エロゲ表現規制対策本部1036【ﾜｯﾁｮｲ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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小学生から少女漫画に興味を持たずにひたすらエロゲを嗜み
毎月エロゲ批評に数作レビュー書いてた
二次元属性のごとき女子大生(オフで実在確認)に
表現規制反対派はエロいことしか考えてないって言われたことあるぞ その人は別にオフで酷い目にあって恨みとかじゃなくて
ただ単純にそこまでエロゲは目立つ必要なくねって思ってただけで
別にフェミとオタクの二項対立だけではないという >>777
安易安易とほざいてるだけで貴女から思想強制のネトウヨ的統一教会信者ぽさが抜ける様子が一向にないね ネトウヨ的統一教会っぽさなんて抽象的な物言いをされてもよく分からない >>797
クソフェミどもに譲歩など有害無益
一歩でも譲れば奴らは増長して更に要求をエスカレートさせてくる
奴らがそうであるように、こちらもゼロ・トレランスが正解 個人的にゾーニングは必要だと思う。とはいえ譲歩してばかりでは政治力学的に押されてばかりで規制の力が強まるばかりだから、譲歩する代わりにこちらもバーターを要求する必要がある 譲歩ではなく相手の武器を先手をうって取り上げると考えればいいんだよ
反対派は武器を持ってないわけだから相手に武器を振り回されたらオワリ 法律や行政指導という武器を持っているのは権力者では >>804-806
公権力からの圧力にそれくらい気勢を上げてりゃ表現規制反対派は今みたいにバカにされることもなく信用されてただろうにと思うわ。
ほんと、市井から・フェミニストからには批判すら表現規制だからと徹底抗戦するのに行政からの指導には粛々と従う表現規制反対って訳わからない。 【速報】A倍聖帝、反日記者の質問に答える「会費5000円は宿泊者が多い事を考慮したニューオータニ側が勝手に値引いて提示した価格」 5 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573823609/ >>807
子供 公序良俗 見たくない権利
権力者は絶対的な敵ではないよ、１割の信念の人以外は無知のノンポリ 重要なのは武器を持っていることだろ
敵に何故すり替える >>803
思想強制と言っているのに？
ナチスウヨ文章も読めないのか >>805
>バーターを要求する必要がある
ゾーニング強化賛成だけでなく、ネット上でミソジニー発言するオタク男を激減させるとか
オタク女性に対等の権利を認めるオタク男がほとんどになるとか
レイシズム発言するオタク男を激減させる、とかも達成するならば
「18禁コンテンツにおける性器無修正解禁」を要求した時に賛同してくれる非オタ層が
結構出てくる可能性はあるんじゃないかな
「18禁コンテンツにおける性器の無修正解禁」という要求はオタク男だけが望んでも達成されないでしょ
非オタ層の賛同者も多く得ないと無理だろう
多くの女性から強い反感を持たれてる状態の場合も無理だろう
だからネット上のオタク男のミソジニー的発言やレイシズム的発言を激減させる必要がある
オタク男の間で何故レイシズム発言が多くなったかというと
オタク男がネット上で好き放題ミソジニー発言する
↓
それを見て怒ったオタク女性達がオタク男の好きな萌え系作品叩き、二次エロ作品叩きをしまくるようになる
↓
「オタク男のミソジニー発言に接した事で萌え系作品、二次エロ作品に強い嫌悪感を抱き、
それらの作品をネットで熱心に叩くオタク女性が増えた」
という現実と向き合いたくないと思うオタク男達が生まれ、
「萌え系作品やヘテロ男向け二次エロ作品を叩いているのは日本文化を貶める事を狙った反日コリアン達なんだ！」
という現実逃避をしまくるようになった
という経緯がある。だからオタク男達がネット上でのミソジニー発言ををやめる事が出来なければ
オタク男はレイシズムに染まっていく傾向になる >>814
無関係なものを繋げるのって連合弛緩と言って
軽度の統合失調症の症状ですよ
差別と無修正解禁は全然関係ないんで まーた自称エロゲオタの俺が暴れてやがんのか
なりすましは随分と見てきたが、こいつほどあからさまなのは珍しいわｗ
「萌え系作品、二次エロ作品に強い嫌悪感を抱き、それらの作品をネットで
熱心に叩くオタク女性」って、おまえの事だろｗ
オタクになりすますならもうちょっと頭使えよ、低能キモブス 「Googleドライブのエロ画像が消された」ネットで話題
https://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1911/15/l_kf_google_02.jpg
危惧していたことがついに来たな
ゾーニングとかブロッキングは現状の技術環境からすると
大した問題ではないのよ。すでに区画整理されているはずなのに
介入してくるのがやばい。相手が企業だから手も出せない。 >>816
>こいつほどあからさまなのは珍しいわｗ
それはない
"自称エロゲオタの俺"はエロゲのタイトル挙げてエロゲの話をした事が多くあったし
ゾーニング強化して女性からの反感を減らしてオタク男叩きが減る事を望んでいるだけの男
それを女性扱いする>>816が典型的自由戦士ミソジニストというだけ >>817
Googleが公開している「不正行為に関するプログラム ポリシーと適用」を確認すると、
「性的に露骨であったり、性的に興奮させることが目的の画像や動画は公開しないでください」「児童の搾取や虐待にあたるコンテンツは、
アップロードしたり、共有したりしないでください」という記述がある。
ロリ関係無しにエロ全般だめなのかよ
こんなクソみたいなところに保存なんてするわけねえだろ 意図的に保存するグーグルイメージではなく、スマホ連動するドライブでもなのか グーグルイメージじゃない、グーグルフォトだわ
今はフォトとドライブの同期を外したのは切り分けも兼ねてたと思ってたんだが キモ弁はネトウヨだから当然不自由展弾圧には賛成だよな？
エロとウヨの自由以外はどんどん規制しろって主張だからｗ 青識亜論（せいしき・あろん）さんのツイート:
"到着！… "
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1195572025617551360
これからのフェミニズムを考える白熱討論会 11月16日(土曜) 17:00〜19:30 Room ABC 5階
ベルサール新宿グランドコンファレンスセンター
ベルサール新宿グランド│貸し会議室・イベントホール
https://www.bellesalle.co.jp/shisetsu/shinjuku/bs_shinjukugrand/ そのアカウント名前だけはやたら聞くけど名前の由来は何なんだ 「ヘイトスピーチからエロ表現の自由を命を賭けても守る」が「オタクは豚」と言う自由は認めない、
中学校で豊崎愛生と同じクラスだった、京都大学経済学部卒、徳島県庁職員の元東亜板のコテハン。 中学校で豊崎愛生と同じクラスだったというのは東亜板に本人が書き込んでいるが、
京都大学卒とか徳島県庁職員というのはツイッターや旧2ch.netなどの書き込みで暗示してはいるものの、
今回のイベントの略歴でもその点明確にしていないように、実際のところは不明。 数年前にあったまいてつの時も表現規制がーとか騒いでたけど結局Loseと鉄道側が強行しようとしてただけ
オタクは馬鹿だから何も学ばない まあ、芸能人がスピン逮捕か
いずれオタク関係者もネタがストックされるようになるのかね
まあ、るろ剣で一回サンドバッグになったが これほどゲリゾーに忠実なマスゴミのどこが反日（ネトウヨ定義）なんだよｗ 京アニは民間案件だから国からの支援受けるには議員が動かざろうえないが、
首里城は委託してただけで今でも国の持ち物なので、
議員が何もしなくても最終的な責任を持つ国が何らかの処理をする義務がある案件だよ 国の所有物だから復旧が遅れようが知ったこっちゃないという発想もできるぞ
ツイッターからして自民は乗り気でないので結局、国民が要求しないといけない ネトウヨのゲリゾーはデニーが憎くてたまらないだろうからね >>817
嘘付くな!
個人のクラウドドライブを
勝手に見る事は、憲法で禁止
されている検閲に当たる >>834
京アニの件は、京都三区
京都六区の議員に頼むわ >>834
京アニの件は、参議院 京都
選挙区の議員に頼むわ >>824
これのまとめ見てみたけどやっぱフェミって被害妄想の塊なんだと再認識したわ
私達は常に差別されている！攻撃されている！だからあの表現潰して！とかもはや病気だろ オタクもオタクでこずるいぞ
ただ、そこの事を素直に言えば良いんだけどな
なぜかオタクが悪いことしたから私も同じように悪いことする
と言った具合に小学生のリアクションだから心証良くない 今、沢尻エリカが逮捕された件が話題のようだけど
青識というアカウントと同世代なのか
「やめられない。これが私のライフスタイル」 \石川さんは一貫して主語を「私」で話し、「私たち」と言った後は必ず「いえ、私は〜」と言い直しているのに対して、
青識さんは「フェミニストは」「オタクは」で始まる文章が多い印象。
337件のリツイート 1,073件のいいね
https://twitter.com/mihoiida_tw/status/1195634048422465536
青識さん「石川さん、今のは良い言葉ですね」など、少しずつマウント・ジャッジの言葉が増えている。
オーディエンスに拍手や笑いを促すムード作りもそうだけど、「フェミニスト叩きを見たくて集まった男性を楽しませるショー」要素が高い。
524件のリツイート 1,231件のいいね
https://twitter.com/mihoiida_tw/status/1195639937938251776
青識さん「石川さん、そこまで認識が進んでくださったのはとても嬉しいです。お呼びした甲斐がありました」
対等に話をする言葉遣いとは感じない。
319件のリツイート 790件のいいね
https://twitter.com/mihoiida_tw/status/1195645677600067584
飯田 光穂🌾Ladyknows連載中@mihoiida_tw
石川さんは一貫して主語を「私」で話し、「私たち」と言った後は
必ず「いえ、私は〜」と言い直しているのに対して、青識さんは「フェミニストは」「オタクは」で始まる文章が多い印象。
337件のリツイート 1,073件のいいね
https://twitter.com/mihoiida_tw/status/1195634048422465536
石川優実さんが出演された #これフェミ という討論イベントに潜入したのですが、性表現の自由を叫ぶ側の態度がとても気持ち悪かった。
主語を大きくしたり、嘲笑やアジテートやジャッジをして必死に上に立とうとしたり、議論の基本もなってない。
そんな態度の人とわかり合うなんて無理なんですよね。
107件のリツイート 254件のいいね
https://twitter.com/KTB_genki/status/1195722654113648640
青識、勝手にオタクの代表顔しながら会を進行させたのか。自由戦士系オタクはオタクの中の一派に過ぎないのに 何をどう転んでも石川がまともに反論できず、被害妄想垂れ流して失笑されていたことに変わりは無いぞ
フェミ側からすれば石川が正義だったんだろうけどｗ
病人同士の傷の舐めあいほんと笑えるわｗ
自らイベントに出演して恥晒してツイッターからも逃亡とか最高に笑えるわｗ
やっぱ感情論しかいえないフェミの惨敗だったなｗ 石川優実@#KuToo署名中👞👠@ishikawa_yumi
今日の私の感想。ブルマかシャネルかどちらかを選ばなければいけない理由がわからなかった。
人が真剣に考えて成し遂げようとしていることを初めからむりだと個人の感情で決めつけ笑う人がいた。
男性が声を荒らげ感情的になっていても誰も「お気持ち」と指摘しなかった。
太田弁護士のツイートを出してみんなで嘲笑っていた意味がわからなかった。
「ここに来たことは褒められることだと思います」と、多くの人がわざわざ私を評価しに来た。
「女性は感情的だと言われるので論理的に話してください」と、私に女性の代表であれと言うようなことを言われた。
主語を大きくしないように気をつけていたが、相手は主語がなかなか自分にならなかった。
だが主語が大きいとは指摘されていなかった。
オタクの方も被害にあっているようだが、その具体例を語って貰えなかった。
フェミニストや女性の被害者にはそれを強要することが非常に多いのに。
140字だから通じないのかもしれないと思っていたことが、対面になっても無理だったので私は絶望したし諦めた。
返信をすることで何かが変わると思っていたが、多分無理だなと思った。
私はTwitterからだいぶ離れると思う。やっても意味が無いんだと気がついた。
私は、悪い人はこの世にはいないと思っていた。人のことをバカにしたい人がいると思わなかった。
終わったあとのロビーで、「正義ぶるって気持ちいいですもんねー」と聞こえてきた。
そういうことを、命や生活をかけて活動している人に聞こえる声の大きさで話してしまうとか、
そういうところじゃないか？配慮って。と思った。
https://twitter.com/ishikawa_yumi/status/1195750203548033024
いつもの自由戦士らしい不誠実な姿勢が討論会でも打ち出されたようだなとエロゲオタク男の俺でも思った ツイッターから離れるってことは恥かいたからしばらく雲隠れするってことだ
まあまた馬鹿フェミが馬鹿晒して世間からドン引きされただけのことだがｗ それにしても、四千円とはライブみたいで、えらく金をとるなあという気がしてなりません。
ロフトのイベントと比べても高いですよね（ドリンク出るんですか？）。
会場費はおそらく29万円なので、満席とすると60万円以上の黒字ということに。青識氏的にはこの時点で「成功」か。
https://twitter.com/bokukoui/status/1194813679625072640
こんな青識を儲けさせる為のイベントにフェミニストが参加しないのは当然だな
しかし自由戦士達もこんなたった45分のイベントによく四千円も払うものだと思った
四千円あればDLL販売サイトで割引セールエロゲを複数本買って遊べるのに フェミガーといって気持ちよくなりたい人なんだから
フェミガーとしか言わないしょぼいイベントでもホイホイ来るだろう
フェミが主語を大きくするのはアウトだけど
自分がキモオタの代弁者面するのはセーフ、これでこぞ青識ｗ 萌豚呼びとかオタク界隈の口汚さを知らなかった青識に
オタク全体を語られてもというのはある 最初から出す場所を考えろしか言われtないのに表現規制がーとしか騒げないキモオタがそんなのわかるわけない >>846
被害妄想なら似非フェミスレイヤーズも人のこと言えないよね
オタクはブタだの大きな括りに対するツイートに脊髄反射してんだからな 昔、反対派が矯風会との話し合いに呼ばれたときは
相互理解の名目で彼女らに利用されるかどうかで警戒してたのに
立場反転した集まりで単純に勝ち負け判断だもんなあ
オタク言論界隈がどれだけ劣化しているかが分かる >>855
>昔、反対派が矯風会との話し合いに呼ばれたとき
いつごろの話ですか？ 青識vs石川イベント 感想殴り書き
https://note.mu/noteobonai/n/n87e7c9ac557d
上の司会者の人の感想だが
読んで、「フェミニスト側が敗北した」って印象にはならないな
エロゲオタク男の俺からみても 「エロゲオタク男の俺からも」って枕詞、「ばっちゃんが言ってた」とあんま変わらんような 児ポか都条例の時
呼ばれた反対派があそこは立場は違えどそこまで極論言ってるわけではないとかレポートしたので、
良いように利用されたとかで少し荒れた
ただ、矯風会でさえ、誤解を説いてもらう名目であってある意味狡猾だったんだが
今回のはフェミを論破してやったぞって、その勝ち負けの感情に身を委ねてないかと 頭大丈夫かキモヲタ
【悲報】オタク「二次元規制されたら俺たちがリア充達の嫁を寝取ってやるからな。どうだ怖いか」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573958150/
https://twitter.com/AliceArisima/status/1195182719346434049
「俺は彼女（妻）が居るから二次規制されても困らない」とか言ってる奴、
もし二次規制されたら「彼女作ろうと思えば余裕だけど付き合うのめんどくさいし、
性欲満たすだけなら二次元でいいや」と考えてたハイスペ男達がお前の彼女（妻）に猛烈アプローチするだろうから一瞬で別れる事になるぞ？ 実際にオタクが現実に性欲を向ける事ってないよね
オタクがやるのは殺傷事件だよ >>861
本当はそうじゃない事を知ってて書いてるでしょ。卑怯者過ぎる
下の性犯罪犯した人はエロゲ絵師でもある人だ。まじかるカナンというエロゲの絵師だった人。
【ニュースアーカイブ】成人向けコミックのイラストレーター・土代昭治が女子高生の尻をわしづかみし逮捕
https://www.youtube.com/watch?v=Coz2VK57rHk
それとエロゲも多数売ってるDL販売サイト「Gyutto.com」では
こういうアニメ、ゲーム関連のコスプレエロ写真集をいくつも売っていたりする
http://gyutto.com/i/item224273?select_uaflag=1
赤松健や藤島康介は結婚してるし現実の女性に性欲を向けるオタクが大勢いる事は明らかな事だ >>862
それこっちの台詞、オタクじゃないじゃん
区別付かない人はうぇぇぇい族 青識側は態度が悪く、感情的になっておりフェミ全体と闘っていた印象
石川側は冷静で個人の意見を述べていた
その辺りに関する点では石川側に軍配が上がるだろう
だが、議論の中身では石川側の惨敗ｗ
矛盾だらけの発言、現実と架空の区別が付かない馬鹿理論、被害妄想垂れ流し・・・
そして討論が終わった後、イベントの総括の時とは全く逆な負け惜しみを言ってツイッターから離れる（逃げる）宣言ｗ
議論では負けたからって相手の態度とかを非難して揚げ足取りするだけｗｗ
そりゃこんな惨めな敗北したら恥ずかしくてツイッターにもいられんわなｗ
てか、フェミ陣営が全く現れず誰も石川を援護しなかったのはマジ笑えるわｗ
勝ち目がないから援護にすら行かなかったんだろうなｗ
勝部は参加したみたいだけど、何も援護できずただ見てただけらしいｗ
んでイベントが終わってからギャラも貰えないから援護する必要なしみたいなクソ発言ｗ
フェミサイドって随分薄情な味方しかいないんすねｗ 付け焼き刃程度の知識もない元グラビアタレントでしょ？
実のある議論とか無理だって オタクが矯風会にお呼ばれするのを嫌ったのと似たようなもんだろ
しかも、あの団体と違って相互理解ではなく論戦の体を取ったせいで
オタクたちは性格が悪いというのが拡散されとるし Sexual Exploitation of Young Girls in Japan 'On the Rise' | Time
https://time.com/5712746/japan-sex-trafficking-prostitution/
高村武義 #WalkAwayさんのツイート:
"TIME誌がデマをばら撒いている。 ”大規模な調査によると、男性人口の15％が児童ポルノを視聴し、10％が児童ポルノを所有”
児童ポルノ所持罪の摘発件数（2016年の摘発件数は僅か74件）から見れば、明らかに嘘。ライトハウスが一枚噛んでいるようなので、お察しというところか。"
https://twitter.com/tk_takamura/status/1195369099863310336 耳に快し負けフェミの遠吠えｗｗｗ
テメエらが叩かれると女性ｶﾞｰ女性ｶﾞｰと喚く面の皮の厚さは相変わらずだな
勝手に女の代表面してんじゃねえよ
女の中でもノイジーマイノリティーなくせによｗｗｗ キモオタさん草生やしてまで煽りレスとか顔真っ赤やん
血圧上げる暇があるなら風呂入って清潔にしてたほうがオタクのイメージアップにつながるぞ お、さっそく食いついてきたな負けフェミ
顔真っ赤にして血圧上げて煽りレスしてんのはおまえらだろうがｗ
自己紹介乙の見本だなｗｗｗ 作中のキャラには主体性があって行動しているとか言い出してるけど今まで否定してた非実在青少年てなんだよ >>859
具体的に誰が勝ち負けって言ってる？
それ藁人形じゃない？ >>862
一部の事件を引き合いに出してるほうが卑怯
それは黒人がこんな犯罪犯しているだから危険、や
イスラム教徒がこんな犯罪を犯しているだから危険、みたいに危険を煽る連中と同じしぐさ 平安和気の一連のツイートには納得だな。
弱い立場の人（に演出された）女性を集団でよってたかって袋叩きしたと（世間に）思われる 大多数の人はそんな犯罪を犯していない、そっちの方が見るべきこと >>852
出す場所を考えろ、は表現規制になりうること
トリエンナーレ事件やウィーンの事件でもわかってること
あの事件から何も学んでいないのはどういうことなのか？ >>855
あの時は警戒する声も、歓迎する声もあった
勝手に片方を無かったように言うのはただの虚偽になる >>873
卑怯なのは873に決まってるだろ
オタクは性犯罪者が多いと言った訳じゃないのに873みたいな事を言い出しているのだから。
相変わらず不誠実なやつだ https://togetter.com/li/1431341
https://togetter.com/li/1431408
この2つのまとめ見るだけで石川が議論にすらならない議論をしたということが良く分かるなｗ
てか石川側からこのイベント持ちかけたのかよｗ
そんでフルボッコにされてるんだから笑えるわｗ
しかも参加者は自由なのに薄情なフェミ仲間はほとんど参加しないというｗ
自分達が参加しないせいでオタク側の比率が上がったのに、それをアウェーだからとか言ってるんだから救いようがないなｗ >>876
>出す場所を考えろ、は表現規制になりうること
出す場所を一切考えないのが正義だとなったら
地上波全日帯テレビでレイプＡＶを流しても良い事になってしまうではないか
「出す場所は考慮されるべき」という考えは社会で絶対必要になるに決まってるだんよ
そこを誤魔化した物言いをするのはくだらない自由戦士的詭弁だ 司会をやった人の感想
青識vs石川イベント 感想殴り書き
九月 小保内太紀
2019/11/17 06:20
https://note.mu/noteobonai/n/n87e7c9ac557d
一部抜粋
・結論から言えば、単体として見た時、中身に実りの多いイベントではなかったんじゃないの
・対話は成立していなかったし、そのことは「語彙の違い」みたいな言葉で討論中にも確認された
・２時間喋った上で後半10分で「差別ってなんなんですかね」って話で2人が詰まるのどうなの
・オフライン討論イベント初回ということもあって「やることに意義があった」みたいな総括でイベントが閉じようとしていた、
やることに意義があるのはそうだと思う、でもそれがイベントの価値全てになるのは最後の手段感あってあんまよくない
・司会席から見ると記者席の方々がメモを止めていく様がよく見えた。あれマジで見てて悲しくなった
・イベント中で触れられなかった青識さんの論の問題点について。
#KuTooの話から「性的役割分業の何が悪いんですか？」となり、「あなたは消費者の人権を侵害するんですか？」「全員ハイヒールのホテルで接客されたいという消費者がいたらどうするんですか」というターン。
圧で押してたけどあそこどうなんでしょう、それこそ客体として女性表象を消費したい欲望があるので協力してください、という、とても古い時代のセクシズムへと最速で逆行してなかった？
そこで「従業員がやりたいがどうかによります」を挿入することはそんなにおかしいかしら。たまにそういう例示を通して根本的なミソジニスト感が染み出るの、立場上あんまりよくなかったな
・「ドレスコードをなくしたいんですか？」という問いかけ、そしてそれ以降の応答、「性差に基づくドレスコード」と「空間に基づくドレスコード」を一緒くたに論じるとよくないよ
・全体を通してだけど性別役割分業（ごく社会的なレイヤー）の話とセクシャルな領域の話、混同されてなかった？
いやもちろん両者には交錯する瞬間はあるけれど、「性的に眼差され消費される女性性」という角度がすぽんと抜け落ちる瞬間が多かった
・青識さんファンが多かったから突っ込まれなかったけど、「ヘイトスピーチは表現の自由」で質問ゼロの空間すげえなって思った ・石川さんは「ハラスメントの認定は個人の主観」から「法規制をしよう」となるところに飛躍があって、多分最後までそこに無自覚だった
・「ハラスメントがよくない」という点は誰もが共有していて、そのうえで「〇〇はなぜハラスメントなのか」を論証する必要が残っているときに、
「〇〇は規制せねばならない」に飛ぶと飛躍する箇所が二箇所生まれるのでそもそも議論がしづらい（どっちに水準を合わせるべきかが分からない）
・石川さんの「エロ自体が悪いわけじゃない」「グラビア規制しなくていい世の中がいいよね」というポジション、
それなりに面白い立ち位置だと思うんだけど、そこ絶対に言及すべきだったと思う、
「世間がイメージする典型的フェミニスト」として括られた質問が集中していた気がするけれど、
微妙に的がずれ続けていた、そこは絶対最初にポジションを明らかにするべきだった
なーに石川の部分だけわざと抜粋しねえんだよ ＿＿＿＿
@rtyuiotyuijn
#これフェミ 質疑応答タイム全員石川さんへの質問という超アウェイ、
青織亜論が声を荒げ威圧したのを私が「大声で恫喝するのはアリなんですか」と止め、質疑応答タイムで柴田英里がマイクを離さず石川さんに詰め寄っているのを私が「2vs1にするのはいいんですか」と制止するような、酷い空気でしたよ。
午後9:41 ･ 2019年11月16日
＿＿＿＿
@rtyuiotyuijn
返信先:
@rtyuiotyuijn
さん
青織が「宇崎ちゃんは主体」と主張し、石川さんが「作った人がいるから客体」と反論。
青識「宇崎ちゃんが主体性を持ってないからダメなんですか？宇崎本人が認可しないと書けない？」
会場笑う
どんな空気だったか分かりますよね。
#これフェミ
＿＿＿＿
@rtyuiotyuijn
イベント終了後、こういった「おれもあんたにガツンと言ってやりたい」勢が石川さんに列を作る。
登壇した石川さんは讃えたいし、参加者ひとり一人はそこまで勝ち負けに拘っていなかった。「石川ザマアミロ」というツイートも少ないように思う。
でも、こういう空気でしたよ。
https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1195683369440251910 るいぼす[七夕]
@rooibos190610
会場にいますが、会場の治安が悪すぎて胸糞悪くなってます。オーディエンスがゲラゲラと下品に笑っているのは議論の場として適切ではないと思います。
#これフェミ
https://twitter.com/rooibos190610/status/1195640002295685120
sae[ダンス]会社設立準備中
@sae64800371
#これフェミ ってタグを追っていたら、リングでバトル殴り合いで片方がボコボコな感じしかしなかった。。。
私、フェミじゃないし、どちらかというと日々フェミからくる無茶な批判に淡々と対応して疲弊してるんだけど。
でも、このイベント？ やる意味あるのかぐらい、見ていて何かが不快。
午後6:46 ･ 2019年11月16日
鈴木健人
@suzukikentocom
返信先:
@sae64800371
さん
同感。っていうかやる前からこうなる予感しかしなかったんだけど、予想以上に荒れてるわ
https://twitter.com/sae64800371/status/1195639230514360321 司会者から
> ・司会席から見ると記者席の方々がメモを止めていく様がよく見えた。あれマジで見てて悲しくなった
> ・青識さんファンが多かったから突っ込まれなかったけど、「ヘイトスピーチは表現の自由」で質問ゼロの空間すげえなって思った
って感想が出てくる討論会ってなんなん？ >>880
キャラが言いそうなセリフだから献血出来ない人間がなんて思おうが問題ないなんて理論展開するやつに何言行っても無駄 >>882
さらにそのあと
・要するに、かなり根本的だが、石川さんは全体的にもっとプレゼンの準備をするべきだった
・青識さん、アジテーションしちゃだめ。「まずはここに来た石川さんに拍手を」とか後半でやり出したらあかんよ。
やり口が映画「帰ってきたヒトラー」とどう違うねん。ロジックだけで最終防衛ラインを守りつつ対話する、の方が絶対いいよ。
ヒロイズムに溺れたらだめ、冷静な対話者でいようよ
・煽られて煽り返さなかった石川さん、人間できてるにも程があるというか、性根の強さが理解不能なレベルだった
・弁護士の名前出しただけで笑うのはキツすぎるよ、俺はあの人あんま正しいと思わないけど、そんな名前だけで笑わないよ、
失礼だもん（あれだろ、トンデモバカフェミニストってレッテル張ってキャラ化が終わってるから名前だけで面白いんだろ、それマジでよくないぞ）
・言葉によってネットとリアルで強度が変化するものがあった。「シュレディンガーのセクハラ」は、インターネットでは有力なタームとして使われるが、現実で使うと虚無かな。
実在を否定する角度の言葉はネットでこそ強いけれど、現実に、人間が目の前にいたら弱く聞こえちゃう。逆に、「反転可能性テスト」あたりは即時性があった方が切れ味が出て見えたな。
こういう相性みたいなのあるんだなって初めて学びました
・全体的に、なんでもかんでも「フェミニスト」vs「オタク」の文脈に回収するのは雑だった、別に登壇してる2人がそれぞれの陣営の代表でもないでしょう。
次やるなら確実に登壇者は４人以上必要だしそれぞれに立場が異なることが求められる、絶対にパネルディスカッションでやろう
・なんかフェミニストとオタクの文脈の相性の悪さ、男女うんぬんじゃなく「他者をキャラ化したい人たちと自己をキャラ化されたくない人たちの対立」じゃないの、と思った。
議論の中での主語のサイズ感として、石川さんは「私」青識さんは「我々／オタク／フェミニスト」が多用されたことが印象的だった
・これじゃ世の中は変わらねえよ、もう一回やるなら整えよう、洗練しよう、ちゃんと対話しよう >>882
そりゃ青識スレの住人だからじゃない？
ここから結構人きてるよ
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派★61
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1573886926/ 仮に司会者がnoteに書き記したことを会場で発言でもしてたら、青識の信者から暴力を受けて生きて帰って来れなかったかもしれんな。 保坂砲が支持されたのは真面目に議論してたからであって
反対派の信頼をこういうアジテーションで消費されるのは困る >>889
他所から来ているのか、たしかに変な雰囲気だとは思った
いつもとは違う人たちだけど変は変だ さっきも言った様に青識は態度や姿勢がクソ
石川は態度や姿勢はまじめだが議論の内容がめちゃくちゃ
結局がこれが全てでしょ？
てかヘイトや侮辱だって表現の自由なのは間違いないだろ
行き過ぎたら逮捕されるだけで
ヘイトや侮辱が許されないならあいトレなんて警察が動いて終わりじゃねえか >>894
法律によって禁止されてるヘイトスピーチは
国外出身者のみ対象で日本人に対するヘイトスピーチは禁止されてない
またトリエンナーレでは天皇や政治家を揶揄した表現だったけど
天皇や政治家は公人なので名誉毀損等は発生しない >>896
今んとこヘイトスピーチに対する罰則はないね
条例レベルではやっとるとこあるかもだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
