エロゲ表現規制対策本部1035【ﾜｯﾁｮｲ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>590
共産は党を挙げてキモヲタの味方だぞ
エロ規制どころか淫行条例にも反対してるし キモヲタ=ネトウヨなんだから
左翼は反キモヲタ路線で行くべき 自分の妻が巨乳だから宇崎ちゃんイラストが叩かれているのがつらいってのはよくわからん。
オレは巨乳と結婚できたんだぞと言う自慢か >>593
「宇崎ちゃん位、巨乳な人物は性的過ぎて猥褻感ある存在だからあまり表に出てきてはいけない」
とか
「出てきてもいいが巨乳が目立たない服装を心掛けるのが義務」
みたいなプレッシャーを、胸が凄く大きい女性に与える事になる言論をフェミニストの人達が展開してしまってる面はあるよ 「ネット上の二次元美少女愛好家男性の発言を見ているとミソジニストが多そうに見える。
だから赤十字の様な公共性の高い組織が二次元美少女キャラを利用すると社会に悪影響をもたらしそうなので反対だ」
という意見だったりすれば「胸が凄く大きな女性にプレッシャーを与える言論」にはならなかっただろうけど >>596
いつものことだけど、言論が発信者の意図通り正確に伝わることは稀だよ >>596
それおまえがそう思うってだけじゃねえか
そういう傾向があるってデータ取れたらまたおいでｗ あのポスターの問題は体質的に献血できない人を無視して煽っていることじゃね
漫画本編ならともかく、医療機関の広報ならせめて欄外に注釈必要だと思うんだが
それを胸の反論に集中するのはフェミに勝ちたいという気持ちが先行している >>600
胸の事ばかり言い立ててるフェミどもにそう言えよ
反論もそっちの方ばっかになって当然だろがｗ オレは献血出来ないが煽られてると思わんよ
他人の為に怒るのはやめなよ
他人の為に怒るバカは世界的な問題 >>590
こうやってすぐ表現の自由という問題にすり替えるというか矮小化するバカがいるから
いかんのだね。山田太郎がその典型だけど。
なんであれがセクハラになるのか、追及すべきはそこなのに。
表現ノ自由ガーとかいって曖昧な状態にしとくからいつまでもやつらは食いついてくるわけで
まあ山田なんかは確信犯なんだろうけど。自分のポジションを維持したいがための。
まずは山田太郎や山口など表現の自由バカを駆除しないといかんのよ。 >>576
あなたの価値観が歪みすぎてるんじゃないですかね
誰も言っていないからこそ価値があるのに
誰かが言ったから価値があると恥ずかしげもなく言ってしまうようなやつは
アカデミズムに向いてない
誰かに質問してきたらどうよ？うまく行けば論文にパクってもらえるかもよ
環境型セクハラだと騒いでいるところに、環境型セクハラに公益性があるから
やまないのでは？と しかし宇崎ちゃんの絵柄を見て思ったけど土偶に似ているんだよな
オタクが縄文人の血を強く引き継いでいる説は本当なのでしょうか？ >>602
自分も献血不可な薬飲んでいる上で言うが
単に医療機関は情報の正確さに拘れって話よ
漫画内ならウザキャラがウザい自体は知ったこっちゃない
論争でそういうお前は献血したのかみたいなツイがあったのは
それが相手の健康事情を喋れと言っているのに気付いてないんだろうし >>600
胸がどうの言って問題化したのはフェミやん >>608
献血の呼び掛けで胸を強調する意味を説明できてるオタクがいない ネトウヨ思想を広めたのはキモヲタなのに
何で左翼はキモヲタを擁護するんだ ポスター擁護で男のほうが献血するから男にアピールしてると
言ってるアホが多くて笑うわな
それならあのポスターを公共の場ではなくそういうキモオタ男向けの場所に張ればいい
ということになるのにな 献血するとイケメンキャラグッズを貰える制度にすれば女性だって沢山献血するかもしれないし
「男のほうが献血するから男にアピールしてる」説は正しくない可能性があると思うけど
「一般向けの無難な献血広告だとあまり血が集まらない問題」はあるようなので
「一般向けの無難な献血ポスターに徹しろ」という意見に十分な妥当性はないでしょう
血が集まる量が少なかったせいで命を落としてしまう人が現われる状況になってしまった時、
「少なくない数のリベラル派が宇崎ちゃんポスターに反対した」みたいなイメージがもし世間にあったら
リベラル派やフェミニズムにとって社会的ダメージになる事を避けられないと思う それに献血は愛知赤十字が書いた文章によれば
過去半年以内に不特定の異性、または新たな相手と性交渉をしてる人は献血をご遠慮下さいと書いてある
http://www.jrc.or.jp/vcms_lf/ketsueki_onegai_all.pdf
オタク男はこの条件をクリアしてる人の割合が平均より高そうだから
献血がオタク男向けの広告を行う事にはそういった面でも合理性がありそう >>614
> オタク男はこの条件をクリアしてる人の割合が平均より高そうだから
> 献血がオタク男向けの広告を行う事にはそういった面でも合理性がありそう
その理由であれば既にコミケ会場でやっているわけで。
それに「なぜオタク男はその条件をクリアしてる人の割合が平均より高そう」かを考えたらむちゃくちゃ情けない理由にたどり着きそうなんだけど。 >>616
>その理由であれば既にコミケ会場でやっているわけで。
コミケは熱かったり寒かったりする中で大勢の人が集まる中を移動して気力体力を特に必要とするイベントだから
そんな時に献血で血を抜いたら倒れる人が増えてしまう問題があるのでは。
だからコミケ会場で献血が行われない事には妥当性があるように思えます >>618
>毎回コミケ会場に献血車きてるけどね
コミケに献血に来てる献血車もオタクコンテンツコラボをやってるみたいですね
https://twitter.com/akibaF/status/1166161899794231299
コミケの献血車がオタクコンテンツコラボをやってないと思い込んでいた>>616さんの認識が間違っていたというだけでしたね 左翼の勢力が結局発展していかないのは
全部に逆張りして、フェミと表現の自由と相反するモノを全部抱え込んでいくから
最終的には支持瓦解していくという事例だな フェミに叩かれるまでは献血に協力して来なかった点が論題に乗らない闇 当の左側が不勉強すぎてつまんない
一応フェミ界隈には、こうしたポスターは表現ではなく命令の発露である
と言う学説がある。何のことを言っているのか良く分からないが、
ともかく表現ではなく命令なのだそうだ。どこがどう命令なのかは知らん。 >>621
「献血の推進においては、これまでも多くのアニメ作品からご支援をいただき、好評と実績を得てきたことから実施しているものです」
と日赤が言ってるから、アニメコラボすると献血が増えるという実績はあったという事なんじゃないの
https://www.j-cast.com/2019/10/16370253.html
宇崎ちゃんポスターがフェミニストに叩かれた事に反感を感じて
「俺も献血に行って宇崎ちゃんコラボは献血増加効果が高かったという実績を作るのに加わってやる！」
と考えるオタク男が生まれ、いつもよりもっと献血する人が増えるという影響がありそうだと思うけど
その通りになった場合、フェミニストの宇崎ちゃんポスター批判に社会的有意義性があった事になる キモヲ太郎連呼の人は>>587みたいな事を言うくせに
自分はガイジ連呼したり童貞を馬鹿にしたりしてポリコレを守らないからタチが悪い キモヲ太郎の人は自分は統一教会の信者じゃ無くてエロ禁止の思想をたまたま支持してるだけって言うけど
その他にも同性愛罵ったり、脱原発馬鹿にしてるから本当にたまたま支持してるだかかなって不審に思います >>625
俺はネトウヨ=キモヲタが嫌いなだけで左翼じゃないしw >>626
左翼の人だって本音ではホモやオカマはキモいと思ってるでしょw
それにノンケの男としては痴漢やレイプしてくるかもしれないホモには嫌悪感を持たずにいられない >>623
＞「献血の推進においては、これまでも多くのアニメ作品からご支援をいただき、好評と実績を得てきたことから実施しているものです」
＞と日赤が言ってるから、アニメコラボすると献血が増えるという実績はあったという事なんじゃないの
そこに関しての俺様の反論
おぎのさえ知らんかったし過去ツイート掘ってもほどほど話題になってねーよ
https://twitter.com/1215absolute/status/1185449506222985217 >>629
「大部分のオタクが存在を知ってるという程、知名度があった訳ではないが
それでもアニメコラボポスターに献血者増加効果はあった」
という事はあり得る事だと思うけど >>623
何でそれだと社会的意義があったことになるの？ 純粋にアニメ知らない人でも「このおっぱいおねえちゃんの絵かわいいな」とか「やふおくで高く売れるんだな」みたいな人はいるだろ、そしてそういう人は別に悪人ではないやらない善よりやる偽善 >>631
日本は輸血用血液が不足しがちな状況にあって医療が危険な状態にあるから 俺はお前らのレスがつまらないことの方が深刻だと思う
世俗に疲れて、ひっそりと論文を読みふけり、役に立つのかも
分からない知識を蓄えて修行の日々に励む
…のでもなく、なんか小学生のレスを読んでいる気分になってくる
お前ら本当に高校出たのか？
体は成人でも精神が子どもならこの板に来てはいけないんだぞ このスレは面白さを求めるにはふさわしくないスレだ。フェミニストの人達に監視されているスレだぞ
面白さを追求してふざけた事を言って、スレを監視しているフェミニストの人達を無駄に怒らせる事になったら、
オタク男の悪口を激しく言うフェミニストを増やしてしまう事になり、インターネット利用時の快適性が下がる
面白さを求める人は他のスレに行った方がいい。このスレは真面目な方がいい >>635
自分のネットライフさえよければいいというんじゃダメだぞ。インターネットはいろんな人が利用してるんだから、いろんな意見がある。
「オレの快適なネットライフを邪魔するなー」じゃなくて、いかに多くの人が納得できるように合意形成をはからないと >>635
お前の書き込みはどう見てもふざけた事を言ってるようにしか見えないがな
真面目さの欠片もないし
ふざけるのが面白いと言う感受性も狂ってるように思う
当たり前のことを言うが、真面目は面白い
お前は不真面目だからつまらない >>638
>いかに多くの人が納得できるように合意形成をはからないと
どうせ>>638がそういう人間じゃなかったというオチだろう
それともこのスレを監視しているフェミニストの人達を怒らせずに合意形成が図れる人間である事を自負してるの？ >>628
ツイフェミはTG女嫌ってるの多いな確かに >>638
>ノンケの男としては痴漢やレイプしてくるかもしれないホモには嫌悪感を持たずにいられない
なら女性達としては、痴漢やレイプしてくるかもしれない男達に嫌悪感を持たずにいられないって事になるんじゃね
ヘテロ男性だったら男の俺に対して、痴漢やレイプと同等の加害行為を行わないでくれると信頼出来る、
という訳ではないし、同性愛者の男性達を危険視して嫌いつつ、ヘテロ男性の事は安全視して嫌わないという姿勢は
非理性的ではとエロゲオタク男の俺でも思う
ガイジ連呼して、同性愛者差別発言もするキモヲ太郎連呼の人は人権意識低そうだから
もしオタクの事を悪く言わない人だったとしても怖い >>640
たとい完璧でなくとも人間は相容れない部分があってもおり合っていかなければいけないんだよ >>643
「自分はこのスレのフェミニスト住人とも折り合える姿勢を持っている」と643は自負してるの？ >>644
エロゲ男みたいなゴミは誰とも折り合ってこれなかったクソ人生送ってんだから
他人に問う資格がないんじゃね >>645
「ある程度同意する事は多い」だけだと実際に折り合っていけるかどうかはまた別の話になるでしょう
実際に折り合って行けるのかどうかが問題となる >>647
でお前はどうなんだよ引きこもりのおっさん エロゲオタクつうのは女が犯されてんの見て喜んでる変態のゴミクズで
実際の犯罪者と同一視するな程度の主張ならまだしも
女の味方面が許される人種じゃない
倫理や道徳を語るのも欺瞞で許されない外道だろ死ねよ >>647
たとえば公共の表現に関しては撤去することは反対だが、今後創作される公共表現が エロゲオタクならもっと堕落してミソジニックな発言したりして自由戦士的振る舞いをすべきだ
そしてフェミニストとガンガン対立していけ
みたいな考えの自由戦士に従っても益がない >>651
まあお前はその自由戦士以下のゴミなわけだけど
そもそもそんな話してないわけだしやっぱ死ねよ 引きこもりのおっさんに「従う」されても
きたねーゴミが後ろついてくるだけだかで役にも立たないし
むしろ格下がるから逆らってもらって大いに結構なんだけど
>>647みたいなエラそうで漠然とした説教かませる人間じゃないのはぜひ自覚してほしい
お前は最低のゴミだ >>650
訂正
たとえば一度公共の場に出してしまった表現を撤回することは悪しき前例になるので反対だが、今後表現が創作される際に表現者や広告代理店がフェミニストの主張に配慮した創作にするのは構わないと自分でも考えを改めた >>653は全ての女性を悪魔扱いする様な発言した>>27とか
竹田恒泰や高須克弥を殿上人扱いした>>375と同一人物でも不思議じゃないな エロゲが（特に陵辱ものが）女性によくないことをしているという原罪意識、贖罪意識から、エロゲ男はオタク男に女性に対して罪の意識を持てと言っているのだろう。
おいらはそれほどその原罪の感覚は強くないが >>655
同一人物じゃないけど
だからなんだという
アホならではの無意味な指摘でしかも間違ってる
>>656
罪の意識があるなら自戒すりゃいい
実際はストレスがうんたらいってやめないんだから
そんなもんないだろ
ただのその場しのぎで適当な屁理屈並べてるだけのゴミだよ
バカに騙されてんじゃねお前 >>657
矛盾があったらその都度指摘する。
ただそれだけだ ネットフェミニストの人の中にだってレイプ物BLを読んで楽しんでいる人が居たりするし
完全に潔白じゃないと正義や倫理を語る資格を完全消失する事になるという物ではない
自由戦士ですら正義や倫理を語る場合あるしね
喫煙は加害性のある趣味だが喫煙者は一切正義や倫理を語る資格を失ってるのかとかそういう話でもある
二次元男性キャラを性的消費しているオタクフェミニスト女性が多く居るだろうけど
性的消費の悪質性について語る資格を失ってるという事はない
「電気を使っている人間に原発を批判する資格はない」と似た詭弁を受け入れるのは良い事ではない 「官邸に連絡して“これでは自民党は負けます”と言った」「今も挟まれて苦しい立場だ」ダウンロード違法化、ブロッキング問題で山田太郎議員
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191019-00010011-abema-soci
@Simon_Sin
https://twitter.com/Simon_Sin/status/1179676769906900994
文化庁さんさあ、今年の3月に「著作権法改正案は拙速に作りすぎた。
国会提出を見送って練り直しをする」って言ってたのにこの法案って3月のまんまじゃね？
説明資料の日付2月になってるよ？何一つ変えないままもう一回とか国民を舐めてんの？
「違法ダウンロード対象拡大」法案、文化庁が意見公募 ネット上では「誘導的な質問ではないか」など疑問の声も
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1910/04/news119.html
侵害コンテンツのダウンロード違法化等に関するパブリックコメントの実施について
https://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&;id=185001067&Mode=0 ＞官邸に連絡して“これでは自民党は負けます”と言った
何様？
＞今も挟まれて苦しい立場だ
挟まれて？？？
お前反対派だろ？ 和歌山ボードゲーム倶楽部
@Wakayama_BC
「自民と仲良くやってお目こぼししてもらう」路線がダメな理由はもう一つあって、それだと与党に気を使わざるを得ないですよね 例えば間接的にでも政権批判につながる表現は難しくなりますよね
仮に、具体的な法による表現規制が通らなくても、すでに表現の自由は死んでしまっています twitter.com/segawashin/sta…
20:52 - 2019年2月22日
https://twitter.com/Wakayama_BC/status/1099170113570263040?p=v
>「自民と仲良くやってお目こぼししてもらう」路線がダメな理由はもう一つあって、それだと与党に気を使わざるを得ないですよね
>例えば間接的にでも政権批判につながる表現は難しくなりますよね
山田太郎、この通りになってるな。 >>616
情けない理由って煽ってるけど末尾Ｏは相手いるの？ >>661
キモヲタ票がなくなったぐらいで自民が負けるわけないんだよなあw キモヲ太郎のいつものパターン
「俺が附帯決議を入れさせた！(ｷﾘｯ」
信者「さすが山田さん！何でも反対の野党とは違う！」 >>658
エロゲバカと言いお前と言い
このスレなんかカッチョ良い奴多いな
中身があれなのも含むが >>659
それが詭弁でしょ
全く何言ってんだかなバカが キモヲ太郎は16歳未満のセックス禁止にすら反対するロリコン >>662
まあ宇崎ちゃんの件でもだんまり決め込んでるし
山田太郎なんて最初から役に立たないことはわかってた。
さっさと議員辞職させるべきだな。
あんなの養ってる余裕今の日本にないだろう。 >>667
君こそたまに自分に向かって話しかけてるような、他人には何言ってるかよく分からない内輪ネタや他人に読ませる気のないばかりの文章見受けられるから気をつけた方がいいよ >>638
> 「オレの快適なネットライフを邪魔するなー」じゃなくて、いかに多くの人が納得できるように合意形成をはからないと
公共の場に出てくる萌えキャラポスター、イラストが悉く批判されるの、それを愛好するオタク達がいかに多くの人が納得できるように合意形成をはかることに失敗してる（or していない）からじゃないですかね？ 反対派の尖兵面した以上それっぽいポーズは取らないといけない
比例一年坊の分際でギャーギャー吠えるとどうなるか知ってるから言葉を選ばないといけない
誰でも分かるけど自民が故意に無視する海賊版サイトのアフィリエトを槍玉に挙げると
自民のパトロンやってる広告屋がキレるから何も言えない
現実的(苦笑)な案にした体にする為のアリバイも作らないといけない
あぁ、板ばさみでつらいわー by 山田
要はこういう事だな
ちなみに今の自民党ははっきり「付帯決議に法的拘束力無し！」なんて暴言吐くから
附帯決議はな〜〜んも意味ないぞ？分かってるか山田？ >>665
邪魔駄らの集団はカルト教団だから
信者らはヘッドギアでもつけられて
思考を封じられてるのでは？ >>671
オタク内部だとなろう擁護で似たようなものを感じることが
過去の名作をことごとく相対化して、なろう作品と同列に置いた後で
売り上げを語り始めて優位を取ろうとするのは
本気で異なる意見の相手を説得したいのかと >>662
その論法だとフェミと仲良くやってお目こぼししてもらうってのもアウトだな
まあ奴らはヲタと仲良くする気なんかカケラもないだろうけどｗ >>672
イチャモンつけてくるのは毎回フェミ、それも代り映えのしないいつもの面子ばっか
あいつら絶対納得なんかしないから説得しようとするだけ無駄ｗ >>677
>あいつら絶対納得なんかしないから説得しようとするだけ無駄ｗ
フェミニストの中には強硬派と穏健派が居る。強硬派の人達の説得は無理でも穏健派の人達は不可能ではない
穏健派の説得まで諦めて敵に回すという事は献血ポスター規制派フェミニストの数を多くするという事だ
短気な自由戦士達はすぐにその方針をとりたがる
そしてこんな事を言う人物を持ち上げたりする
白饅頭（御田寺圭／光属性Vtuber／バーチャルツイッタラー）🌧@terrakei07
気に入らない多様性には「世界（西欧白人）の常識」とかを持ち出してくる奴と、
それに乗っかる夜郎自大のカスどものためにも、
ムスリム移民の皆さんにはぜひとも西欧でマジョリティになるまで突っ走ってほしい。
https://twitter.com/terrakei07/status/1184786534978875397?ref_src=twsrc%5Etfw
欧州でフェミニストが撲滅される程、イスラム原理主義やイスラム原理主義に近い物が力を持った時は
欧州で萌え系コンテンツはもっと規制されるだろうし、
そうなった時に日本の萌え系コンテンツは今よりも危機的な立場に立たされるだろう
そこら辺を考える事が出来ず、「ともかくフェミニストをやっつけられればいいんだぜｗ」
みたいな短気、短慮な所を持っているのが自由戦士だろう
あるいは元々、萌え系コンテンツを守る事よりも、フェミニストを攻撃出来るかどうかの方に大きな価値を置いてる人達なのかもね
だったら萌え系コンテンツを大切に思っている度合いが俺と比べても弱いオタクに過ぎないという事になりそうだ >>678
よく読め
「それも代り映えのしないいつもの面子ばっか」て書いただろ
そいつらがおまえの言う強硬派だよ
キズナアイ騒動の頃からフェミ界隈でも奴らは浮いた存在になってるようで、
今回も今までなら勇んで参戦してた人に少なからずスルーされてる >>679
この問題を草を生やして語る様な不真面目さなら
どうせ強硬派フェミニストの事をオバさんだのババアだの言いながら批判したりするタイプだろう
そういう事をやっていたら穏健派も敵に回すね
俺が言っている穏健派というのは日頃から自由戦士にべったり寄り添っている様なタイプの人達の事ではない
日頃から自由戦士の事をある程度、批判している人達の事だ >>671
たまになのかばかりなのかはっきりして
内輪話したつもりもないんだがまあ気をつけるわ
とんでもないバカも住んでるもんなこのスレ 穏健派強硬派なんてはっきり切り分けられるもんじゃないんで
話すだけ無駄なんだよね
バカに乗せられてありもしない問題について論じてる >>680
アホか
フェミに配慮なんかするだけ無駄だって言ってんだろが
向こうがスルーするならあえてこっちからケンカは売らんが、因縁つけてきやがったら容赦なく叩き返すだけの話
あと、自由戦士ってのはトリエンの件で表現の自由ｶﾞｰ吠えまくってる連中も含めて言ってんだろうなｗ 自由戦士のミソジニー性を何十回と批判してきたが宇崎ちゃんポスターの件については
下のツイートを賛同的にリツイートするという女性層が居る訳だ。俺が言う穏健派フェミニストというのはそういう人達の事だ
だが>>682みたいな自由戦士が目立ってのさばりまくればこういう穏健派の人達も敵に回る可能性が高まる
沸騰する冷や水、宇津美洋@utumihirosi
赤十字の宇崎ちゃんポスターについてとりあえず俺の意見表明をしとくと
「フェミニストサイドの意見は全く理がない訳じゃないし、
萌え絵の公共使用における作品性と公共適正のバランス調整は引き続き議論が必要だが、
少なくとも本件は緊急に撤去が必要なほど過剰に性的、セクシズム的ではない」です。 錦山まる@マンガでわかるうつ病のリアル連載中@nishikiyamamaru
僕は巨乳キャラを配信する側の立場だし、作者が「死ね」と言われても鼻で笑えるけど自分のキャラを悪く言われるとかめはめ波撃ちたくなるくらい頭に来ることも知っている。
けどセクハラと言った人を急にオバサンだ何だと小バカにして結束する連中の仲間にはなりたくない。
議論と感情は切り離せよ。
https://twitter.com/nishikiyamamaru/status/1185069825636220928
錦山まる@マンガでわかるうつ病のリアル連載中@nishikiyamamaru
下着姿の女性の広告を引き合いに出して「こっちはどうなんだ！」、
胸の大きな人に似合うようにデザインされた服などを持ち出して「ほら誇張ではない！」と騒いだり、
オバサンだの美少女への嫉妬だのと言葉の暴力を振るったりする…。
それは表現の自由を、オタク文化を守ることになるのかな？
https://twitter.com/nishikiyamamaru/status/1185105799351136256 俺は、胸の大きな人に似合うようにデザインされた服を持ちだして
誇張ではないと主張するのはありだと思うけどね でも現実的には宇崎ちゃんが着てる様なシャツは
ああいうＹシャツ的なタイプに限定すると一般的にはほとんど流通してないから
性的に誇張されてるという意見を全否定は出来ないな 個別の意見に応えるならアリだが
どこの誰で何言ってるかもはっきりしない穏健派だの反対派だの賛成派だのに
媚びるってのは無限の譲歩になるんですよ
バカには理解できないから今後も必死でツイッター漁るんだろうけど
載せられてるほうは自重できるよね しかしエロゲバカってレッテル張るか詭弁で逃げるかしかできないマジもんのカスよな >>677
> イチャモンつけてくるのは毎回フェミ、それも代り映えのしないいつもの面子ばっか
> あいつら絶対納得なんかしないから説得しようとするだけ無駄ｗ
それ
“公共の場に出てくる萌えキャラポスター、イラストが悉く批判されるの、それを愛好するオタク達がいかに多くの人が納得できるように合意形成をはかることに失敗してる（or していない）からじゃないですかね？”
への反論どころか裏付けにしかなってないぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
