途切れた時などに飛ばすヤジなら演説を聞こえなくする事もないけど
件の男性の様にずっと大声を出し続けて演説が聞こえない状態にしてしまうやり方はまずいみという意見がネットにあった >>109
リンク先に
「だからオタクって誰にも支持されないし一生被差別者のままなんだよな 」と書いてあるけど
「朝鮮人は日本人全員から嫌われている」というネット右翼のデマアンド差別な書き込みと似てると思った
「キャラに政治的なこと喋らせるな！！ 」という意見自体は俺もどうかと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
